Leica M9?

[Добрый_Гений]

multiformat amateur,

я думаю - тут нет противоречия - у продвинутых профессионалов сейчас "свои" фотошопщики - как раньше были свои печатники

а продвинутые любители - и сами рады пошопить

[multiformat amateur]

Добрый_Гений, А как же широкий слой потребителей Лейки, которые покупают ее как имиджевый товар?...





Ни своих фотошопщиков, ни желания морочиться с Адобе самому у них обычно нет... Кстати, пример со свадьбой, снятой на М9 (ссылка Genn) хорошая иллюстрация. Человек отснялся и выложил как есть... с уплюснутой верхней червертью полутонов. Кой-где даже легкий дух изогелии проскользнул.

[M1GeL]

Добрый_Гений, А как же широкий слой потребителей Лейки, которые покупают ее как имиджевый товар?...

простите что вмешиваюсь, но правдо интересно и ответа я не знаю.



а те, кто покупали в своё время плёночную лейку, изучали зонную теорию адамса и смаковали момент съёмки именно дальномеркой и именно лейкой, или они снимали лейкой именно как имиджевым вариантом, не думая ни о чём?

[Добрый_Гений]

Добрый_Гений, А как же широкий слой потребителей Лейки, которые покупают ее как имиджевый товар?...



...

...

а те, кто покупали в своё время плёночную лейку, изучали зонную теорию адамса и смаковали момент съёмки именно дальномеркой и именно лейкой, или они снимали лейкой именно как имиджевым вариантом, не думая ни о чём?

ответ простой - те кто покупают для имиджу - вообще не фотографируют - у них фотик стоит на полочке над камином даже если они и фотографируют - никому фоток не показывают

[M1GeL]

просто у меня складывается такое ощущение (сам с фотоаппаратом дружить начал пару лет назад), что объём знаний, необходимый фотографу раньше и сейчас, примерно равен, просто порой это немного разные знания...

[Добрый_Гений]

M1GeL, я бы по другому сказал - необходимый объем знаний постоянно увеличивается - как и в любой другой области деятельности человека

[Genn]

Хм... на мой взгляд дальномерная Лейка позиционировалась как камера, для работы с которой для начала надобно выучить 200 стр. на тему "правильной экспонометрии в разных условиях"... плюс куча практики.

Посмотрел на описание - сейчас это тоже осталось. TTL замер - три шторки затвора по разному (из-за окраски) отражают падающий свет на фотодиод. Центрально-взвешенный замер. Никакого точечного замера, что требовалось бы для зонной теории?

Это упрощение? На М6 и M6TTL - тоже было что-то центрально взвешенное?

В принципе, сегодня акцент сменился с требований по чисто фотографическим навыкам к скорее навыкам понимания конвертации и тональных обработок. Т.е. к навыкам печатника фактически. Подозреваю, что многие потенциальные пользователи Лейки к этому не будут готовы. Или не пожелают влезать в новую для себя область, с высокими степенями абстракций...

Они пока еще не осознали скушной серости картинок на фоне других изображений и упиваются наличием полноформатной цифры.



Кстати, я приводил ссылку на фотосъемки одного человека. (Свадьба, пейзажи, ...) Мне кажется он вполне продвинутым гуру в области лейководства. Иначе бы как к нему попала камера задолго до ее официального релиза и он начал с ней работать. Видимо он привык делать слайды и ч.б. и отдавать все на печать без какой-либо обработки - в полном соответствии с заветами А.К.Бессона.

А то, что сама камера влияет на фотографа (не на зрителя). В частности, фотограф, в отличие от зеркалок, начинает видеть все пространство сцены как вглубь, так и по-бокам. Т.е. для фотографа возникает эффект присутствия в событии, в мизнсцене. Это влияет на выбор решающего момента в итоге, в голове фотографа. Влияет в некоторой степени на композицию, на соотношение главного плана и фона, их наложений, и т.п. тонких нюансов, которые незначимы для начинающего, но могут быть интересны для тех гурманов, кто вникает в полифонию и многоплановость изображений.... Естественно для тех, кому все написанное выше незначимо, переход на дальномерную Лейку не даст такого толчка снимать по-другому... просто Доброму Гению повезло на знакомых фотографов, так скажем.

Первое, что вы и Добрый Гений - старательно обходите стороной - подверждение жанра. По сути все, что вы пишите относится исключительно к энографической фотографии (не важно - этонграфия Бирюлево, Бронкса или Браззавиля).



Второе - внимательное знакомство с описанием работы видоискателя (на том же dpreview) и отзывами в сети свидетельствует еще и о другом принципиально важном моменте - невозможности определить реальные рамки кадра. Если в случае зеркалки мы видим - 90-100% кадра, то в случае дальномерки - границы того, где бы располагался кадр - если бы мы фотографировали с расстояния 0.75 м (или другой дистанции оптимизации). Т.е. фотограф вынужден догадываться о том, где будут границы кадра и строить его по другому - от центра. Это понятно.



Следующий недостаток связан с тем, что у Лейки всего одна точка фокусировки. В результате перекомпоновки кадр скорее всего будет не резким - при использовании 50 мм объектива и увеличении до размера 40х60. Если не брать 20мм и не закрывать до f/22.

я же говорю - другой мир. многим он не подходит - но некоторым нравится.

Было бы хорошо, чтобы границы этого мира четко обозначались. (Но это из заветов Дона Кихота.)



Пока для себя я вижу одну теоретически привлекательную черту этого мира: наличие ограниченного парка неретрофокусных объективов, предоставляющих теоретически больше возможностей для эффективной победы над хроматическими аберациями. Насколько тот же биогон 35/2 свободен от Ха - покажет время.



Но с другой стороны мы присутствуем в начале хай-энд революции в области фото. Судя по рекламной кампании Лейка решила перейти в область дорогих товаров неоднозначного качества. Хотите аналогичных примеров - ламповые усилители, проигрыватели для винила. Уже есть много примеров аналогичных подходов и изделий в области фотодела. Наблюдать за потоком информации - станет веселее.

[multiformat amateur]

По сути все, что вы пишите относится исключительно к энографической фотографии

Посмотрите картинки Ральфа Гибсона (Ralph Gibson), к примеру. Никакой этнографии... сплошное формотворчество. То, о чем я писал - восприятие фотографом и ближнего и дальнего планов одномоментно - оно может применяться не только в этнографии. Это сродни элементам озарения, т.е. работа на уровне психики. А уж к какому жанру, дело десятое. Куделка, вон, абстракции из камней снимал... Кому как, а для меня именно этот качественно иной , в отличие от зеркалок, момент важен в восприятии дальномерок. А оптика хроматит или нет - дело десятое... Впрочем, конечно все это индивидуально.

[Владимир Помогаев]

и отдавать все на печать без какой-либо обработки - в полном соответствии с заветами А.К.Бессона.

Давайте не будем поминать старика Брессона

Которому печатали Профи (с большой буквы), и которых он... ну как бы это сказать... как сидоровых коз, в общем

[Genn]

Посмотрите картинки Ральфа Гибсона (Ralph Gibson), к примеру. Никакой этнографии... сплошное формотворчество.

<noindex>http://www.ralphgibson.com/archive/</noindex> Этот?

Кому как, а для меня именно этот качественно иной , в отличие от зеркалок, момент важен в восприятии дальномерок.

А копипастнуть ссылок на примеры "важного момента" можете?