Как настроить Nikon D200? Подскажте.

[Alex-sk]

Вот уж, на вкус и цвет!

Первый же день, поснимав на Д200 на природе в яркий солнечный день, я жутко расстроился из-за (!) чрезмерной на мой взгляд насыщенности и холодности картинки. Особенно цвет зелени и травы показался ляповатым, мультяшным. И это в режиме цвета I. В режиме III вообще зеленый уехал во "фламастеровый" цвет (трава, листья, хвоя туи). Я чуть не сорвался вернуть камеру (серьезно), подумав что с ней что-то не так. Остановила только логика, что цветопередача "сломаться" и существенно отличаться от экземпляра к экземпляру в принципе не может. Успокоился только задав в конверторе насыщенность как "слабая" (режим цвета I), и увидев что размах по цветности как вверх так и вниз есть. И стандартные установки контраста тоже на солнце, видимо, давали очень жесткую картинку. Сюжеты самые обычные - дети на фоне сада-леса, крупный портрет с зеленью в качестве фона.

Видимо, проблема офисных ЖКИ-мониторов в плохой градации глублокого зеленого цвета (да и моего профиля принтера), почему и хочется приглушить цвет. Таким образом, полтора года проснимав на Д50 и активно печатая материал, оказалось что мои навыки работы с цветом развиты лишь для узкой цепочки "камера-монитор-принтер". Собственно, проблема в стадии познания и привыкания, буду рад любым помогающим мыслям.

[vikmak]

Вот уж, на вкус и цвет!

Первый же день, поснимав на Д200 на природе в яркий солнечный день, я жутко расстроился из-за (!) чрезмерной на мой взгляд насыщенности и холодности картинки. Особенно цвет зелени и травы показался ляповатым, мультяшным. И это в режиме цвета I. В режиме III вообще зеленый уехал во "фламастеровый" цвет (трава, листья, хвоя туи). Я чуть не сорвался вернуть камеру (серьезно), подумав что с ней что-то не так. Остановила только логика, что цветопередача "сломаться" и существенно отличаться от экземпляра к экземпляру в принципе не может. Успокоился только задав в конверторе насыщенность как "слабая" (режим цвета I), и увидев что размах по цветности как вверх так и вниз есть. И стандартные установки контраста тоже на солнце, видимо, давали очень жесткую картинку. Сюжеты самые обычные - дети на фоне сада-леса, крупный портрет с зеленью в качестве фона.

Видимо, проблема офисных ЖКИ-мониторов в плохой градации глублокого зеленого цвета (да и моего профиля принтера), почему и хочется приглушить цвет. Таким образом, полтора года проснимав на Д50 и активно печатая материал, оказалось что мои навыки работы с цветом развиты лишь для узкой цепочки "камера-монитор-принтер". Собственно, проблема в стадии познания и привыкания, буду рад любым помогающим мыслям.

Вот уж, действительно, на вкус и цвет . !6 июня настроил три банка . Первый на пейзаж, второй на портрет в студии, третий на пасмурную погоду. Всё сделал согласно ссылке, которую мне прислали. Вчера, т.е 17 июня , ходил в Нескучный сад.Нашел две модели на месте, попросил позировать. Дома ужаснулся. Оказалось, что снимал не совсем правильно.Цвета убежали, резкость выше ожидаемой.Для портрета не совсем хорошо. Получается, что прав напарник из фотостудии. Он вообще ни чего не изменяет. Режим Адоб и далее уже по своему усмотрению.

Вот хочу еще одну тему развить тут. Действительно ли, что Программа настройки в камере гораздо слабее любой программы. ?

[Dardo]

Первый же день, поснимав на Д200 на природе в яркий солнечный день, я жутко расстроился из-за (!) чрезмерной на мой взгляд насыщенности и холодности картинки. Особенно цвет зелени и травы показался ляповатым, мультяшным. И это в режиме цвета I. В режиме III вообще зеленый уехал во "фламастеровый" цвет (трава, листья, хвоя туи). ...буду рад любым помогающим мыслям.

Продал D200, купил E-3. Теперь не имею никаких проблем с цветопередачей.

[vikmak]

Продал D200, купил E-3. Теперь не имею никаких проблем с цветопередачей.

Е-3 , это Зенит?

[awo]

Продал D200, купил E-3. Теперь не имею никаких проблем с цветопередачей.

Продал D200, купил D3. Проблем с цветопередачей не имел и не имею...

[ТОЙБЕР]

И какое впечатление, разница с Е300 большая,сам тоже хочу купить Е 3

[Alex-sk]

Продал D200, купил E-3. Теперь не имею никаких проблем с цветопередачей.

Умеете вы успокоить .

Посмотрел на разных мониторах. Часть проблемы таки в монике. Но все равно режим цвета III кажется чересчур агрессивным.

[M1GeL]

повтор

[M1GeL]

Умеете вы успокоить .

Посмотрел на разных мониторах. Часть проблемы таки в монике. Но все равно режим цвета III кажется чересчур агрессивным.

я даже больше скажу, диапазон монитора изменяется в зависимости от толщины слоя пыли на нём.

пыльненький - помягче, протёрли - поярче, я уж не говорю о калибровке монитора, установке нужной гаммы, регулирования яркости изображения...

а то так и получается, снимал на д200 в sRGB и задранными цветами, потом смотрю на тн-мониторе с задранной яркостью чёто какие-то цвета ядовитые, и зелёный уплыл, или всё в синеву



читать надо хотя бы в руководстве к камере, как какое пространство влияет на цвет, и что параметры значат и когда выставляются.

в д40 - вообще милое дело, отдельной кнопкой камерная подсказка, где всё разжёвано, и это прямо в меню фотоаппарата.

может быть не стоило сразу топ брать, а поснимать на что-нибудь простое, где есть подсказки? это не зазорно на самом деле - учиться.

я прям и не знаю, как на такую поганую камеру, как д200, с такими кривыми цветами, люди снимали нормальные фото...

[NUK]

я прям и не знаю, как на такую поганую камеру, как д200, с такими кривыми цветами, люди снимали нормальные фото...

Бубен использовали при настойке компьютера, а при настойке рук батарею, путем связывания мозга с оными )))

[hard2000]

К всему выше сказанному, видео уроки по настройке D-200 .http://torrents.ru/forum/index.php

Вот это: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=343072 ?

Последний комментарий гласит: "Интересно, конечно, но абсолютно ничего нового нет, к сожалению( просто бумажная инструкция пересказана в видеоролике. Если читать лениво - смотрите. Если уже прочитали, смотреть особого резона нет, открытий не будет."

К тому же оно всё на ненашем языке... Как и все остальные имеющиеся там видеоматериалы по Никонам.



Ага, уже ответили:

Установите програму u Torret 1.8 beta На сайте надо зарегестрироватся http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=343072

Не только зарегистрироваться, но и отдать что-нибудь "от себя", причём уникальное, не имеющееся там, но кому-то нужное - а то много скачать не дадут - обычный принцип пиринговых сетей.

Езжу по нашей глубинке, из-за засилья дешевого цифромыла, размер корпуса зеркалки на аборигенов действует завораживающе...выходят семйствами, вытаскивают стариков на "семейное фото", зачем мне тут рав? когда некогда обработать весь свой материал, НО ВАЖНО как можно быстрей отдать фотографии местным(в райцентре рапечатать)....

Тогда уж (если на "выходе" нужен именно камерный джипег) лучше Фуджик S3 (или S5 - он в корпусе Д200 и многие настройки очень похожи)...

[Alex-sk]

может быть не стоило сразу топ брать, а поснимать на что-нибудь простое, где есть подсказки?

Я и написал, что до этого полтора года на Д50 проснимал. Честно гворя, не очень понял сарказма. Про профилирование тоже все понятно. Достумными не-инструментальными методами (глазами и серой шкалой) принтер и монитор отсторенны.



Если судить, например, по этим снимкам, http://vera-klokova.livejournal.com/48837.html#cutid1

то зелень у меня совершенно не пересыщенная. Видимо, все дело во вкусах и предпочтениях.

[M1GeL]

Я и написал, что до этого полтора года на Д50 проснимал. Честно гворя, не очень понял сарказма. Про профилирование тоже все понятно. Достумными не-инструментальными методами (глазами и серой шкалой) принтер и монитор отсторенны.



Если судить, например, по этим снимкам, http://vera-klokova.livejournal.com/48837.html#cutid1

то зелень у меня совершенно не пересыщенная. Видимо, все дело во вкусах и предпочтениях.

на моём мониторе на этом снимке зелень на мой взгляд перенасыщена

на счёт сарказма - ничего личного, если были задеты чувства - приношу извенения

просто правится всё это очень быстро, если не на автомате в жпег снимать.

если снимать в рав - то этой проблемы не стоит.

если в жпег не на автомате, то тоже можно добиться неплохого результата.

но согласитесь, отваливать большие деньги за камеру, стёкла, а потом смотреть их на TN-овском некалиброванном мониторе - это тоже не совсем правильно, не так ли?

у меня монитор с калибратором в половину вашей камеры стоит, не такое уж большое вложение, но оно действительно такое же важное, как и цветопередача камеры, потому что бессмысленно рассуждать о качестве света, если мы его не можем достоверно посмотреть.

[Незнайка]

Бубен использовали при настойке компьютера, а при настойке рук батарею, путем связывания мозга с оными )))

Очень смешно, а главное умно

Сори за оффтоп

на моём мониторе на этом снимке зелень на мой взгляд перенасыщена....

Эта ссылка и приводилась в качестве примера плохого зеленого цвета.

Если вы действительно хотите помочь, то не надо строить утвердительных предположений, а просто спросите в каких настройках и условиях делаються снимки с перенасыщеным зеленым цветом и тогда уже отвечайте. В противном случае не надо вообще писать, потому как никакой полезной информации все равно не пишете.



Меня тоже интересует вопрос насыщености цвета и поверте, я снимаю не в заводских настройках и не на автомате, и уж точно не в джпег. Исправить цвет в шопе не проблема. Но хочеться изначально получать не едкий цвет.

[ТОЙБЕР]

Вот таких снимков и хочу получать со своей камеры,минуя Фотошоп

[Alex-sk]

Я не случайно стал писать в этой теме, поскольку у нас желания получить результат хоть и противоволожные, но по сути сходятся.

Вот таких снимков и хочу получать со своей камеры, минуя Фотошоп

Не знаю, мне кажется MODE III такой результат и дает сразу. Если не хватает - еще поднять насыщенноть на ступень или выставить режим Vivid. Мне тоже этот стиль обработки цвета (пример по ссылке) кажется слешком уж "рекламным", лишенным чувства меры (хотя он явно обрабатывался не внутрикамерно и довольно вдумчиво).

Я доберусь до своего компа и выложу пример.

Просто на Д50 почти всегда в режиме цвета IIIа и насыщенности "высокая" у меня получались в среднем яркие, но без "мультяшности" цвета. На Д200 получается материал при схожих установках значительно ярче.

не такое уж большое вложение, но оно действительно такое же важное, как и цветопередача камеры,

Я согласен конечно. Придется в обозримом будущем калибровать. Но если на предидущей камере результат устравивал (с тем же монитором и принтером), то и на новой должен быть как минимум не хуже (для начала). Следовательно, вопрос главным образом сводтся в освоении камеры и увязки ее с РАВ-конвертором (или с внутрикамерными настройками ДИПЕГа для ребят желающих супернасыщенности сразу).

[M1GeL]

Эта ссылка и приводилась в качестве примера плохого зеленого цвета.

Если вы действительно хотите помочь, то не надо строить утвердительных предположений, а просто спросите в каких настройках и условиях делаються снимки с перенасыщеным зеленым цветом и тогда уже отвечайте. В противном случае не надо вообще писать, потому как никакой полезной информации все равно не пишете.



Меня тоже интересует вопрос насыщености цвета и поверте, я снимаю не в заводских настройках и не на автомате, и уж точно не в джпег. Исправить цвет в шопе не проблема. Но хочеться изначально получать не едкий цвет.

ну извините, я понял не так, я понял, что это примеры ненасыщенного зелёного.

с калибровкой монитора, наверное, всё предельно ясно

по камере, если конкретно - снимаю в mode II (AdobeRGB), цвета normal, na портретах moderate, и никогда не сталкивался с проблемой избытка цвета, скорее недостатка, когда надо было фон подкрасить, не трогая лицо, или в тени травка было серой, а не зелёной.

если снимать в mode IIIa (sRGB), то может быть всё более ядовито, ну в enhainced цвета стараюсь не лазить

[Незнайка]

Спасибо за информацию

[Dardo]

Умеете вы успокоить .

А вы не читайте моих сообщений, читайте awo. У него все оптимистично.



В общем плане, варианты решения проблемы никоновской цветопередачи я бы сформулировал так.

вариант 1 – незамечать;

вариант 2 – привыкнуть/смириться/уверовать;

вариант 3 – купить "фуджи", "оли", "пентакс", пленочный "никон";

вариант 4 – фотографировать сюжеты, не требующие реалистичной цветопередачи;

вариант 5 – досконально изучить возможности конверторов и "фотошопа" и не лениться тратить достаточно много времени на обработку каждой фотографии.



ЗЫ. Монитор у меня NEC2090uxi, калиброван платным специалистом.

И какое впечатление, разница с Е300 большая,сам тоже хочу купить Е 3

Здесь это будет офф-топом. если интересно, пишите в личку, расскажу, или можно обсудить в разделе "Прочие системы", там есть тема про E-3. Если в резюмировать, то все имеет свои плюсы и минусы, идеальных камер нет. Надо выбирать под свои цели и задачи.





Возвращаясь к сабжу. По поводу настроек камеры. К сожалению, в сети очень мало реально полезных рецептов. В основном советуют либо снимать в джпег, либо в разных вариациях читать инструкцию к камере.

Вот ссылка на тему на фото.ру. Может быть будет что-то полезное.

http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=337155

В частности, один парень там высказывает такой рецепт:

"Для правильной передачи цвета и контраста, надо в МЕНЮ СЪЕМКИ настроить

Поправка тональности -1 \ Режим цвета Ia \ Насыщенность - Умеренная \ Настр. резкости +1.

Кстати, Баланс Белого ставьте не просто в АВТО, а в АВТО +3, именно эти +3 белое сделают более белее".

Правда, это все для D80.

[Andrey]

В общем плане, варианты решения проблемы никоновской цветопередачи я бы сформулировал так.

вариант 5 – ...

Есть вариант 6: "Не слушать тех кому не нравится цветопередача Никона, а верить собственным глазам".



Лично, на мой вкус, у меня нет претензий к никоновской цветопередаче ... (правда, снимаю только в RAW).

[sole]

Есть вариант 6: "Не слушать тех кому не нравится цветопередача Никона, а верить собственным глазам".



Лично, на мой вкус, у меня нет претензий к никоновской цветопередаче ... (правда, снимаю только в RAW).

Я тоже снимаю 99 случаях из 100 только в RAW

[awo]

А вы не читайте моих сообщений, читайте awo. У него все оптимистично...

Кстати, Евгений, поздравляю с покупкой! Е3 - отличная камера.

Про оптимизм: я всегда снимал и снимаю очень рассудочно, люблю обрабатывать не меньше, чем снимать.

Так что причина отсутствия проблем - скорее в этом, а не в ничем не оправданном оптимизме.



Даже самым ярым апологетам ЖПЕГ-а я бы посоветовал поначалу снимать в РАВ.

При обработке в конверторе (только родном!) они сами вскоре нащупают, какие значения настроек им нужны, чтобы получать ЖПЕГ желаемого качества.

А потом останется только ввести их в камеру.

[vikmak]

Кстати, Евгений, поздравляю с покупкой! Е3 - отличная камера.

Про оптимизм: я всегда снимал и снимаю очень рассудочно, люблю обрабатывать не меньше, чем снимать.

Так что причина отсутствия проблем - скорее в этом, а не в ничем не оправданном оптимизме.



Даже самым ярым апологетам ЖПЕГ-а я бы посоветовал поначалу снимать в РАВ.

При обработке в конверторе (только родном!) они сами вскоре нащупают, какие значения настроек им нужны, чтобы получать ЖПЕГ желаемого качества.

А потом останется только ввести их в камеру.

Так, так, так. А вот это уже интересно. А родной конвертер, это какой? Их несколько. И чем плох фотошоп 3? Хотелось бы услышать полный ответ. И если снимать в НЕФе(РАВе), то оставлять заводские настройки?

[M1GeL]

Так, так, так. А вот это уже интересно. А родной конвертер, это какой? Их несколько. И чем плох фотошоп 3? Хотелось бы услышать полный ответ. И если снимать в НЕФе(РАВе), то оставлять заводские настройки?

родной конвертор - это видимо capture, последняя версия capture nx2, я работал только с capture NX, про него могу сказать, что там в общем-то всё равно, в каких настройках снимать в рав, можно поменять абсолютно все преднастройки камеры, включая цветовое пространство, резкость, цветность, контраст и так далее.

[awo]

Так, так, так. А вот это уже интересно. А родной конвертер, это какой? Их несколько. И чем плох фотошоп 3? Хотелось бы услышать полный ответ. И если снимать в НЕФе(РАВе), то оставлять заводские настройки?

Для никона родной конвертер - Nicon Capture NX.

Фотошоп 3 ничем не плох, но и плюсов у него по сравнению с CS2 почти нет.

Я пока не вижу причин перехода для себя. И еще: многие плагины их тех, которые я применяю, под ним не работают.

Снимая в НЕФ вам практически все равно, какие стоят настройки. При конвертации Вы их можете менять произвольно.

В скором времени нащупаете те варианты, которые Вам подходят, и сможете выставить их в камере для съемки в ЖПЕГ.

[dim0n]

....

Снимая в НЕФ вам практически все равно, какие стоят настройки. При конвертации Вы их можете менять произвольно.

Это не совсем верно ибо настройка ББ в итоге определяет какие коэффициенты будут использованы поканально для преобразования в цвет .Суммарная по всем каналам гистограмма тоже будет иметь разную форму при разных ББ и при одних и тех же параметрах экспозиции. В результате может получиться что от неверно установленного ББ будет не самая лучшая экспозиция (тот же режим отображения пересветов работает основываясь на превьюшке, а начит зависит от ББ). Подробнее читал где-то здесь:

http://blog.lexa.ru/2008/01/14/balans_belo...w_problemi.html

[Alex-sk]

Еще раз проанализировал ту первую съемку, неожиданный вывод - матричный замер на Д200 совершенно иначе работает, не допуская пересветов сравнительно малых белых деталей. Отсюда средняя экспозиция была темнее привычной в среднем на полстопа, зелень поэтому изначально темнее.

Покрутил в конверторе, вышло так (экспозиция исправлена):

1. Mode I, насыщенность нормальная





2. Mode I, насыщенность высокая





3. Mode III, насыщенность нормальная





Для моего глаза приемлемые варианты колеблются где-то между 1-м и 2-м.



Почему-то все равно преследует ощущение что на некоторых снимках зеленый немного сдвинут в сторону бирюзового. Вроде этого:



Попробую оттенок покрутить еще.



Спасибо за массу советов в этой теме, по мере колупания и практики что-то налаживается. или привыкаю

По манулау режим III якобы походит для пейзажей, только что это за пезаж с пластмассовыми листьями я не догоняю (фото 3)?

[Бонифаций и дети]

хм, насчет 3-го снимка, вроде клубника похожа, и стебли ромашки тоже адекватны...т.е конечно различие есть с натурой, но в рамках правильного восприятия...Что по Вашему пластмассовые листья?

[Alex-sk]

.т.е конечно различие есть с натурой, но в рамках правильного восприятия...Что по Вашему пластмассовые листья?

Просто у меня сомнения, какое-то внутреннее чувство что можно естественнее сделать, а я не найду как. Но и с уверенностью не могу сказать что цвет неправильный.

Да, стебли ромашки сами по природе темно-зеленые, по ним трудно ориетнироваться. А листья яблони в ЛВУ и листья клубники на ПП, вроде правильные. Но смотришь на фотку в целом и что-то искусственное в изображении.



Кажется, то что я хочу достигается ползунком "оттенок" в -6...-9, при этом листва из легкой бирюзовости сдвигается к желто-зеленому, ИМХО более естественному.



При студийном свете оттенки кожи сразу получились приятные всего лишь подбором цветовой температуры. А тут застрял .

Спасиб за коллективный разум и взгляд со стороны!

[vikmak]

А вы не читайте моих сообщений, читайте awo. У него все оптимистично.



В общем плане, варианты решения проблемы никоновской цветопередачи я бы сформулировал так.

вариант 1 – незамечать;

вариант 2 – привыкнуть/смириться/уверовать;

вариант 3 – купить "фуджи", "оли", "пентакс", пленочный "никон";

вариант 4 – фотографировать сюжеты, не требующие реалистичной цветопередачи;

вариант 5 – досконально изучить возможности конверторов и "фотошопа" и не лениться тратить достаточно много времени на обработку каждой фотографии.



ЗЫ. Монитор у меня NEC2090uxi, калиброван платным специалистом.



Здесь это будет офф-топом. если интересно, пишите в личку, расскажу, или можно обсудить в разделе "Прочие системы", там есть тема про E-3. Если в резюмировать, то все имеет свои плюсы и минусы, идеальных камер нет. Надо выбирать под свои цели и задачи.





Возвращаясь к сабжу. По поводу настроек камеры. К сожалению, в сети очень мало реально полезных рецептов. В основном советуют либо снимать в джпег, либо в разных вариациях читать инструкцию к камере.

Вот ссылка на тему на фото.ру. Может быть будет что-то полезное.

http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=337155

В частности, один парень там высказывает такой рецепт:

"Для правильной передачи цвета и контраста, надо в МЕНЮ СЪЕМКИ настроить

Поправка тональности -1 \ Режим цвета Ia \ Насыщенность - Умеренная \ Настр. резкости +1.

Кстати, Баланс Белого ставьте не просто в АВТО, а в АВТО +3, именно эти +3 белое сделают более белее".

Правда, это все для D80.

Попробовал на D200 поставить ББ +3 авто. Что то уж больно белое. Может по мимо этого надо еще что то подправить? Выбор 2, контраст+1, остальное по заводским.

[ТОЙБЕР]

И что вы исще исщите все гут, чистая картинка , вот такой баланс нужен без отработки в шопе, тоесть камерный , а не эта вуаль , которую предлагает нам програма Р, ОЧЕНЬ жаль что за такие деньги камера не справляется с ББ в заводских установках.

[vikmak]

И что вы исще исщите все гут, чистая картинка , вот такой баланс нужен без отработки в шопе, тоесть камерный , а не эта вуаль , которую предлагает нам програма Р, ОЧЕНЬ жаль что за такие деньги камера не справляется с ББ в заводских установках.

Кто сазал, что не справляется? Очень даже справляется ( за исключением дома с лампами накаливания. Желтит сильно). Просто эксперимент. Нужно же знать, что можно выжать из камеры, а не тупо снимать в программном режиме.

[ТОЙБЕР]

Уважаемый будьте осторожны на пешеходных переходах, особенно там где есть светофоры.

[hard2000]

Почему-то все равно преследует ощущение что на некоторых снимках зеленый немного сдвинут в сторону бирюзового. Вроде этого:



...

Но смотришь на фотку в целом и что-то искусственное в изображении.

Снято с нижней точки (или издалека), и в приблизительно горизонтальных листьях просто-напросто голубое небо отражается. ИМХО.

[Tariq]

В этом случае, думаю, с "бирюзой" на листьях спривился бы полярик при съёмке, можно было бы дифференцировать отражение неба от бага камеры.

Тем более у ромашки листья глянцевые, у клубники - с мелкими врсинками, поэтому на ромашечных эффект сильнее.

[Alex-sk]

Ухты, действительно скорей всего это и есть причина.

Такую бирюзу заметил только в тот день сьемок, в другие эффект был меньше.



Путем перебора всех параметров конвертора проблему для себя полностью решил, спасибо всем огромное!