Нужен совет по макросъемке операций

[aap]

[

Может кто в Питере хотя бы аналогичным занимается?

Зайдите к эндоскопистам, например в Мариинскую больницу (Вам из Поленовки только в калитку пройти 50 м?). Вопросы многие решите на месте

[s00n]

Извините, вся тема бред молодого медика студента с романтикой в одном месте.



Существует понятие угла зрения операционного поля, снимать макро в операционной можно только испрося разрешения хирурга, если он отодвинется и позволит ВАМ занять драгоценное время. Снять операционное поле под более менее приемлемыми углами можно только укрепив камеру в центр бестеневого либо налобного светильника, при этом следует учитывать множественные отблески от влажных тканей

Позвольте уважаемый "zavurol" спросить а где у ВАС глаза? Не в том-ли самом месте где у "молодого медика студента" находится романтика?

И про "множественные отблески от влажных тканей" и от мед. инструмента, про все это было написано, если ВЫ, конечно, читали сообщения более-менее внимательно.

Это не бред - и не мои фантазии и желание что-то поснимать в операционной, а просьба самих хирургов, и я думаю, что с ними я как нибудь разберусь, или они со мной, неважно.

И писать ТАКОЕ с потугами намеков на ЭТИКУ не внеся никаких конструктивных советов или предложений - элементарное проявление ...... черт, не знаю даже какое слово вписать, чтоб не выглядеть так-же как и Вы.

В общем - не интересно или ничего сказать не можете - проходите мимо!

В эпоху ФИДО - это называлось флеймом и модеры жестоко карали за это.

Удачи Вам!

[s00n]

[

Зайдите к эндоскопистам, например в Мариинскую больницу (Вам из Поленовки только в калитку пройти 50 м?). Вопросы многие решите на месте

Спасибо за совет, обязательно схожу.

Только я работаю не в Поленовке, а в Институте Мозга, так что чуток подальше будет..

[multiformat amateur]

s00n,





(1). Современные макрообъективы на ближних дистанциях (на масштабах близких 1:1) сильно уменьшают свое реальное форусное расстояние, так сделаны. Поэтому гипотетическим расчетом отталкиваясь от номинального фокусного Вы ничего не поймете в отношении дистанции. Вам необходимо попросить владельца Никкора 105 VR произвести эксперимент - промерять дистанцию при вашем съемочном поле. Тут могут быть сюрпризы. Это касается любой современной макрооптики





(2). Дистанция. Вы написали 50-80 см... это от объекта до чего? До переднего края объектива? До задней стенки камеры?

В фотографии дистанции меряются от объекта до плоскости матрицы. То есть, "фотографическая дистанция" 50 см - это реально 30 см до передней линзы объектива, или 25 см. до переднего края бленды. Хирурга это устроит?





(3). Принципиально - возможность вспышки, пусть маломощной.

Что-то не верится, что даже при ярком свете в операционной его хватит на рабочие диафрагмы порядка 11 номинальных (это 16-22 реальных). Желательно промерять этот момент заранее, чтобы иметь представление об уровне постоянного света в зоне съемки. В таком случае наши советы будут более продуктивными. Промерять можно любой фотокамерой. результаты написать сюда Но, скорее всего, хороший выход из положения - специальные макровспышки малой мощности. Монтируются на объектив вместо светофильтра. Выясните возможность фотовспышки у хирургов, если им нужно качество фотосъемки.





Резюме: чисто интуитивно, если Вы предполагали 50-80 см до переднего края фотоаппаратуры, то скорее всего лучше смотреть на оптику с фокусным порядка 150-180мм. Посколько они не VR, то вспышка показана. Но точнее можно посмотреть, если будут ответы на вопросы 1,2,3.

 

 

[s00n]

s00n,





(1). Современные макрообъективы на ближних дистанциях (на масштабах близких 1:1) сильно уменьшают свое реальное форусное расстояние, так сделаны. Поэтому гипотетическим расчетом отталкиваясь от номинального фокусного Вы ничего не поймете в отношении дистанции. Вам необходимо попросить владельца Никкора 105 VR произвести эксперимент - промерять дистанцию при вашем съемочном поле. Тут могут быть сюрпризы. Это касается любой современной макрооптики





(2). Дистанция. Вы написали 50-80 см... это от объекта до чего? До переднего края объектива? До задней стенки камеры?

В фотографии дистанции меряются от объекта до плоскости матрицы. То есть, "фотографическая дистанция" 50 см - это реально 30 см до передней линзы объектива, или 25 см. до переднего края бленды. Хирурга это устроит?





(3). Принципиально - возможность вспышки, пусть маломощной.

Что-то не верится, что даже при ярком свете в операционной его хватит на рабочие диафрагмы порядка 11 номинальных (это 16-22 реальных). Желательно промерять этот момент заранее, чтобы иметь представление об уровне постоянного света в зоне съемки. В таком случае наши советы будут более продуктивными. Промерять можно любой фотокамерой. результаты написать сюда Но, скорее всего, хороший выход из положения - специальные макровспышки малой мощности. Монтируются на объектив вместо светофильтра. Выясните возможность фотовспышки у хирургов, если им нужно качество фотосъемки.





Резюме: чисто интуитивно, если Вы предполагали 50-80 см до переднего края фотоаппаратуры, то скорее всего лучше смотреть на оптику с фокусным порядка 150-180мм. Посколько они не VR, то вспышка показана. Но точнее можно посмотреть, если будут ответы на вопросы 1,2,3.

 

 

(1) Целиком и полностью согласен.

(2) Имелось ввиду расстояние до передней линзы (бленды), Вы правы, я неточно сформулировал. А что касается устроит или нет, они сами попросили снять НЕКОТОРЫЕ, ключевые моменты, я думаю что мааленькую паузу они могут обеспечить и дать возможность сделать снимок.

(3) "Принципиально - возможность вспышки, пусть маломощной." Я думаю что да, будет такая возможность, т.к. будет пауза.

Спасибо Вам.

[zavurol]

Да Вы не обижайтесь. За 25 лет работы в операционной можно что то понять. А поскольку иногда нужны фото то фотографирую в операционной часто. Только в олтличии от многох я могу остановить хирурга почти всегда на минуту, потому что шефу не откажут.



Что касается фото эндоскопических операций, то какой смысл фотографировать монитор, вместо того чтобы просто записать сигнал видеокамеры.

[Ondatr]

(1) Целиком и полностью согласен.

(2) Имелось ввиду расстояние до передней линзы (бленды), Вы правы, я неточно сформулировал. А что касается устроит или нет, они сами попросили снять НЕКОТОРЫЕ, ключевые моменты, я думаю что мааленькую паузу они могут обеспечить и дать возможность сделать снимок.

(3) "Принципиально - возможность вспышки, пусть маломощной." Я думаю что да, будет такая возможность, т.к. будет пауза.

Спасибо Вам.

День добрый. Немного личного опыта.

С 105/2,8 VR на ФФ при фотографировании объекта длиной ок 100 мм дистация от переднего края объектива до объекта ок 30 см, при фотографировании объекта длиной 50 мм - ок 20 см.

Еще один момент - глубина резкости. Ее может не хватить для ваших целей при таком масштабе. Может быть имеет смысл снимать в меньшем масштабе (немного более общие планы) , а потом вырезать центральную часть. Лучше иметь меньшее разрешение при достаточной ГРИП чем большое разрешение при непопадании важных деталей в резкость.

У меня было несколько съемок в операционных. Специальных задач снимать операционное поле не стояло, но тем не менее.

Освещенность операционного поля при моих съемках позволяла снимать 1/500-ф8-16 при ИСО 640-800. При этом освещенность самого операционного поля значительно превышала освещенность околооперационной зоны. Приходилось делать поправку -2/3-2 ступени от показаний экспонометра (матричный замер) или применять точечный.

У хирургов к вспышкам и щелчкам затворов никаких претензий не было. Это спрашивалось заранее. Они очень сосредоточены во время операции и это их не отвлекает.

Про септических. На съемках я одевался так же как и все кто был в операционной. Стерильные бахилы, штаны, куртка, маска, шапочка. Какой-от специальной обработки аппаратуры они не требовали. Учитывая, что вы будете снимать с достаточно близких расстояний, может быть имеет смысл соорудить чехол из стерильных салфеток и тому подобного материала. Что- то вроде мешочка с дырявым дном - с одной стороны высовывается объектив (мешок крепится резинкой к объективу. С другой стороны - открытый конец с свободным доступом к органам управления и дисплею.

Про дистанцию съемки. Как я видел, обычно операционно поле находится чуть ниже груди для удобной работы хирургов. Если вас ограничат в дистанции 50-80 см от оперционного поля, то вам, скорее всего, придется снимать с какого-то возвышения. Об этом следует подумать и позаботиться заранее.

Эти снимки сделаны на Nikon D2xs (кроп) с объетивом 70-200/2,8 VR на 200 мм.

<noindex></noindex>

[s00n]

Да Вы не обижайтесь. За 25 лет работы в операционной можно что то понять. А поскольку иногда нужны фото то фотографирую в операционной часто. Только в олтличии от многох я могу остановить хирурга почти всегда на минуту, потому что шефу не откажут.



Что касается фото эндоскопических операций, то какой смысл фотографировать монитор, вместо того чтобы просто записать сигнал видеокамеры.

Да без проблем, не обижаюсь..

Я тоже 30 лет работаю, только не хирургом. Хотел стать им, да не случилось, вот эти 30 лет и работаю по компьютерной части, но! все 30 лет в мед.учреждении, так что всех наших хирургов знаю столько, сколько они у нас в институте работают, так что проблем с паузой не будет! Ну если нет жизненных показаний.

Никак не определится с ФР, еслиб снимать всё время только один сюжет строго заданного размера, тогда можно точно определится. а так...

Сегодня одно - завтра другое, а послезавтра вообще третье.. Правда есть один плюс - институт профильный, поэтому и операции из одной "области".

Институт мозга человека. Поэтому и операции большими не бывают ( по размеру операционного поля) по сравнению с остальной хирургией, а вот по времени и по 6 часов бывают, так что в каком состоянии хирург бывает к концу операции - представляю не понаслышке.



Спасибо всем ответившим, обсуждение вот немного затянулось, но все внимательно прочитано, счас вот ищу как бы исхитрится на практике опробовать побольше разной оптики.

[s00n]

День добрый. Немного личного опыта.

С 105/2,8 VR на ФФ при фотографировании объекта длиной ок 100 мм дистация от переднего края объектива до объекта ок 30 см, при фотографировании объекта длиной 50 мм - ок 20 см.

Еще один момент - глубина резкости. Ее может не хватить для ваших целей при таком масштабе. Может быть имеет смысл снимать в меньшем масштабе (немного более общие планы) , а потом вырезать центральную часть. Лучше иметь меньшее разрешение при достаточной ГРИП чем большое разрешение при непопадании важных деталей в резкость.

У меня было несколько съемок в операционных. Специальных задач снимать операционное поле не стояло, но тем не менее.

Освещенность операционного поля при моих съемках позволяла снимать 1/500-ф8-16 при ИСО 640-800. При этом освещенность самого операционного поля значительно превышала освещенность околооперационной зоны. Приходилось делать поправку -2/3-2 ступени от показаний экспонометра (матричный замер) или применять точечный.

У хирургов к вспышкам и щелчкам затворов никаких претензий не было. Это спрашивалось заранее. Они очень сосредоточены во время операции и это их не отвлекает.

Про септических. На съемках я одевался так же как и все кто был в операционной. Стерильные бахилы, штаны, куртка, маска, шапочка. Какой-от специальной обработки аппаратуры они не требовали. Учитывая, что вы будете снимать с достаточно близких расстояний, может быть имеет смысл соорудить чехол из стерильных салфеток и тому подобного материала. Что- то вроде мешочка с дырявым дном - с одной стороны высовывается объектив (мешок крепится резинкой к объективу. С другой стороны - открытый конец с свободным доступом к органам управления и дисплею.

Про дистанцию съемки. Как я видел, обычно операционно поле находится чуть ниже груди для удобной работы хирургов. Если вас ограничат в дистанции 50-80 см от оперционного поля, то вам, скорее всего, придется снимать с какого-то возвышения. Об этом следует подумать и позаботиться заранее.

Эти снимки сделаны на Nikon D2xs (кроп) с объетивом 70-200/2,8 VR на 200 мм.

<noindex></noindex>

Спасибо Вам за ответ.

Согласен с Вами по всем пунктам. Поскольку кое что снимал в операционной (не само поле), то кое какой опыт есть.

1. ФР придется все таки подбирать как-то пробным путем, и масштаб съемки тоже, чтоб обеспечить необходимую ГРИП

2. со вспышками и щелчками тоже получил разрешение, так как им надо КОНКРЕТНЫЕ моменты, и врачи могут сделать паузу.

3. стерильный чехол для камеры - это наши радиохимики поделятся - не проблема, я в свое время сам сооружал такую же конструкцию, а вот штатив - это уже больше проблем, поэтому он все-таки отпадает наверное

4. с выбором правильной точки съемки - тоже дадут снять откуда надо.



Так что работа ведется, может и не так быстро как хотелось, осталось как то решить вопрос с подбором конкретной оптики.

Я думаю сначала надо по магазинам пройти и просто сузить диапазон моделей макрооптики, поснимав со вспышкой нечто, похожее на оперполе.

Ну потом уже придумать, как протестить конкретную модель тщательнее.

Млин.. и так в Питере оптики в магазинах кот наплакал, да еще и к Новому году прилавки пустеют.. не распрыгаешься



Спасибо всем ответившим за предложения и советы.

[Mike_P]

Спасибо всем ответившим, обсуждение вот немного затянулось, но все внимательно прочитано, счас вот ищу как бы исхитрится на практике опробовать побольше разной оптики.

еще раз напомню вам про Сигму 70-300 Макро (лучше АРО), у нее макро 1:2 с 0.5-0.6 м от передней линзы на фокусном 300 мм, более дальнобойного макрушника вы не найдете из дешевых.

Есть каталог объективов Nikon (у меня в рабочем компе), там приведено рабочее расстояние (т.е. от оправы объектива), у 105 мм макрушников оно около 20 см всего и по физике не может быть сильно больше (при 1:1, объектив как эфф. тонкая линза, то расстояние до объекта = 2 фокусных и расстояние от линзы до матрицы тоже 2 фокусных, итого 420= 4*F мм от матрицы до объекта и НЕ бОЛЬШЕ)! Так что если вам надо 50-80 см от оправы, то нужны фокусные 200-300 мм и более, что накладывает свои ограничения.