Переход с Canon5D Mark3 на D810

[mike s]

странно, что ещё никто не вспомнил про эту легендарную статью: http://stelmakh.com/canon-vs-nikon-dorogoj-eksperiment/

[olegpan]

странно, что ещё никто не вспомнил про эту легендарную статью: http://stelmakh.com/canon-vs-nikon-dorogoj-eksperiment/

Кстати, вполне вменяемая статья. Автор четко расписал главное - в одном случае надо бодаться за результат, а в другом - он сразу более готов.

Да, чуток "по-простому" написано, но суть понятна.



Я ее изначально тоже "в штыки" принял. А потом попал в тему Саунда и увидел реальные примеры камжипегов....начало пониманию было положено.

[avs28]

[oft]

Есть такой баян в Сети от свадебщика Стельмаха, как он ходил на никон и вернулся на кенон.

[/oft]

кабы он он один на это наступил, можно было бы форумным ботам без фото про "руки" и прочую хрень поговорить

а так - всё наглядно, коричневых монахов из тени тянем, белую женщину на свету снять не можем.

[Борис Анипченко]

странно, что ещё никто не вспомнил про эту легендарную статью: http://stelmakh.com/...oj-eksperiment/

В посте #10 ее вспоминали, правда без ссылки.



В свое время я тоже ее читал, были мысли перейти на Кэнон, у меня большая часть оптики МФ, я бы не так много потерял. Потом почитал статью, поменял Д700 на Д800, и жизнь начала налаживаться

[Alex Solomin]

[oft]

[/oft]

кабы он он один на это наступил, можно было бы форумным ботам без фото про "руки" и прочую хрень поговорить

а так - всё наглядно, коричневых монахов из тени тянем, белую женщину на свету снять не можем.

Я дико извиняюсь, но у меня серьёзные сомнения в умении обращения с камерой у данного фотографа. Что не фотография, то какой-то сплошной пересвет (частенько у свадебщиков такое наблюдаю, наверное это такой приём, чтобы заказчик думал, что в его браке будет всё светло). Я сам владелец NIKON D810. Да, у него есть в цветах некоторые вещи, которые меня было задели, пока я не посмотрел, что он передаёт ровно то, что есть на самом деле. Если очень надо, можно чутка подкрутить. В ББ он может незначительно промахнуться, но это вполне излечимо лёгким движением. Есть основание полагать, что подобные никоновские болячки можно вылечить прошивкой.

[olegpan]

Я дико извиняюсь, но у меня серьёзные сомнения в умении обращения с камерой у данного фотографа. Что не фотография, то какой-то сплошной пересвет (частенько у свадебщиков такое наблюдаю, наверное это такой приём, чтобы заказчик думал, что в его браке будет всё светло). Я сам владелец NIKON D810. Да, у него есть в цветах некоторые вещи, которые меня было задели, пока я не посмотрел, что он передаёт ровно то, что есть на самом деле. Если очень надо, можно чутка подкрутить. В ББ он может незначительно промахнуться, но это вполне излечимо лёгким движением. Есть основание полагать, что подобные никоновские болячки можно вылечить прошивкой.

Почему-то мне кажется, что вы в самом "начале пути"

Есть серьезные проблемы с отображением людей при естественном свете у современных Никонов.

И статья Стельмаха - по сути верна. Фотограф хочет снимать людей - и без лишнего геморроя. И правкой ББ тут ничего не изменить



Насчет умений Стельмаха - да хз, ну какие там умения? Снять человека на солнце - просто попади в экспу и человек должен "получаться". А с Никона получается розово-серо-бурая ерунда вместо кожи.

Спасение - в очень специальных подходах к конвертации и вообще обработке.



В свое время я прочитал эту статью и здорово возмутился - КАК ЖЕ ТАК А человек сравнил по-простому - и все дела. Не хочет он страдать этой ерундой - и все.

[Deman32]

Зелень на коже - привет ББ и кривому конвертеру. И хотя стараниями многочисленных поклонников непонятно каких систем это ещё можно списать на злобного никона, то сравнение людей под сберегайками или с явным отсутствием загара, а наличием только красноты, с людьми, явно не с севера - это вообще очень сильно для интернет-обзора.

[olegpan]

Deman32, а примеры - белые люди на солнце на Никон и Кенон - остались "незамеченными"? )

Если надо - могу еще предоставить камжипеги

[Deman32]

Deman32, а примеры - белые люди на солнце на Никон и Кенон - остались "незамеченными"? )

Если надо - могу еще предоставить камжипеги

Внизу 800 из того что в свободном доступе было:





Скинтон 17-22 примерно.





Точно не похоже на фотки из статьи, ни на что, кроме провокаций не тянущую:







Эта женщина сама по себе не имеет загорелой кожи. У неё она даже совсем другого типа - которая не загорает толком.

[olegpan]

Эта женщина сама по себе не имеет загорелой кожи. У неё она даже совсем другого типа - которая не загорает толком.

Даа? Т.е. эта вот серо-розово-желтоватая хрень вместо кожи - нормально?





А как насчет кожи этой женщины? Как у нее ситуация с загаром?

Загорелая? Кожа у нее вообще "загорает"?

[vsh]

Даа? Т.е. эта вот серо-розово-желтоватая хрень вместо кожи - нормально?

А как насчет кожи этой женщины? Как у нее ситуация с загаром?

Загорелая? Кожа у нее вообще "загорает"?

В принципе, одно телодвижение дает уже такое (никакой цветокоррекции). За загар не скажу - не видел в реале.







Сорри за артефакты уменьшения на фликре

[ЭдуардМ]

Что скажете про цвет лица на этой фотографии?

[olegpan]

Контраст - вроде как и помогает, но одновременно - портит картинку. Получилась карикатура - полезли все малейшие дефекты - даже на такой мелкой превьюхе.



Есть и такие кадры - для размышления:

[olegpan]

Что скажете про цвет лица на этой фотографии?

Фотограф решил, что можно не напрягаться. И поворачиваться к свету - вообще не обязательно

А вместо этого лучше осветить ребенка какой-то длинной хренью.

Такой и цвет.

[Deman32]

Даа? Т.е. эта вот серо-розово-желтоватая хрень вместо кожи - нормально?





А как насчет кожи этой женщины? Как у нее ситуация с загаром?

Загорелая? Кожа у нее вообще "загорает"?

Где я сказал, что нормально? То что выдают обычно из-под никона акр-ы цниксы - жуть. Камерная обработка тоже. Но фотографу не бомбиле должно быть абсолютно всё равно на камерную картинку.

А у вашей модели как вам известно кожа тоже не вполне вписывается в тот цвет, который обычно приводят в качестве ориентира. Фото возле не знаю чего в окружении всего белого тому подтверждение. Помните такое? Я помню, оно на другом форуме было.

У никона всегда проблема будет, если подходить к обработке как со старыми камерами с относительно невысоким дд. Именно поэтому хороший цвет получается в условиях дополнительного освещения или вообще хорошего естественного света, т.е. когда дд сцены мал. Но правда и проэкспонировать надо хорошо, а то никоны любят из-за каждого блика картинку в темноту загонять.

[ЭдуардМ]

Фотограф решил, что можно не напрягаться. И поворачиваться к свету - вообще не обязательно

А вместо этого лучше осветить ребенка какой-то длинной хренью.

Такой и цвет.

Что значит осветить длинной хренью?

[vsh]

Контраст - вроде как и помогает, но одновременно - портит картинку. Получилась карикатура - полезли все малейшие дефекты - даже на такой мелкой превьюхе.



Есть и такие кадры - для размышления:

Одну еще прогнал тем же способом







Чисто как иллюстрация, что что-то есть в снимке, профиль плоский.

Портит все-таки фликр: jpg пережат один раз в фотошопе, второй раз при выкладке. А размер больше не хочу показывать - фото не моя, просто иллюстрация.

[Deman32]

Я лично не замечаю уже особой разницы между камерами в т.ч. разных марок при одинаковой проявке. Другое дело одинаковых кадров нет чтоб сравнить точно. И никто не делает их, все отмахиваются. Может, автор снимет пару-тройку фоток портретных, если желание будет. А приводить вот такие обзоры, сравнивая женщин и мужчин абсолютно разных типов в разных условиях освещения, в том числе с разным направлением освещения - ну это чисто для любителей темы "никон-кенон и всё что связано с холиваром".

[vsh]

Аналогично

[Deman32]

L-кривая?

[olegpan]

Где я сказал, что нормально? То что выдают обычно из-под никона акр-ы цниксы - жуть. Камерная обработка тоже. Но фотографу не бомбиле должно быть абсолютно всё равно на камерную картинку.

А у вашей модели как вам известно кожа тоже не вполне вписывается в тот цвет, который обычно приводят в качестве ориентира. Фото возле не знаю чего в окружении всего белого тому подтверждение. Помните такое? Я помню, оно на другом форуме было.

У никона всегда проблема будет, если подходить к обработке как со старыми камерами с относительно невысоким дд. Именно поэтому хороший цвет получается в условиях дополнительного освещения или вообще хорошего естественного света, т.е. когда дд сцены мал. Но правда и проэкспонировать надо хорошо, а то никоны любят из-за каждого блика картинку в темноту загонять.

Почему-то, когда перестал снимать на 7100 - цвет кожи стал вполне приятным и загорелым И даже в гораздо худшее время дня.

Да и совсем бледную детскую кожу на солнце - я тоже показывал.



Так что не в моделях дело - отнюдь. Много я уже их наснимал Человек 60-70 - статистика вполне нарисовалась.



Ну, кроме ЛР/АКР/родных - и нет ничего. С1 каждую веснушку на теле в полноценную родинку превращает, ДХО - весьма дубовый для постоянного поюза - хотя фото на закате в нем терпимы.

В общем, осталось вам конвертер допилить - и порадовать нас примерами )

[vsh]

L-кривая?

Не знаю

Бесплатный Color Efex Pro применил. Как они там это выводят... Тональный контраст называется

[olegpan]

Что значит осветить длинной хренью?

Это та горизонтальная ерунда, которая отражается в зрачках. И которая дала четкий блик на десне. Я не знаю, что это такое - но что-то есть и светит.



В общем, непонятный смешанный свет, лицо в тени - что тут ожидать. Для таких условий - могло бы быть и похуже.

[Deman32]

Не в одних только моделях, но они играют такую же роль, как краски на холсте. Вы берёте чистое полотно, чистые краски и замешиваете их на грязной палитре. Потом удивляетесь.

[olegpan]

Не знаю

Бесплатный Color Efex Pro применил. Как они там это выводят... Тональный контраст называется

Вариантов много - и тонал контраст, и про контраст, и S-образная кривая, и затемнение бликов/теней.

Беда в том, что в "один ползунок" получается именно так - какое тебе лечение, вот тебе костыли, будь доволен.



Нет тут легких способов получение хорошей картинки. С1 неплохо с таким справляется, но обязывает на ретушь. Скорее всего, у него в профиле заложение в том числе и что-то типа микроконтраста, который дико портит кожу. Кстати, как и Тонал Контраст в Колор Эфекс.

[olegpan]

Не в одних только моделях, но они играют такую же роль, как краски на холсте. Вы берёте чистое полотно, чистые краски и замешиваете их на грязной палитре. Потом удивляетесь.

Ну, это общие рассуждения.

Разговор был о том, что фотограф попробовал 2 системы - одна из них по его целям отработать не смогла.

Вы и сами пишете (кстати, это прогресс, раньше писали другое), что традиционными способами красиво не сделать.



А остальные способы - сугубо нишевые, для коммерции или любого серьезного поюза малоприменимы.



В общем, несмотря на то, что первые впечатления от статьи этого Стельмаха были - "рекламная ахинея" - рациональное зерно в ней есть, хотя написана крайне субъективно - как и все в фото.

[vsh]

Вариантов много - и тонал контраст, и про контраст, и S-образная кривая, и затемнение бликов/теней.

Беда в том, что в "один ползунок" получается именно так - какое тебе лечение, вот тебе костыли, будь доволен.



Нет тут легких способов получение хорошей картинки. С1 неплохо с таким справляется, но обязывает на ретушь. Скорее всего, у него в профиле заложение в том числе и что-то типа микроконтраста, который дико портит кожу. Кстати, как и Тонал Контраст в Колор Эфекс.

Так я не против. Цели над этой картинкой сидеть нет, показать, что вытянуть есть что.

[Deman32]

Ну, это общие рассуждения.

Разговор был о том, что фотограф попробовал 2 системы - одна из них по его целям отработать не смогла.

Вы и сами пишете (кстати, это прогресс, раньше писали другое), что традиционными способами красиво не сделать.



А остальные способы - сугубо нишевые, для коммерции или любого серьезного поюза малоприменимы.



В общем, несмотря на то, что первые впечатления от статьи этого Стельмаха были - "рекламная ахинея" - рациональное зерно в ней есть, хотя написана крайне субъективно - как и все в фото.

То что не смогла - как раз не моя точка зрения. С правильной коррекцией смогла и ничуть не хуже.

Традиционными способами - обычными конвертерами без ухищрений. Я всегда так и писал. И предлагал 2 способа - в РТ и Fusion.

[olegpan]

Так я не против. Цели над этой картинкой сидеть нет, показать, что вытянуть есть что.

Что вытянуть - есть. Только не просто и не быстро.

По хорошему, надо хорошо в ФШ посидеть - да еще и маски порисовать - чтобы задник так не засаживать. Selective Color, какие-то виды контраста, насыщенность и светлота красного и желтого - должно этого хватить. Возможно даже селектив колор+контраст хватит.



В общем, о том и речь - получается никуда не годный серо-печальный сырец. Из которого потом надо напильником выпиливать деталь.

[olegpan]

То что не смогла - как раз не моя точка зрения. С правильной коррекцией смогла и ничуть не хуже.

Традиционными способами - обычными конвертерами без ухищрений. Я всегда так и писал. И предлагал 2 способа - в РТ и Fusion.

Нннада примеры

В любом городе куча девушек, которые готовы сниматься ТФП - почему бы не попробовать создать себе базу примеров, потренировавшись на бесплатных кошечках?

[olegpan]

Даа? Т.е. эта вот серо-розово-желтоватая хрень вместо кожи - нормально?





А как насчет кожи этой женщины? Как у нее ситуация с загаром?

Загорелая? Кожа у нее вообще "загорает"?

С утра начал разбирать морские фото этого года и наткнулся на вполне похожую по условиям. Ну, чуть похуже все же тут с условиями - солнце было уже повыше.

Вот и вся разница "на лице".

В обоих случаях дефолтный РАВ с профилем Стандарт.



И в общем, я бы сказал, что примеры ОЧЕНЬ похожи на примеры Стельмаха в статье. Несмотря на то, что вместо его д800-1Дх у меня пара 7100-5Д2.





IMG_160632.jpg