Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Как узнать информацию о фото в кельвинах?

Аватара пользователя
Роман_2
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Ср дек 25, 2013 14:22

Re: Как узнать информацию о фото в кельвинах?

Сообщение Роман_2 »

Julysha писал(а): Чт июн 23, 2016 04:10
Так Вы в джепег в sRGB снимаете и ожидаете цвет сразу из камеры, как в природе?







А сколько сортов тюльпанов Вы видели? Я их каждую весну вижу несколько тысяч, и у всех разный оттенок. Так что затрудняюсь сказать, что есть истинный цвет тюльпанов, хотя живу в Нидерландах уже 15 лет smile



У Вас, надеюсь, какой-нибудь NEC PA или Эйзо в качестве рабочего монитора, и все яркие оттенки красного Вы на нем можете видеть. Откройте в конвертере свою картинку с красным в Prophoto RGB и убавьте экспозицию до тех пор, пока красный канал не выйдет из засвета. Вот вам и будет пылающий глубокий цвет тюльпанов на просвет. Только постарайтесь потом не растерять его, когда отконвертируете в sRGB wink


В данном случае имею в виду только один цвет маков и тюльпанов - алые smile Вы так захватывающе описали процесс захвата - выявления - и удержания в ловушке Красного, но... на самом деле всё гораздо проще: судя по скринам, когда, взятый из инета, скрин слева - явно сделан никоновской техникой, где просто какое-то взбесившееся помидорное кислотное оранжевое пятно с розовыми закраинами, а справа - на картинке из того же Гугла - тот самый красный цвет. Почему же он никуда не растерялся, а просто есть, откуда-то взялся?!! И я вам ещё раз молвлю, что мой дешёвый телефон СониЕриксон на раз делает Никон в этом плане, выдавая насыщенный красный цвет без всяких мониторов НЕК и Ейза и алгоритмов вытягивания канала, или как вы их там назвали. И у меня другая модель монитора:

http://www.3dnews.ru/display/630190



То есть ,на что я хочу обратить ваше внимание ещё раз: профессионализм профитехники - на мой взгляд дилетанта - парадоксальным образом заключается не в том, что владелец этой техники должен профессионально уметь вытягивать цвета из каналов - и потому он и его техника "профессиональны", а в том, что профитехника должна сама, на автомате выдавать красный цвет ещё более лучшим (привет Тане из Иванова! smile ), чем дешёвый телефон СониЕриксон. Чего, увы, я не наблюдаю. Но как раз наоборот, я должен вытянуть цвет из профессионального файла и дотянуть его до цвета дешёвой мыльницы (то есть, дешёвая мыльница как эталон... Абсурд? - Абсурд! Согласен чуть более чем полностью). То есть, профитехника - это то, что выдаёт, ДОЛЖНО ВЫДАВАТЬ на гора продукцию высшего качества. А это и цвета и качество (оптики стёкол) картинки. Вы хотите ещё поспорить? С уважением, Роман.



То есть, зачем мы платим такие огромные деньги за технику, если должны потом сидеть и что-то часами там вытягивать (если фоток не один десяток)? Абсурд? - Абсурд! Когда это как раз должно быть прерогативой техники - дешовой. Я не прав?!!



И единственное, в чём может нуждаться профитехника - так это в том, чтобы иногда, вручную потом самому подправить ББ, если техника ошиблась с замером, ибо от ошибок не застраховано ничто. Но сами цвета - при правильном ББ - должны быть безупречны. Иначе это не профитехника.



P.S. Хотя заметил такую вещь: красный цвет, походу, проблемен для всей фото и видеоиндустрии. Сколько раз бросалось в глаза в фильмах, когда что-то имеет ярко-красный цвет, то это цветовое пятно всегда имеет на границах квадраты. То есть, если все другие цвета плавно переходят в фоновые, то красный идёт какими-то квадратами, налезает на фон лесенкой растворяющихся в транспаренции квадратов, словно фильм в этом участке растянут сверх своего пиксельного разрешения. Простой пример: задние горящие красные фары автомобиля. В любом фильме это есть. Зрелище впечатляющее. Содрогаюсь каждый раз.
Вложения
2. Идеал.jpg
1. Никон - Неидеал.jpg
Аватара пользователя
Роман_2
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Ср дек 25, 2013 14:22

Re: Как узнать информацию о фото в кельвинах?

Сообщение Роман_2 »

Julysha писал(а): Ср июн 22, 2016 23:44


Вы вообще представляете координаты в Lab красного цвета c поля маков/тюльпанов в контровом? И есть ли он в sRGB? Он даже в Adobe RGB не помещается. Мой монитор имеет очень большой охват в красно-фиолетовой области, намного больше Адобе. Когда конвертирую эти картинки в Adobe RGB, то цвет сразу тухнет. Нужно очень постараться, чтобы донести его визуальную яркость и насыщенность в sRGB.


Да, представляю, поэтому я и перешёл с цветового пространства AdobeRGB на sRGB назад. Так как по цвету визуально разницы никакой (при конвертации в родном конверторе), но при публикации фоток в цветовом пространстве АдобеРГБ в инете - те сразу тухнут в цветах. И мне надоело конвертить фотки для размещения на вебресурсе из АдобаРГБ в сРГБ, чтобы они потом не тухли в цветах.
Аватара пользователя
vega-96
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 12:16

Re: Как узнать информацию о фото в кельвинах?

Сообщение vega-96 »

То есть ,на что я хочу обратить ваше внимание ещё раз: профессионализм профитехники - на мой взгляд дилетанта - парадоксальным образом заключается не в том, что владелец этой техники должен профессионально уметь вытягивать цвета из каналов - и потому он и его техника "профессиональны", а в том, что профитехника должна сама, на автомате выдавать красный цвет ещё более лучшим (привет Тане из Иванова! smile ), чем дешёвый телефон СониЕриксон. Чего, увы, я не наблюдаю. Но как раз наоборот, я должен вытянуть цвет из профессионального файла и дотянуть его до цвета дешёвой мыльницы (то есть, дешёвая мыльница как эталон... Абсурд? - Абсурд! Согласен чуть более чем полностью). То есть, профитехника - это то, что выдаёт, ДОЛЖНО ВЫДАВАТЬ на гора продукцию высшего качества. А это и цвета и качество (оптики стёкол) картинки. Вы хотите ещё поспорить? С уважением, Роман.
У Никона на этот счёт полностью противоположное мнение. Нравится вам это или нет - его абсолютно не волнует. Купил профкамеру - осваивай RAW-конвертеры, разный софт, спектрофотометры и прочие приблуды.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Как узнать информацию о фото в кельвинах?

Сообщение Yurydan »

Роман_2 писал(а):
росто кельвины позволяют идти дальше предела "Sunlight, b6.0" То есть, по моим прикидкам, чтобы получить нужный цвет на осях Блю-Янтарь - мне нужно было бы двигать, особенно на двух часах перед закатом, ползунок в сторону голубого минимум на b10, а лучше на b12-b14
-что-то Вы там накручиваете. b12-14.... unsure Не пробовали программный сброс камере устроить?


Роман_2 писал(а):
звёзды НЕ НА чёрном небе (как это было на полумыльничной Фуджи), а на грязно-коричневом. ЭТО ЖЕСТЬ!!!
-а ISO какое при этой жести?
Роман_2 писал(а):
у Никона все цвета - это какие-то эрзац-цвета (особенно не выходит красный, алый (представим поле маков)
-ну, Вам Julysha уже продемонстрировала возможности камер.
Роман_2 писал(а):
То есть, присутствует, несомненно, смещение в заводской настройке железа фотоаппарата. У таиландского сборщика рука дёрнулась на сборке и резистор подвернул... Нет, ну а как ещё понимать..
-нет там подстроечных резисторов. Всё программно.
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Как узнать информацию о фото в кельвинах?

Сообщение SPU »

Julysha писал(а): Ср июн 22, 2016 23:32
У меня в камерах практически всегда стоит АвтоББ, абсолютно точно выставляет. По эксподиску или серой карте ставлю только для искусственного освещения. АвтоББ меняется в пределах от 4000 до 8000К (если не изменяет память), а всё, что вне - нужно ставить вручную.
А нужна ли эта точность? Я уже давно ориентируюсь на саму картинку, поэтому на природе у меня всегда стоит пресет "ясно". Если что вдруг слишком не так, потом могу переключиться на другой или подправить руками на глаз, но это бывает крайне редко.

С точным ББ по карте или с автоматом картинка обычно получается совершенно не интересная. И, кстати, пресеты - это единственный вариант на моей камере, когда небо остается синим без паразитного оттенка.
Аватара пользователя
varezhkin
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 21:43

Re: Как узнать информацию о фото в кельвинах?

Сообщение varezhkin »

Julysha писал(а): Ср июн 22, 2016 23:32
У меня в камерах практически всегда стоит АвтоББ, абсолютно точно выставляет. По эксподиску или серой карте ставлю только для искусственного освещения. АвтоББ меняется в пределах от 4000 до 8000К (если не изменяет память), а всё, что вне - нужно ставить вручную.
Поддержу по поводу автоББ. Если снимаешь в рав - грех этим не пользоваться. С тех пор как Никон открыл точные цифры температуры и оттенка - стало в разы проще. Я практически перестал использовать пресеты ББ, правлю прямо цифры автоББ по ситуации, чуть в холод, чуть в тепло сдвинуть, залеты по оттенку смотришь, рефлексы оцениваешь. И всё. АвтоББ соответствует обычному дэйлайту по отправной точке температуры и оттенка, позволяет редактировать в широких пределах - от 2500 до 10000К в последних версиях VNXi/CNXd. Для более низких температур - грейпоинт, и некоторые пресеты ББ типа TN-A1.
Nikon CCD color mode IIIa и Iа для современных камер Никон, пресет для NX Studio и Capture NX-D: https://disk.yandex.ru/d/RteqBFyPCOGkaw (v2.0)

Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Как узнать информацию о фото в кельвинах?

Сообщение Julysha »

Роман_2 писал(а): Чт июн 23, 2016 05:15
Да, представляю, поэтому я и перешёл с цветового пространства AdobeRGB на sRGB назад. Так как по цвету визуально разницы никакой (при конвертации в родном конверторе), но при публикации фоток в цветовом пространстве АдобеРГБ в инете - те сразу тухнут в цветах. И мне надоело конвертить фотки для размещения на вебресурсе из АдобаРГБ в сРГБ, чтобы они потом не тухли в цветах.
Изучите Color Management. Заодно поинтересуйтесь, как и какие браузеры и программы поддерживают СMS. И какие настройки нужно включить, чтобы они поддерживали. И еще почитайте о пользе сохранения цветового профиля в картинке.



Если Вы не видите визуальной разницы в цвете при конвертации из Адобе в sRGB, значит, Ваш монитор не может отображать цветов, которые внегамутные в sRGB. На внегамутных цветах разница при конвертации есть и очень заметна. Обычно при конвертации из Адобе RGB в sRGB во внегамутных цветах, у которых возникают отрицательные значения в координатах ( при пересчете по матрицам преобразований, которые строятся из данных, находящихся в цветовых профилях), эти отрицательные значения обнуляются, то есть получаем совсем другой цвет, чем следует из пересчета по профилям. Чистый красный (255,0,0) в sRGB как раз и есть жиденький красный с оранжевым оттенком, именно в него конвертируются внегамутные оттенки красного из широких цветовых пространств. Чтобы красный стал вменяемым, в другие каналы RGB нужно подмешивать что-то , отличное от нуля.


судя по скринам, когда, взятый из инета, скрин слева - явно сделан никоновской техникой, где просто какое-то взбесившееся помидорное кислотное оранжевое пятно с розовыми закраинами, а справа - на картинке из того же Гугла - тот самый красный цвет.


Вы привели снимок явно переэкспонированный. Дело в том, что когда красный (в нормальном ББ) оказывается экспонированным без вылета в светах, все остальные цвета будут сильно недоэкспонированы. Яркий глубокий красный в sRGB существует только в средних тонах и полутенях.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Как узнать информацию о фото в кельвинах?

Сообщение Julysha »

В конце концов, откройте в фотошопе плашку с координатами (255,0,0) и без пересчета координат ( операция Assign profile) посмотрите, как она будет выглядеть в Adobe RGB, в Prophoto RGB и в sRGB. Если и тогда не обнаружите визуальной разницы в оттенке красного, значит, все вопросы к Вашему монитору.



Цветовой охват у камер очень большой, они регистрируют любые цвета, и в широком цветовом пространстве они видны ( на мониторе с широким гамутом). Другое дело, что очень трудно найти в узком цветовом пространстве цветовые сочетания, которые будут визуально восприниматься так же, как внегамутные цвета. На автомате это не происходит. Приходится понижать световую яркость (L) и смещать hue, только тогда удается достичь глубокого красного в sRGB. Именно по этой причине красные закаты получаются, когда их снимают с большим недоэкспонированием для земли.


То есть, зачем мы платим такие огромные деньги за технику, если должны потом сидеть и что-то часами там вытягивать (если фоток не один десяток)? Абсурд? - Абсурд! Когда это как раз должно быть прерогативой техники - дешовой. Я не прав?!!


Предполагается, что владелец профтехники обладает навыками и знаниями, достаточными для ее обслуживания. Он может держать контроль над любой ситуацией и осознанно управлять цветом в любой ситуации, а не полагаться на то, что за него придумает зеленый автоматический режим. Если таких навыков и знаний нет, то производители предоставляют большой спектр камер для людей, не желающих в это вникать - телефоны, мыльницы, начальные зеркалки. В качестве исключения - дорогие профессиональные репортажные тушки (D3(s,x), D4(s)), которые могут сразу дать вменяемый результат в джепеге, который удовлетворит репортажные нужды.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Роман_2
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Ср дек 25, 2013 14:22

Re: Как узнать информацию о фото в кельвинах?

Сообщение Роман_2 »

Julysha писал(а): Чт июн 23, 2016 12:33
В конце концов, откройте в фотошопе плашку с координатами (255,0,0) и без пересчета координат ( операция Assign profile) посмотрите, как она будет выглядеть в Adobe RGB, в Prophoto RGB и в sRGB. Если и тогда не обнаружите визуальной разницы в оттенке красного, значит, все вопросы к Вашему монитору.



Цветовой охват у камер очень большой, они регистрируют любые цвета, и в широком цветовом пространстве они видны ( на мониторе с широким гамутом). Другое дело, что очень трудно найти в узком цветовом пространстве цветовые сочетания, которые будут визуально восприниматься так же, как внегамутные цвета. На автомате это не происходит. Приходится понижать световую яркость (L) и смещать hue, только тогда удается достичь глубокого красного в sRGB. Именно по этой причине красные закаты получаются, когда их снимают с большим недоэкспонированием для земли.







Предполагается, что владелец профтехники обладает навыками и знаниями, достаточными для ее обслуживания. Он может держать контроль над любой ситуацией и осознанно управлять цветом в любой ситуации, а не полагаться на то, что за него придумает зеленый автоматический режим. Если таких навыков и знаний нет, то производители предоставляют большой спектр камер для людей, не желающих в это вникать - телефоны, мыльницы, начальные зеркалки. В качестве исключения - дорогие профессиональные репортажные тушки (D3(s,x), D4(s)), которые могут сразу дать вменяемый результат в джепеге, который удовлетворит репортажные нужды.


А что вы скажете на это? Опять гамуты? Вот сегодня пошёл и увидел розу глубоко карминного цвета, почти черного, свекольного. Снял на нейтральном режиме. Цветок получился розовым. Это та самая иллюстрация эрзац-цвета... Ниже даю ссылку на эту розу, где оригинал-НЕФ, скрин для наглядности из этого нефа - и этот же скрин, обработанный в Фотошопе***, где роза по памяти доведена до того цвета (свекольного), как этот цветок есть в реальности. По-моему, это большая проблема для ПРОФИ - техники... То есть, камера откровенно не тянет. Лагает. И не говорите, что в режиме AdobeRGB будет чем-то лучше. Будет то же самое.



Скрины и неф-исходник: https://cloud.mail.ru/public/6Doh/u52EhY6h4



И как это лечить в процессе съёмки, а не пост?!! На это грубое подкрашивание розы до оригинала - я потратил 15 минут. Это не норм. Да и сама подфотошопленная роза вышла тёмным, инородным пятном, хотя в реале она была именно такого цвета, сделал по памяти.



Т.е. Ещё раз: хорошо рассуждать о гамутах, но вот вам конкретный файл-исходник. Сделайте мне красиво, и покажите, как розовое превращается в свекольное! Потому что эта роза суть по цвету та же, как и на фотке, что скидывали Вы (https://img-fotki.yandex.ru/get/5309/36 ... f655b_orig).



***В Фотошопе - Выборочная коррекция цвета - Красный, далее ползунки: Красный вправо до упора, чёрный - также вправо до упора ,и так 4 раза. Несколько грубо. Но показать разницу, чтО было на самом деле и чтО выдала камера - этому условию удовлетворяет.



И я вообще не понимаю ,как так можно: техника уже умеет воспроизводить 10,7 миллиарда цветов, но не может воспроизвести правильный, корректный цвет. Не может управлять ББ, не может привести ДД в норму. Уже какое поколение профикамер пошло, а уровень ДД (динамического диапазона) всё на том же примитивном уровне: либо белое небо и экспонированный низ, либо небо голубое, но низ - чёрный. Ступени его не растут. Лишь увеличивают разрешение матрицы в пикселях. Революции в ДД и в ББ - нет и, походу ,не предвидится.



P.S. И радует только объектив Зенитар. Как чётки листики у розы smile Вот это греет...
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Как узнать информацию о фото в кельвинах?

Сообщение Yurydan »

Роман_2 писал(а):
то не норм.
-сдавайте в СЦ.

Вернуться в « В чем смотреть и обрабатывать: всё про софт и его проблемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей