ФФ или кроп [D7500 vs ?]

[useless_apple]

На этот вопрос ответа нет. Всегда сравнивается конкретная модель с конкретной моделью. Тоже самое касается и скорости АФ: рассматривается конкретная связка камера+объектив.

Совет такой: проанализируйте свои фото по ИСО. Если оно не выходит выше 640-800, то покупать ФФ нет никакого смысла. Выбирайте камеру не по размеру матрицы, а по тем характеристикам которые в приоритете.

Я снимаю всегда в диапазоне 100-200 и максимум 400. Ибо на 3100 появляются очень уж неприятные шумы

[archiejango]

Спасибо за эту тему, вот и свою создавать не пришлось. Тоже выбирал между старым ФФ и более новым кропом. Склоняюсь к кропу. Подскажите, какой недорогой, но хороший объектив для репортажа можно приобрести к тушке?

[useless_apple]

Тут промелькнул д500, как я понимаю это тоже кроп.

А чем он лучше 7500, на сайтах посмотрел что чуть скорострельнее и зон фокусировки больше.

Если это все его плюсы то стоит ли переплачивать 30к за него (если сравнивать с 7500)

[peresvet_sib]

По репортажу, выше Юля приводила картинку с системами АФ на камерах Никон, понимающему достаточно. Мое мнение если репортаж при хорошем свете то Д500, а вот если света нехватает то Д700/Д3/Д3с/Д4... будут лучше. Отдельный вопрос по Д750, я ее на тест 2 раза брал, но не репортажил-портреты больше снимал-с этим он нормально справляется с подходящей оптикой, но про репортаж лучше спросить у владельцев. Из Д8хх 810 и 850 уже вполне универсальные камеры-но для интересующихся ИМХО избыточны. Для любительского и периодического коммерческого фото оптимальным по соотношению затраты-выход-парк доступной оптики будут в ХТС Д700/Д3/Д3с, потом идут Д750/Д500 но они в разных нишах играют.

С кроп-объективами снимать репортаж-риск. Какой-нибудь 28-105/35-135 на ФФ будут более подходящими для многих случаев. Когда я утренники снимал то на А850 от сони было уже напряжно (хотя у нее рабочие ИСО 800-1600 как у современного кропа), а объективы минолты совершенно не приспособлены для репортажа. Д700 35-70*2,8+80/200*2,8+ СБ800 вообще не напрягался.

Так что ищущим предлагаю как то попробовать (аренда, тест и тп.) ФФ(Д700/Д750/...)+24-85/3,5-4,5 28-105/3,5-4,5+родная вспышка поснимать 1-3 дня. После чего решать кроп или фф.

P.S Жалею что купил А7 в прошлом году а не Дф-у него шикарная картинка на любых разумных исо.

[peresvet_sib]

Я снимаю всегда в диапазоне 100-200 и максимум 400. Ибо на 3100 появляются очень уж неприятные шумы

Тогда забудьте про кроп на ИСО 1600. Я на Юлиных фотографиях с 7100 уже на 400ед ИСО в тенях замечал достаточно заметный шум. Да на полном отпечатке он не заметен. Но у ФФ на 1600 такого нет, да ДД может быть и ниже на ИСО 100, и МП меньше, но нет цветного шума в тенях до 1600 у всех более менее приличных современных ФФ (А7/Д700/Кэнон 6Д).

Хорошие ИСО на Д700/Д3 (3200-6400) следующая ступенька Д3s и Д750(6400 +/-), потом Д4/Дф (до 12,800 но я снимал на Д3100 до 800 исо, правда на хорошей оптике, и не во всех ситуациях). Сравните шумы по ДХО чтобы понимать примерные возможности камер.

[ales21]

Сенсор у камер д500 и д7500 одинаковый. Соответственно выбор в характеристиках и других состовляющих этих тушек.

Если коротко, то д500 камера без компромисов, т.е. на все случаи жизни, кроме тех где сенсор уже не тянет физически, а д7500 состоит из компромисов и некоторых противоречий, но это абсолютно не значит что она хуже.

Просто при выборе д7500 Вы должны понимать , что определенные виды сьемки, такие как спорт в закрытых помещениях АФ камеры может не потянуть, как бы его не нахваливали. Если Вы не снимаете такие сюжеты, то берите любую по деньгам.

Но мое мнение, новый кроп лучше старого. А тем более лучше старого д600-610 достоинством которого является только хороший сенсор и мягко говоря на самый лучший модуль АФ. Проверено лично.

[Balhash]

Я снимаю всегда в диапазоне 100-200 и максимум 400. Ибо на 3100 появляются очень уж неприятные шумы

3100 - это самая младшая модель кропа поэтому не стоит от нее ждать чуда.

Вот теперь смотрите: на самом деле кроп от ФФ отличаются не сильно. ФФ предпочтительнее если у вас большая доля кадров идет на ИСО от 800. Здесь ФФ действительно рулят, но с оговоркой - это касается только шума и ДД на высоких ИСО. На низких ИСО надо сравнивать конкретные модели камер, например: на базовых и близких к нему ИСО Д7500 укладывает Д700 на обе лопатки и по ДД и по цветопередаче. Современные кропы, типа Д7100, 7200, 7500 отлично работают до ИСО 640, хорошо работают до ИСО 800. Дальше уже компромис. Но тут тоже не все однозначно: так как современные кропы - это многопиксельные камеры и позволяют делать приличный ресайз, то ресайз, в совокупе с грамотным подавлением шума в редакторе, дает очень хороший результат в плане чистоты картинки. Поэтому, зачастую разницу между кропом и ФФ надо искать под микроскопом.

Сделайте анализ своих фото, расставьте приоритеты. Если вам нужны высокие ИСО (от 800 и выше), то тут старенький Д610 будет лучше относительного нового Д7500. Д700, хоть и ФФ, вообще не рассматриваем в силу его старости, хотя камера неплохая. Есть еще ДФ, но на мой взгляд его тоже брать не стоит так как Д610 умеет все тоже самое и даже больше, а стоит дешевле. Брать кроп Д5600 тоже не надо так как он сильно хуже Д7500 по картинке. Есть еще Д7200, он чуть хуже Д7500 по ИСО.

Так что у вас два варианта: либо Д7500 либо Д610. Д500 - крутая машина, главное его качество - это скорость, точность, емкость буфера, неубиваемость корпуса, но и стоит он прилично. Я бы предпочел взять Д750 вместо Д500.

Второй момент: нужны ли скоростные качества. Д610 не является скоростной камерой из-за модуля АФ и низкой скорострельности. Но скорость очень сильно зависит от оптики. Скорость работы АФ в большей степени зависит не от модуля АФ, а от мотора в объективе, от того насколько быстро он передвигает линзы. Поэтому если нужна скорость, то смотрим не камеру, а на объектив. Модуль АФ влияет на точность и здесь Д7500 может быть лучше Д610 так как у него более совершенный модуль АФ.

[ales21]

Тогда забудьте про кроп на ИСО 1600. Я на Юлиных фотографиях с 7100 уже на 400ед ИСО в тенях замечал достаточно заметный шум. Да на полном отпечатке он не заметен. Но у ФФ на 1600 такого нет, да ДД может быть и ниже на ИСО 100, и МП меньше, но нет цветного шума в тенях до 1600 у всех более менее приличных современных ФФ (А7/Д700/Кэнон 6Д).

Хорошие ИСО на Д700/Д3 (3200-6400) следующая ступенька Д3s и Д750(6400 +/-), потом Д4/Дф (до 12,800 но я снимал на Д3100 до 800 исо, правда на хорошей оптике, и не во всех ситуациях). Сравните шумы по ДХО чтобы понимать примерные возможности камер.

А вы лично снимали на д500 при ИСО 3200-6400 без обращения к маркетинговым тестам DXO?

Если нет, то лучше поснимайте, а потом говорите до какого значения можно тянуть кадры с этой камеры.

У д7100 и д7200 сенсоры одинаковые, но по цифрам DXO, д7200, предпочтительней.

А я имел 7100(у которой сенсор, как у д7200) и могу Вам сказать что уже при ИСО 400, кадры меня не всегда устраивали, даже после обработкине говоря про 1200 и выше. Купив д500, я четко увидел что диапазон рабочих ИСО увеличился кратно и "тянуть" кадры из д500 намного легче, хотя оценочные критерии остались у меня прежние.

На 7100 автоисо стоял до 1200. На д 500 стоит 6400.

[Aleksey_72]

Берите ФФ!!!

Всё равно перейдёте на него рано или поздно. А объективы дело наживное. Была бы камера под них.

В ваш бюджет "70к рублей", как вы пишите, можно без проблем приобрести новую D610, и D750 с маленьким пробегом в состоянии новой.

Из кроп камер только D500. Камера - огонь!!!

[Deman32]

Если посмотреть ДХО, то 2 стопа разницы есть и по ДД и по тональному и по цветовой чувствительности стоит только чуть поднять ИСО до 800-1600. Так что разница есть, по крайней мере я, при смене Д90 на Д7100, её увидел. И безусловно, серия Д7ХХХ имеет больший функционал, чем старая Д3100. Так что эмпирический принцип: смена камеры через поколение/класс - работает.

Да да, поймите только одну элементарную вещь: условия просмотра итогового фото у вас всё равно неизменны - это монитор (на крайняк бумага), где контраст ПРЕЖНИЙ. И хоть вы 20 стопов впихивайте в рав, для фотографии с нормальным контрастом, которую приятно смотреть, останется ровно тот же контраст на мониторе. Если только не хватит ума как многим сейчас делать "натуральный цвет" с полностью убитым контрастом, зато с различимыми тенями и светами = фото для корзины.

Разве что большой ДД спасёт криворукого фотографа, который не может нормальную экспу выставить и вечно тянет равы из полного мрака, а следовательно убивает цвет, и в итоге эти фото всё равно смотреть нельзя.