Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nikon Z6 II и Z7 II

Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Nikon Z6 II и Z7 II

Сообщение Jed »

Виктор. писал(а): Чт окт 29, 2020 18:08
То есть по скорости автофокуса Вы приравниваете a7r2 и Z7?


Нет, Z7/6 гораздо лучше по АФ - и быстрее, и точнее, и удобнее. АФ по глазу у a7r2 реализован так криво, что я им никогда не пользовался. А в Z-ках иногда пользуюсь smile .



Но для меня АФ не особенно важная характеристика камеры, есть и хорошо. Многие мои лучшие объективы АФ не имеют.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Nikon Z6 II и Z7 II

Сообщение kgms »

Виктор. писал(а): Чт окт 29, 2020 22:41
Ну да, для чего то его наверно поставили, пока не понятно для чего.
Думаю, как задел на будущее. Позже прошивками будут допиливать, как в Z6/7
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Nikon Z6 II и Z7 II

Сообщение Vitali Acote »

Виктор. писал(а): Чт окт 29, 2020 22:41
Ну да, для чего то его наверно поставили, пока не понятно для чего.
Второй процессор влияет на целый ряд характеристик камеры. Например, увеличивает скорость считывания матрицы: на Z6 было 1/30 сек, на Z6II в теории может быть 1/60, но вероятно несколько меньше. Данная характеристика влияет на роллинг-шатер и появление полос от искусственного освещения. Второй момент, скорость обновления ЭВИ - на новых Зетках тестеры отмечают заметные улучшения. Ну и, конечно же, автофокус. На последних Сонях и Кэнонах стоят самые совершенные в фотоотрасли 4D трекинги, которые стали возможны как раз с внедрением вторых процессоров. На Z6II ждали того же, но пока этой фитчи нет, надеюсь, что в дальнейшем введут новыми прошивками. У Сони А9 два года был афтофокус на уровне средних моделей, а потом вдруг полностью перешили мозги на 4D трекинг.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Nikon Z6 II и Z7 II

Сообщение nikon-user »

Небольшой обзор Z6II от веддинга.

https://www.youtube.com/watch?v=IMv49TUCmBM
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
AlexBox
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Пт июл 05, 2019 18:01

Re: Nikon Z6 II и Z7 II

Сообщение AlexBox »

Виктор. писал(а): Пт окт 30, 2020 10:38
Вопрос 1.

Можете пояснить, что происходит на 12 минуте 25 секунде в этом ролике https://youtu.be/GUK0nNAfmyA ?

Там метроном фотографируется и виден рассинхрон в качании метронома с видоискателем (экранчиком), который увеличивается по мере съемки серии кадров.

Это и есть тормоза из-за скорости считывания матрицы, которые нарастают по мере съемки серии? Или же на экранчик выводятся последовательно отснятые кадры, а если смотреть в ЭВИ, то рассинхрона не будет?

У меня нет Z камеры, поэтому не могу понять о чем там речь, с учетом еще того, что английский не знаю.



Ведь если это ассинхрон между тем, что происходит на объекте съемки и тем, что видит матрица (и отдала процессору на обработку сигнала), то это означает что камера в принципе не может на динамичные объекты фокусироваться, всегда будет промах.



Варианты:

1. На процессор сигнал поступает с опозданием и он не может обработать динамичный сигнал. Самый нежелательный вариант.

2. На экран камеры изображение передается с замедлением или сам экран камеры не успевает его воспроизводить без задержки.

3. Это выводится на экран последовательность снятых кадров по мере их записи на флешку. (Если так, то не критично).



Вопрос 2.

В ЭВИ такая же задержка, как и на экранчике? Или на ЭВИ быстрей прорисовывается?

Вы пишите, что на новых Z тестеры отмечают заметные улучшения скорости обновления на ЭВИ.

В этом плане не понятно - то ли ЭВИ поменяли, то ли на него сигнал стал быстрее передаваться.

У меня не хватает знаний, чтобы пояснить внятно сомнение по поводу качества ЭВИ на первой серии Z, но помнится частота обновления ЭВИ там 60. Если посмотреть на обзоры игровых мониторов, то геймеры хотят не менее 120. Зачем? Чтобы не пропустить момент выстрела врага и быстрей среагировать/увернуться. Иными словами сократить лаг между тем что происходит и тем что видит до минимального. При съемке динамики, это же самый важный фактор.

КМК, частота обновления ЭВИ в первой серии ЭВИ так же говорит о том, что камера для съемки динамики не заточена и Никон или умышленно поставил такую частоту обновления ЭВИ или же понимал, что выше ставить все равно бесполезно.

Помнится, что у Сони то она как раз около 120. То есть, даже по заявленному лагу при обновлении экрана можно предположить для какого сегмента выпускаются камеры.

В релизе по Z II есть слова, что ЭВИ улучшился, но ни где не нахожу какая же частота обновления ЭВИ во II серии. КМК, если остались те же 60, то и ожидать от камеры заметного улучшения вряд ли стоит.
Каое отношение имеет обновление частоты экрана к отставанию картинки? 120 по сравнению с 60 даёт более плавную картинку, а не решает проблему скорости вывода сигнала на монитор. Иными словами 30 кадров в секунду дают ту же картинку, только менее устойчивую.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nikon Z6 II и Z7 II

Сообщение Виктор. »

AlexBox писал(а): Пт окт 30, 2020 12:30
1. Каое отношение имеет обновление частоты экрана к отставанию картинки?

2. 120 по сравнению с 60 даёт более плавную картинку, а не решает проблему скорости вывода сигнала на монитор. Иными словами 30 кадров в секунду дают ту же картинку, только менее устойчивую.
1. Выше это было написано уже. Только не обновление частоты экрана, а частота обновления экрана. Грубо говоря, берем частоту обновления экрана 1 кадр в секунду или в минуту, чтобы было еще более понятно, и пытаемся на экране проследить прыжок слева направо или справа налево или полет бабочки/самолета.

2. Ответ не верный.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nikon Z6 II и Z7 II

Сообщение Виктор. »

Vitali Acote писал(а): Пт окт 30, 2020 11:33
1. Я не инженер фирмы Никон, так что абсолютно точные ответы на ваши вопросы не дам. Ровно такая же "ерунда" происходит и в новых Кэнонах R5 и R6, при использовании механического затвора на максимальной скорости съёмки в 12 кадров/сек. При 8 кадр/сек слайд-шоу на экране и в ВИ пропадает, как на Кэнонах, так и на Никонах.

Думаю, что тут действует 2 фактора - мощность процессора камеры и скорость считывания её матрицы.

Скорость записи на флешку скорее всего к данному лагу скорее всего отношения не имеет, ну или влияет незначительно, ибо Никоновские Зетки имеют скорость сброса фотографий на карты выше чем у Сони А9.



2. В этом ролике есть "субтитры". Включаете их, а затем входите в настройки ролика и выбираете перевод субтитров на русский язык.



3. Ну да, на первых Зетках частота обновления картинки максимум 60 кадров\сек., а в Сони А9 и Кэнон R5/6 можно поставить 120. Это делает картинку более плавной, без рывков. Как с этим на Z6II и Z7 II - не знаю.




1. Значит вариант 1. И на последних кадрах АФ аппарата уже попадает в невменянку.

А такой лаг одинаково проявляется, что на ЭВИ, что на внешнем экране? То есть они лагают синхронно?



2. Включал, выбирал. И вес равно не понятно. Камеры то нет. Повторить опыт на практике не могу.



3. И Никон не сообщает. ОН вообще про частоту обновления не сообщает, есть только слова об улучшении ЭВИ. Как бы эти слова то радуют, можно предположить, что там ЭВИ другой поставили. Хотя частота обновления зависит от двух факторов - возможности "видеокарты" и возможности самого экранчика. Может ЭВИ то и мог бы в первой серии чаще обновляться, да устройство передачи сигнала на ЭВИ с этим не справлялось...
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Nikon Z6 II и Z7 II

Сообщение Jed »

Виктор. писал(а): Пт окт 30, 2020 10:38
Вопрос 1.

Можете пояснить, что происходит на 12 минуте 25 секунде в этом ролике https://youtu.be/GUK0nNAfmyA ?

Там метроном фотографируется и виден рассинхрон в качании метронома с видоискателем (экранчиком), который увеличивается по мере съемки серии кадров.

Это и есть тормоза из-за скорости считывания матрицы, которые нарастают по мере съемки серии? Или же на экранчик выводятся последовательно отснятые кадры, а если смотреть в ЭВИ, то рассинхрона не будет?

У меня нет Z камеры, поэтому не могу понять о чем там речь, с учетом еще того, что английский не знаю.


Демонстрируется режим непрерывной съемки. Их два у Z7:



(1) Непрерывная медленная (1-5 к/сек)- первый пример, есть затемнения между кадрами, но картинка передается без видимых задержек. В ЗК видоискатель тоже ничего не отображает во время экспозиции кадра. Практических отличий нет.

(2) Непрерывная быстрая (5,5к/сек) - второй пример, склрость съемки выше, но заметно отставание в отображении объекта.



Он рекомендует использовать первый режим.

Отображение на экране и в ЭВИ не отличаются.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Nikon Z6 II и Z7 II

Сообщение Vitali Acote »

Виктор. писал(а): Пт окт 30, 2020 13:23
1. Значит вариант 1. И на последних кадрах АФ аппарата уже попадает в невменянку.
При следящем автофокусе и быстрых объективах всё с точностью будет нормально, но фотограф может выпустить из "прицела" объект, ибо он видит его с задержкой. На это жалуются любители съёмки птиц.


Виктор. писал(а): Пт окт 30, 2020 13:23
А такой лаг одинаково проявляется, что на ЭВИ, что на внешнем экране? То есть они лагают синхронно?
Лагает всё одновременно и на экране и в видоискателе. При использовании электронного затвора лага либо совсем не видно, либо он заметно меньше.


Виктор. писал(а): Пт окт 30, 2020 13:23
3. И Никон не сообщает. ОН вообще про частоту обновления не сообщает, есть только слова об улучшении ЭВИ. Как бы эти слова то радуют, можно предположить, что там ЭВИ другой поставили. Хотя частота обновления зависит от двух факторов - возможности "видеокарты" и возможности самого экранчика. Может ЭВИ то и мог бы в первой серии чаще обновляться, да устройство передачи сигнала на ЭВИ с этим не справлялось...
Частота обновления экрана и лаг при скоростной съемки имеют разную природу. На Сони А9 и Кэнон R6 стоят одинаковые по разрешению ЭВИ, скорость обновления также одинакова - до 120 кадр/сек, но на Кэноне картинка тормозит чуть больше. Если будет камера с ЭВИ 120 кадр/сек и считыванием матрицы за 1/320 секунды, то получим картинку на ровне со стандартной цифровой зеркалкой.
Аватара пользователя
AlexBox
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Пт июл 05, 2019 18:01

Re: Nikon Z6 II и Z7 II

Сообщение AlexBox »

Виктор. писал(а): Пт окт 30, 2020 13:14
1. Выше это было написано уже. Только не обновление частоты экрана, а частота обновления экрана. Грубо говоря, берем частоту обновления экрана 1 кадр в секунду или в минуту, чтобы было еще более понятно, и пытаемся на экране проследить прыжок слева направо или справа налево или полет бабочки/самолета.

2. Ответ не верный.
Конечно частота обновления экрана, описка. Но в остальном Вы не правы, Монитор всего лишь показывает сигнал, а вот лаг картинки даёт ЦП и что то типа видеокарты, может и интегрированной в ЦП, проще говоря, не успевает обрабатывать, экран тут абсолютно не причем, а 120 или 60 отвечает только за плавность картинки.

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 0 гостей