Что мне не нравится в современной Z-системе

[SergejAxt]

Придирка была к детализации, типа "волосков на лице ребёнка не видно".

Виктор, вчера теща заходила, снял на новый, там не то что волоски, а что под ними видно! Могу рав прислать+)



А что будет на родной 85, или 70-200, аж представить не могу.

[БАЙ]

Меня больше волнуют минусы.Мне про это интересно.Я не владелец этих камер

Из минусов:

- квартиру не пылесосит

- за пивом не бегает

- объективы надо менять самому, представитель компании не выезжает

- аккумулятор периодически требует зарядки, вечный Никон так и не смог сделать

В общем не покупайте, будете разочарованы.

[kgms]

Приведу вновь ответ по одной из мыльниц, который был дан в одном форуме, неважно каком.

Придирка была к детализации, типа "волосков на лице ребёнка не видно". Имелось ввиду на щеках у девочки например.

В ответ поступило - "все вранье и волосы и бороду на фото видно" и приведён пример мужика с грубейшей бородой.



По скорости АФ есть тут кто, кто снимает спорт?

Может как и о волосах на ребенке, говорим об одном, а подразумеваем разное?

Это, конечно не ребенок, но и не бородатый дядька. Детализацию можно увидеть, причем я ее еще сглаживал. Это правда первая 6-ка, но матрица-то одинаковая.







Только откройте полный размер.

К детализации на Z-ках вообще никаких вопросов

[SergejAxt]

Думаю, подавляющее большинство нормальных пользователей фотокамер существующий шаттер лаг у Z-системы не должен напрягать.

Есть очень ограниченные применения, в которых короткий шаттерлаг начинает быть важным. Например если нужно снять игрока в гольф, в момент касания клюшки по мячу, в процессе удара. Но, эта задача решается скорее серийной съемкой с максимальной скоростью. Потому что самое слабое место сейчас в лаге между нажатием спуска затвора и срабатыванием камеры (пресловутый shutter lag) - это сам человек. Его реакция.



Вот тут человек намерил численно параметры шаттерлага для имеющихся у него камер:



Для Z7:

Полностью электронный затвор: задержка срабатывания затвора 108 мс

Полностью механический затвор: задержка срабатывания затвора 69 мс (очень хороший показатель по моему)

Электронный затвор по первой шторке: задержка срабатывания затвора 63 мс



Далее экспериментатор пишет:

"У D300s задержка срабатывания затвора составляет 52 мс в 12-битном режиме и 95 мс в 14-битном режиме.

У D800 задержка срабатывания затвора составляет 44 мс как в 12-битном, так и в 14-битном режимах.

Z 7 медленнее, чем D800, но быстрее, чем D300s в 14-битном режиме. Задержка срабатывания затвора Z 7 не зависит от режима 12/14 или вывода JPEG / NEF, задержка срабатывания затвора постоянна и зависит только от типа используемого затвора."



Давайте посмотрим насколько Z7 (63 мс) медленнее очень приличной зеркалки D800 (44 мс).

- Разница в 20 мс. Разница ничтожна для полной системы "человек+камера",

потому что сам человек своим пальцем на кнопке спуска - у него задержка будет больше.



Кто-нить жаловался ранее на шаттерлаг у зеркалки D300S? Я чой-то таких жалоб на этом форуме не припомню. А ведь Z7 - быстрее этой зеркалки по этому параметру. Другими словами, "проблема шаттерлага" - яйца выеденного не стоит. Если снимаются быстропротекающие процессы, то самое слабое звено в этом - реакция человека. И, серийная съемка тут откровенно рулит. А при быстрой серийной съемке шаттерлаг совершенно перестает быть значимым. надеюсь, подавляющему большинству читателей понятно отчего так. Ранее тема шаттерлага была актуальна, когда его значения были выше 100 мс, и снимали на пленку, скорости серийной съемки были низкие, поэтому надо было ловить момент руками. Тогда действительно люди, имеющие огромный опыт съемки (спортивные репортеры) ловили именно конкретный кадр, и именно для их рук камера с меньшим шаттерлагом была предпочтительне. Сегодняшние камеры имеют такие скорости серийной съемки, которые решают задачу "ловли момента" по-иному, и более гарантированно для фотолюбителя. А простой фотолюбитель будет "тупить" скоростью реакции своих пальцев сильнее, нежели современные фотокамеры, и даже беззеркалки.



Помнится, в стародавние времена самый короткий в индустрии шаттерлаг был у дальномерок Лейки - порядка 40-45 мс. У зеркалок около 100-150 мс. Вот эта разница была в реальности чувствуема очень немногими фотографами. сейчас разрыв сократился еще сильнее.

Ну и о чем тут сыр-бор?





Раздули проблему...

Можно померить "шаттерлаг" своего собственного пальца,

потом сравнить с тем, что может современная камера.

Да, я конечно посмотрел это, и выводы сделал такие же, как вы, спасибо!+)

[kgms]

Наверно это.

Что удивляет, я не имеющий камеры , про это слышал.

И мне интересно.

А кто имеет, типа камеру, об этом ни ..... гу-гу.

Или типа, как страус : голову в песок и нема проблем.

Ну если эти "проблемы" не мешают, так чего о них говорить?

Это я ещё не упоминаю про цветовой баланс, битые пексили и пр. что пишут владельцы камер Z 6 и 7.

На D750 у меня было 4 горячих пикселя (не битых), на DF три, на первой 6-ке два, на второй один. У друга на D810 - аж пять. И что? Это проблема Z-камер? Или же проблема, в принципе, свойственная матрицам?

Судя по Вашим постам Z - это просто сборная солянка всех косяков от всех производителей за все время существования фото индустрии .

И я просто спрашиваю, объясните.

В чем проблема?

Меня больше волнуют минусы.

Мне про это интересно.

Я не владелец этих камер.

Спрашиваю у владельцев.

Вам уже многие владельцы Z-ок рассказали, как они живут с этими "минусами", как они им "мешают" и как они их "заметили".

В 100500-тый раз:

минусы, возможно и есть (при лабораторных тестах ), я же не спорю - но на результат они влияния не оказывают, а если и оказывают, то настолько незначительно, что в повседневной жизни они незаметны.

[Горыныч]

Интересно, кто нибудь замерял лаг человеческого мозга, от момента отражения света наблюдаемой поверхности, поступление его в глаз и мозг, первичная и последующие обработки - создание образа, и поступление его в сознание и конец - момент осознания видимого.+)

Конечно, но не применительно в фото. Очень внимательно изучалась скорость реакции, например, водителей.

[SergejAxt]

Конечно, но не применительно в фото. Очень внимательно изучалась скорость реакции, например, водителей.

И есть объективные критерии и данные? (пс надо погуглить, а время неет!) )

[multiformat amateur]

И есть объективные критерии и данные? (пс надо погуглить, а время неет!) )

Быстрое гугление дает время реакции водителей - начиная от 600 мс. http://dtp-profi.ru/page19.html

лаг человеческого мозга, от момента отражения света наблюдаемой поверхности, поступление его в глаз и мозг, первичная и последующие обработки - создание образа, и поступление его в сознание и конец - момент осознания видимого.+)

... далее, после осознания видимого, необходимо время для формирования сигнала в двигательный центр.

Далее сигнал бежит по цепочкам синапсов на периферию нервной системы - к пальцу.

Далее сигнал добегает, и начинается процесс сокращения мышцы на пальце, это всё тоже ненулевая скорость...

В целом считается что время реакции человека включая ответное действие - в среднем порядка 200 мс.

http://resurs-yar.ru/shkolnikam_i_abitu ... a_reakcii/





Применительно к нашему "разговору о шаттерлаге":

Общее время реакции системы "человек + камера" будет ли 241 или 263 мс, - сильная разница?

Кто из присутствующих реально почувствует разницу?

[SergejAxt]

Кто из присутствующих реально почувствует разницу?

Вот..!, Пусть на этот вопроC ответит HardF !

[multiformat amateur]

Вот..!, Пусть на этот вопроC ответит HardF !

Можно предложить всем желающим "краткого шаттерлага в камере" измерить сперва свою способность к визуальной реакции:

https://humanbenchmark.com/tests/reactiontime



может оказаться, что задержка будет отнюдь не в фотокамере,

[SergejAxt]

Можно предложить всем желающим "краткого шаттерлага в камере" измерить сперва свою способность к визуальной реакции:

https://humanbenchmark.com/tests/reactiontime



может оказаться, что задержка будет отнюдь не в фотокамере,

Вероятно , я тормоз) - 301 мс

[multiformat amateur]

Вероятно , я тормоз) - 301 мс

Значит, Z6 или Z7 Вам вполне подходит





В реальности там тоже замеряется время системы "человек+компьютер". При этом пишут, что компьютер дает до 50 мс задержки. Так что Ваша физиологическая реакция - 250 мс. Это в пределах нормы.

[SergejAxt]

Значит, Z6 или Z7 Вам вполне подходит





В реальности там тоже замеряется время системы "человек+компьютер". При этом пишут, что компьютер дает до 50 мс задержки. Так что Ваша физиологическая реакция - 250 мс. Это в пределах нормы.

Да!

[kgms]

Пошел продавать Z-ки

[SergejAxt]

T1.JPG



Пошел продавать Z-ки

Готов купить по остаточной! Мне подходит!)

[ser_pon]

284!

Что делать? Хотел к z6 еще z6II брать, походу надо отказаться от этой глупой затеи?

[kgms]

Готов купить по остаточной! Мне подходит!)

Сейчас скажут, что я читер и мышка у меня - убер

[SergejAxt]

пс нас забанят за флуд в профильной...

[sdrobkov]

Когда-то обсуждался вопрос лага у зеркалок, профи и нет. Разница между ними была приличная. И люди эту разницу ох как замечали. А сейчас жуткий (даже по сравнению с любительскими зеркалками) лаг дальномерок почему-то пытаются "зашутить"

[Elisha ben Baz]

Имхо сейчас в любом бренде делают только очень хорошие камеры.

Остается только выбрать какие буквы и цифры на корпусе тебе нравятся

[kgms]

Когда-то обсуждался вопрос лага у зеркалок, профи и нет. Разница между ними была приличная. И люди эту разницу ох как замечали. А сейчас жуткий (даже по сравнению с любительскими зеркалками) лаг дальномерок почему-то пытаются "зашутить"

Потому, что не мешает он совсем.

Зачем что-то измерять, лезть в какие-то технические дебри, замерять что-то какими-то хитроумными приборами, вместо того, чтобы просто снимать и получать удовольствие от процесса?

Это технодрочерство какое-то, простите на резком слове.

[SergejAxt]

Когда-то обсуждался вопрос лага у зеркалок, профи и нет. Разница между ними была приличная. И люди эту разницу ох как замечали. А сейчас жуткий (даже по сравнению с любительскими зеркалками) лаг дальномерок почему-то пытаются "зашутить"

У знакомого была x1d от хасселя, так вот она сек 5, или больше включалась, от сна секунда три наверно, это лаги, раздражали, из за этого и продал. На шестерке, первый раз снимаю в этом плане каких то отличий от 850 на тактильном и тонком уровне не обнаружилось у меня. А лаг затвора, так если я реагирую 300мс а камера 200 чего его обсуждать, птица улетит, мяч будет в воротах (если конечно не смогу это предугадать) пока я соображу), и чего я должен переживать по поводу? +)

[multiformat amateur]

Имхо сейчас в любом бренде делают только очень хорошие камеры.

Остается только выбрать какие буквы и цифры на корпусе тебе нравятся

А как же ХВАТ???

В сегодняшние времена камеру выбирают по тому, как в руки ляжет.

Вот - ключевой параметр для современного выбора!





Кстати, в этом есть рациональное зерно. Потому что все остальные факторы и TTХ - уже достаточны для практики большинства фотографов. А хват - как показывает практика - это вопрос очень индивидуальный, и подбор камеры именно по этому параметру - вполне рациональное действие. И второй фактор в выборе системы - наличие и финансовая доступность индивидуально нужной оптики.

[kgms]

А как же ХВАТ???

В сегодняшние времена камеру выбирают по тому, как в руки ляжет.

Вот - ключевой параметр для современного выбора!





Кстати, в этом есть рациональное зерно. Потому что все остальные факторы и TTХ - уже достаточны для практики большинства фотографов. А хват - как показывает практика - это вопрос очень индивидуальный, и подбор камеры именно по этому параметру - вполне рациональное действие. И второй фактор в выборе системы - наличие и финансовая доступность индивидуально нужной оптики.

100%. Я уже писал, что при переходе на БЗК как минимум подержал в руках три основные камеры на тот момент. Sony совсем не легла в руку, что совсем не значит, что у нее плохой хват. Это значит только то, что мне он не подходит.

В свое время, покупая свою первую зеркалку, именно по причине хвата взял Nikon.

[Hard F]

Когда-то обсуждался вопрос лага у зеркалок, профи и нет. Разница между ними была приличная. И люди эту разницу ох как замечали. А сейчас жуткий (даже по сравнению с любительскими зеркалками) лаг дальномерок почему-то пытаются "зашутить"

+100500



И странные такие, господа владельцы.

У них спрашиваешь, а в ответ один негатив или : - " А мне пофиг".

[Мамонт Дальский]

А как же ХВАТ???

В сегодняшние времена камеру выбирают по тому, как в руки ляжет.

Вот - ключевой параметр для современного выбора!





Кстати, в этом есть рациональное зерно. Потому что все остальные факторы и TTХ - уже достаточны для практики большинства фотографов. А хват - как показывает практика - это вопрос очень индивидуальный, и подбор камеры именно по этому параметру - вполне рациональное действие. И второй фактор в выборе системы - наличие и финансовая доступность индивидуально нужной оптики.

Вес забыли

[multiformat amateur]

И странные такие, господа владельцы.

У них спрашиваешь, а в ответ один негатив или : - " А мне пофиг".

Что Вам неясно из уже обсужденного?

Субъективные ощущения - Вам написали: разницы не чувствуется.

Объективные замеры Вам предоставлены: "на уровне зеркалок среднего уровня"

Какого ответа, в каком виде Вы еще ждете?





Простите, но складывается устойчивое впечатление, что некоторые вопрошающие сами не знают что хотят, в части желаемых ответов на их вопросы.

может, Вы неправильно формулируете вопрос, если ответов в нужном формате так и не дождались? Владельцы камеры вполне довольны практическим использованием её. Такой ответ по каким-то причинам Вас не устраивает? Ну что же, такова жизнь - боль. Люди не обязаны подстраиваться под Ваши ожидания, и подгадывать что Вы там хотите на самом деле, и в каком формате ответов.

[sdrobkov]

Потому, что не мешает он совсем.

Зачем что-то измерять, лезть в какие-то технические дебри, замерять что-то какими-то хитроумными приборами, вместо того, чтобы просто снимать и получать удовольствие от процесса?

Это технодрочерство какое-то, простите на резком слове.

Вы просто не прочитали внимательно: люди замечают, и им мешает лаг у одних зеркалок по сравнению с другими. А данные у дальномерок намного хуже любительских зеркалок. Другое дело что ВАМ ЛИЧНО лаг не мешает, и что ВЫ ЛИЧНО его не замечаете.

Я ЛИЧНО очень заметил сокращение времени затемнения изображения Д500 по сравнению с Д700 при съёмке серией. Казалось бы всего на 1 к/с быстрее. Но глаз видит эту разницу. Сейчас на Д850 у меня 7к/с. Просто бесит медленность. Для меня это важно.

Дело не в удовольствии, а в технической возможности видеть/снимать определённые сцены. А удовольствие некоторые и от телефонов получают...

[multiformat amateur]

Вы просто не прочитали внимательно: люди замечают, и им мешает лаг у одних зеркалок по сравнению с другими. А данные у дальномерок намного хуже любительских зеркалок.

Хмм....

Можно ссылку на "у дальномерок - намного хуже, нежели у любительских зеркалок" ?

И, можно ссылки на людей, которые реально замечают у реальных камер и им этот лаг мешает? Не фантазии и предположения, а реальные впечатления от сравнительного общения с разными камерами в реальной практике?

[sdrobkov]

Хмм....

Можно ссылку на "у дальномерок - хуже, и это мешает" ?

И, можно ссылки на людей, которые реально замечают у реальных камер? не фантазии и предположения, а реальные впечатления от сравнительного общения с разными камерами?

Можете на меня ссылку посмотреть.

[multiformat amateur]

Можете на меня ссылку посмотреть.

Не вижу ваших данных по дальномеркам, которые "много хуже любительских зеркалок".

модели и цифры лага - можно посмотреть?

[sdrobkov]

Не вижу ваших данных по дальномеркам, которые "много хуже любительских зеркалок".

модели и цифры лага - можно посмотреть?

Похоже Вы специально "дурку гоняете": выше приведены цифры. А Вы хотели ссылки на людей которые видят лаг, и он им мешает. Я Вам дал ссылку на человека, видящего эту разницу.

[multiformat amateur]

Вы просто не прочитали внимательно:

Это да, бывает что люди не читают внимательно.

Это бывает.

Я ЛИЧНО очень заметил сокращение времени затемнения изображения

Речь тут идет о шаттерлаге. Шаттерлаг и время затемнения изображения в видоискателе - это мягко скажем разные вещи.

Тут обсуждается именно шаттерлаг: время от нажатия на кнопку спуска до начала экспонирования матрицы.

Сейчас на Д850 у меня 7к/с. Просто бесит медленность. Для меня это важно.

Может, Вам стоит купить Z6II?

Он почти вдвое быстрее Вашего D850 - именно по тому параметру, который для Вас важен.

Дело не в удовольствии, а в технической возможности видеть/снимать определённые сцены.

Вот как раз у беззеркалок с этим гораздо лучше, чем у зеркалок.

есть режимы "непрерывного видения" в видоискателе, без моргания, которое всегда присуще зеркалкам. Уточните этот момент у владельцев Z6II. Если Z6 поддерживает такой режим, то Вам имеет прямой смысл заменить свой D850 на беззеркалку. Именно потому что в беззеркалке Вы возможно получите именно то, что хотите: непрерывность визирования и 14 кадров в секунду.

[kgms]

+100500



И странные такие, господа владельцы.

У них спрашиваешь, а в ответ один негатив или : - " А мне пофиг".

Ок, мы все (владельцы беззеркалок Nikon) пролошили, купили откровенный шлак. Теперь сидим и плачем о потерянных деньгах и нервах. Ночью грызем подушку и ностальгируем по совершенным БЧК 10-ти летней давности.

Вы это хотите услышать? Простите, но это не так



Вам 100500 раз сказали, что приведенные Вами мнимые минусы никому из владельцев Z-камер не мешают, и никто их не замечает. Да и узнали о них от Вас, опять таки, не имеющего ни одной из них.

Мне Ваши посты старый анекдот напоминают:



- Вот все говорят: Карузо! Карузо! А я послушал – так ничего особенного

- Вы слышали Карузо?!

- Нет. Мне Рабинович напел.





Добавлю от себя: Если бы все было так, как Вы (и остальные, судящие по камере по сомнительным тестам) тут расписываете, я бы уже давно все распродал и с легкостью ушел бы на другую систему.

Но увы и ах, Nikon выкатил отличные БЗК-камеры, хотя у многих от этого почему-то очень сильно подгорает (о причинах догадываюсь, но тактично промолчу).

[multiformat amateur]

Похоже Вы специально "дурку гоняете": выше приведены цифры.

Пожалуйста, ведите себя прилично в отношении собеседников.

Пока единственные цифры в отношении дальномерок, которые приведены выше (40-45 мс для леек) - они показывают что дальномерки лучше зеркалок. Но, Вы утверждаете обратное... Хорошо, возможно я что-то пропустил в обсуждении. Пожалуйста, напомните номер сообщения в этой теме, в котором (выше) приведены цифры по дальномеркам, которые "много хуже любительских зеркалок". Заранее благодарю.

[sdrobkov]

Речь тут идет о шаттерлаге. Шаттерлаг и время затемнения изображения в видоискателе - это мягко скажем разные вещи.

Тут обсуждается именно шаттерлаг: время от нажатия на кнопку спуска до начала экспонирования матрицы.

Да ну??!

Может, Вам стоит купить Z6II?

Он почти вдвое быстрее Вашего D850 - именно по тому параметру, который для Вас важен.

"...Уж лучше вы к нам!..."

Вот как раз у беззеркалок с этим гораздо лучше, чем у зеркалок.

есть режимы "непрерывного видения" в видоискателе, без моргания, которое всегда присуще зеркалкам. Уточните этот момент у владельцев Z6II. Если Z6 поддерживает такой режим, то Вам имеет прямой смысл заменить свой D850 на беззеркалку. Именно потому что в беззеркалке Вы возможно получите именно то, что хотите: непрерывность визирования и 14 кадров в секунду.

Не забываем что именно первая проблема дальномерок- отсутствие возможности видеть оптическое, а не цифровое, изображение через объектив. В некоторых видах съёмок это не критично, а в других непозволительно. Вопрос в том, что именно непрерывно видно у дальномерок. А видно запаздывающее изображение. "...А оно нам надо?..."

Вот когда будет создан класс фотокамер с оптическим в/и через объектив и без зеркала, это будет очень интересно. А пока "...Скучно, девочки!..."

Надеюсь моя точка зрения понятна? Тогда предлагаю продолжить обсуждение камеры, все её достижения и недостатки. А так пока только закрывание глаз на недостатки с воспеванием "достоинств". Объективности не хватает...

[Yurydan]

Можно предложить всем желающим "краткого шаттерлага в камере" измерить сперва свою способность к визуальной реакции:

https://humanbenchma...ts/reactiontime



может оказаться, что задержка будет отнюдь не в фотокамере,

-274ms и это при том, что я жду зелёный. Пусть Hard F и Виктор попробуют снять молнию. Не ночью на длинной выдержке, а днём, на короткой. Если повезёт и молния по пробитому каналу ещё пару раз прошьёт, тогда будет снимок, но свечение уже после переднего фронта.

И странные такие, господа владельцы.

У них спрашиваешь, а в ответ один негатив или : - " А мне пофиг".

-ну, покайтесь же, владельцы. Не успокоится же человек.

А как же ХВАТ???

-с мизинцем? Вотрешение.

Остается только выбрать какие буквы и цифры на корпусе тебе нравятся

-точно. Выбор по экстерьеру.

[kgms]

Вы просто не прочитали внимательно: люди замечают, и им мешает лаг у одних зеркалок по сравнению с другими. А данные у дальномерок намного хуже любительских зеркалок. Другое дело что ВАМ ЛИЧНО лаг не мешает, и что ВЫ ЛИЧНО его не замечаете.

Я ЛИЧНО очень заметил сокращение времени затемнения изображения Д500 по сравнению с Д700 при съёмке серией. Казалось бы всего на 1 к/с быстрее. Но глаз видит эту разницу. Сейчас на Д850 у меня 7к/с. Просто бесит медленность. Для меня это важно.

Дело не в удовольствии, а в технической возможности видеть/снимать определённые сцены. А удовольствие некоторые и от телефонов получают...

Так я за себя и говорю, как владелец уже второй по счету Z-камеры (и не последней). Что бы я не снимал, мне ни разу не мешал этот лаг, равно как и затемнение. Ни в одной из камер, которые у меня когда-либо были. Мало того, я о нем и не знал до сего дня, ибо, как уже говорил, в дебри не лезу . И как-то с этим жил все время. Мешала эргономика на D5100, не хватало ISO на D7000, на D750 ничего вообще не мешало. На DF АФ и управление не особо радовали. Потому быстро от него избавился. В Z-ке устраивает пока все. Если бы это было не так, избавился бы еще от первой Z-ки, а не брал бы вторую. Аргумент?

[Горыныч]

Имхо сейчас в любом бренде делают только очень хорошие камеры.

Остается только выбрать какие буквы и цифры на корпусе тебе нравятся

Абсолютно согласен! Ттх пратически всех современных камер на высоком уровне.

[sdrobkov]

Пожалуйста, ведите себя прилично в отношении собеседников.

Пока единственные цифры в отношении дальномерок, которые приведены выше (40-45 мс для леек) - они показывают что дальномерки лучше зеркалок. Но, Вы утверждаете обратное... Хорошо, возможно я что-то пропустил в обсуждении. Пожалуйста, напомните номер сообщения в этой теме, в котором (выше) приведены цифры по дальномеркам, которые "много хуже любительских зеркалок". Заранее благодарю.

Что я и делаю.

У Д700 40мс.

Не помните кто написал: "Давайте посмотрим насколько Z7 (63 мс) медленнее очень приличной зеркалки D800 (44 мс")"?

[sdrobkov]

Так я за себя и говорю, как владелец уже второй по счету Z-камеры (и не последней). Что бы я не снимал, мне ни разу не мешал этот лаг, равно как и затемнение. Ни в одной из камер, которые у меня когда-либо были. Мало того, я о нем и не знал до сего дня, ибо, как уже говорил, в дебри не лезу . И как-то с этим жил все время. Мешала эргономика на D5100, не хватало ISO на D7000, на D750 ничего вообще не мешало. На DF АФ и управление не особо радовали. Потому быстро от него избавился. В Z-ке устраивает пока все. Если бы это было не так, избавился бы еще от первой Z-ки, а не брал бы вторую. Аргумент?

Что я и сказал: "некоторые не замечают или им ЭТО не нужно". Но это не значит что проблемы нет. Аргумент?

Д750 очень далека от д700. А у меня Д700 как пример "медленности". Разницу улавливаете?

[Deesy]

Аргумент?

[oft]напомнило. в студенчестве, между пар народ собирался поболтать, и был у нас один студентик который до сих пор любит покер и играет в него на деньги. но тогда вроде только начиналось и он решил ввести покер в массы. народ расспросил правила и начал как кто мог его "обувать", тот обиделся и сказал: да ну вы просто играть не умеете. вот сильно напомнило сразу. те кто умеет делать - делает, кто не умеет - учит, кто не умеет учить - руководит =)[/oft]

[БАЙ]

А так пока только закрывание глаз на недостатки с воспеванием "достоинств". Объективности не хватает...

Откуда же взяться объективности, если камеру критикуют люди, которые ее в руках не держали. А владельцы о недостатках узнают только от тех, кто тесты смотрел

[multiformat amateur]

Что я и делаю.

У Д700 40мс.

sdrobkov, дружище! По прежнему от Вас нет цифр шаттерлага по дальномеркам.

Которые по этому параметру якобы хуже любительских зеркалок.

Более того, анализ Ваших реплик позволяет предположить, что Вы не совсем понимаете что такое дальномерки, как класс фототехники.





Z6 и Z7 - это не дальномерки.



.

[kgms]

"...Уж лучше вы к нам!..."

Простите, а с какой целью Вы посещаете сию тему, раз БЗК Nikon Вас ни коем образом не прельщают? Без наезда, простой интерес .

А так пока только закрывание глаз на недостатки с воспеванием "достоинств". Объективности не хватает...

Наша песня хороша - начинай сначала...

Ну сто раз уже сказано, ну не видны эти "недостатки" в реальной жизни, ну не мешают они. Да и не знали мы, болезные, о них, пока вы с Hard_F не открыли нам слепым глаза . Ну как нам теперь это развидеть?

Какой Вам объективности не хватает? Что нельзя снять на эти камеры?



Почему некоторые коллеги аж зубами скрипят от одного упоминания БЗК? Не нравится - не покупайте. Я ж не лезу в ветку о D850 и не перечисляю "минусы". А почему? Да потому, что у меня нет D850 и я не могу объективно судить о плюсах/минусах. А тем более доказывать наличие/отсутствие оных владельцам сабжа.

[sdrobkov]

sdrobkov, дружище! По прежнему от Вас нет цифр шаттерлага по дальномеркам.

Которые по этому параметру якобы хуже любительских зеркалок.

Более того, анализ Ваших реплик позволяет предположить, что Вы не совсем понимаете что такое дальномерки, как класс фототехники.

И, путаете их с цифровыми беззеркалками.

Это так?

Т.е. приведённая Вами же цифра в 58мс уже забылась?! Забавно.В полтора раза медленнее.Анализ Ваших реплик позволяет предположить, что вы совсем не понимаете что БЗК- это те же дальномерки, только цифровые, впрочем как и зеркалки?

[multiformat amateur]

Т.е. приведённая Вами же цифра в 58мс уже забылась?! Забавно.В полтора раза медленнее.Анализ Ваших реплик позволяет предположить, что вы совсем не понимаете что БЗК- это те же дальномерки, только цифровые, впрочем как и зеркалки?

Еще раз.



Медленно:



Z6 и Z7 - это не дальномерки.

[kgms]

Что я и сказал: "некоторые не замечают или им ЭТО не нужно". Но это не значит что проблемы нет. Аргумент?

Нет, не аргумент. Почему? Потому что Вы лично этих проблем не видели, ибо Z6/7 у вас, насколько я понял, нет и не предвидится.

Д750 очень далека от д700. А у меня Д700 как пример "медленности". Разницу улавливаете?

У меня были обе и 750 и 700 (правда не долго, около месяца). В скорострельности 700-ка лучше, а по АФ 750 лучше, как и по ISO.

Z6II в 14-битном RAW стреляет 10 к/с (или около того, я на цифры не заморачиваюсь) - это мало?

[sdrobkov]

Простите, а с какой целью Вы посещаете сию тему, раз БЗК Nikon Вас ни коем образом не прельщают? Без наезда, простой интерес .

Дык форум он для всех, куда хочу туда и захожу. А дальномерки меня никогда не интересовали. Даже на СФ и покупал зеркалку а не дальномерку.

Наша песня хороша - начинай сначала...

Ну сто раз уже сказано, ну не видны эти "недостатки" в реальной жизни, ну не мешают они. Да и не знали мы, болезные, о них, пока вы с Hard_F не открыли нам слепым глаза . Ну как нам теперь это развидеть?

Какой Вам объективности не хватает? Что нельзя снять на эти камеры?



Почему некоторые коллеги аж зубами скрипят от одного упоминания БЗК? Не нравится - не покупайте. Я ж не лезу в ветку о D850 и не перечисляю "минусы". А почему? Да потому, что у меня нет D850 и я не могу объективно судить о плюсах/минусах. А тем более доказывать наличие/отсутствие оных владельцам сабжа.

Ну ведь вопрос не в том что можно снять или не снять. Снять можно и на телефон. Я ценники в магазинах на телефон и снимаю, не тащить же ф/камеру для этого.

Я когда-то спорт снимал на механические камеры без протяжки плёнки. Это не значит что АФ и серийная съёмка не преимущество?

Вы не обсуждаете, Ваше право. А я обсуждаю недостатки, те что вижу, хоть у Д850, хоть у З7. И что?

Про тех что скрипят зубами не знаю, у них спросите. А другие вот скрипят когда у них спрашивают про недостатки дальномерок. Интересна избирательность скрипения.

[Deesy]

[oft]мне одному интересно, если сейчас владельцы z6[ii] скажут дружно что никоновские БЗК это УГ, то этот срач быстро закончится или так же перекинется на что-то новое? может телефоны обсудить? есть желающие про ипхон 12 поговорить? [/oft]