На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

[Aнатолий]

...."Целью всех последний выступлений тс было утвердится в собственном выборе, и показать всем, что этот выбор обоснован"

Да никто тут не утверждается. Снимаю и Никоном и Оликом.Нравится jpg из камеры Олика, без всяких танцев с бубном. Если хочется то и с РАВом можно поработать. Но надо ли.Надоело после каждой съемки с Д-90 возиться в программах обработки.если кому то нравится работать с РАВами Никона,то ради бога.Просто БЗ через три-четыре года вытеснят начальный класс зеркалок.Профи и фаны зеркалок все равно останутся на них, потому как привыкли, потому как им деньги делать камерами. а БЗ еще для этого не совсем приспособлены. Кстати многие профи второй камерой уже берут на свадьбы БЗ. Спорить то не о чем.Каждому свое.Смотрю как уже 21 одну страницу спор идет ни о чем, смешно, не правда ли.

[Antoxa]

Ну а далее был расказ, почему БЗ и почему ОМ-Д

А почему не E-PL5?

[tygra]

А почему не E-PL5?

Плюсы ОМ-Д



Она размером больше, т.е. удобнее все же держать

ЭВИ есть

Всепогодность

Мега-стабилизатор!!!

Мелочь, но все же - видео 60 кадров

Может и чего еще, явно по всем мелочам не сравнивал



Да, дороже - но если брать E-PL5 с 12-50, то выйдет не так уж разница

В итоге, если уж было желание потратить 1200 баксов на Д7100, то почему бы не потратить их на Е-М5, тем более что в эту цену и стекло - покупать так покупать, чтобы не жалеть потом. С продажи Д90 и пых что-то останется, на конфеты

Остается еще докупить пыху FL-600R - точно в штатах, ибо у нас она 15 тыщ, а там 300 баксов

Ручку тоже не мешало, но 300 баксов за нее многовато... пока, а ручку без батареек - ну нафиг, хоть и в 6 раз дешевле. Ждем китайцев

[Sound]

1363178549[/url]' post='637675']

Плюсы ОМ-D

Совсем обленился. Дайте пожалуйста ссылку где прочитать про него. Главный вопрос меня интересует если купить боди, что там есть из светлых фиксов?

Цепляется ли что из nikkor мануального. Заранее спасибо!

[Aнатолий]

Cветосильные фиксы все есть,есть зумы. С Панасоником оптика совместима, для БЗ у Панаса хорошие объективы. На Олик цеплять можно все, есть переходники, с мануальными работает на ура

[Sound]

1363179459[/url]' post='637681']

Cветосильные фиксы все есть,есть зумы. С Панасоником оптика совместима, для БЗ у Панаса хорошие объективы. На Олик цеплять можно все, есть переходники, с мануальными работает на ура

Просто это мой первый импортный фотик. Нахлынули чуйства Сразу захотелось. Глупость наверное. Порыв. Надо взять отпуск от этого клуба

[alexvb]

Просто это мой первый импортный фотик.

[oft]И у вас башмак сломался? [/oft]

[Sound]

1363180904[/url]' post='637692']

[oft]И у вас башмак сломался? [/oft]

Мой к сожалению не сохранился. Этот из нету. Что то было с башмаком. Отец возил куда то чинить на Ленинский и что то от другого олика присабачивали. Но это было задолго до перестройки. Как все вспомнить.

[polemika]

Что касается "привычки" - у моей мамы привычка к цвету старой мыльницы сони, то есть конкретно желтые лица - и что теперь, считать это за точку отсчета?

Да, представьте себе, конкретно для вашей мамы это и считать точкой отсчета, раз ей так нравится. А почему нет? Вы поймите, если я и ваша мама не снимаем для клиентов (журналов и т. д) на заказ, а исключительно ради своего удовольствия, почему нам сразу нельзя получать снимки, которые НАМ нравятся, пусть даже с Сони или Олимпуса, а обязательно брать вроде как навороченную камеру от уважаемого бренда и сидеть потом сутками во всех возможных конверторах, матерясь и пытаясь вытянуть из каждого Рава хоть что-то удобоваримое. Вам нравится такое занятие? У вас нет в жизни других интересов и вам не жалко времени? Ваше право. А у других множество других занимательных увлечений. Я не хочу, вернувшись из отпуска и привезя несколько сотен снимков просидеть неделю возле компьютера, пытаясь выкрутить красивый цвет. Мне проще взять под это камеру с нормальным цветом по умолчанию.

[propil]

Мне проще взять под это камеру с нормальным цветом по умолчанию.

Что Вам мешает это сделать?

[polemika]

Что Вам мешает это сделать?

Пока только недостаток финансов.

[propil]

Мне для шикарной картинки проще купить топовый объектив.

Но, денег нету.

[polemika]

У меня есть хорошие объективы и картинка с них нравится. Проблема только с цветом в некоторых условиях (но не во всех). Поэтому совсем уходить с Никона не собираюсь.

[WingfirE]

[member="polemika"], вы из мухи слона раздуваете. Нужен ББ - настройте какой хотите, давно уже можно все вручную настроить. То же самое с экспозицией и тоновыми кривыми, насыщенностью. Это все можно сделать при съемке. Но это не сделает за тебя автоматика, этому тоже нужно учиться, причем серьезно.



Я тоже не люблю много обрабатывать. Поэтому я обрабатываю только хорошие снимки. Уметь выбрать хороший снимок - тоже учиться надо. Для меня 5-10 хороших снимков за съемочный день - уже пофотографировал не зря. Иногда вообще лень обрабатывать, тогда лежит в NEF до хорошего настроения. А еще можно освоить конверторы, это сильно экономит время при обработки серий снимков, снятых в похожих условиях. Я прогнал 178 фоток с мотокросса за 2 часа.



А пока все стенания сводятся к одному - "лень учиться и совершенствоваться, куплю новую камеру, она за меня все делать будет и будет снимать шедевры". Так вот, это напрасные надежды. У меня сейчас камера, выдающая лучший камерный JPG у никона, и лучшие объективы, но проще снимать не стало, даже наоборот . Даже самая лучшая автоматика не будет снимать за фотографа .

[polemika]

Даже самая лучшая автоматика не будет снимать за фотографа .

Открыли мне глаза В данный момент помимо лайтрума (основного) ещё пользуюсь иногда родной Capture NX и Силки. Были и Capture one, и Bibble pro. Но ни в одном из них не получаются те цвета, которые хочется видеть (при съемке в пасмурную погоду, например). Вроде поначалу неплохо казалось, но стоит вернуться на день к 50-ке - всё, на многие снимки с Д700 уже смотришь с тоской. Нельзя вытянуть в конверторе то, чего изначально нет (нормально проэкспонированного красного канала). Это мои личные тараканы, для кого-то "и так сойдет" и даже "так натуральнее". Я, в свою очередь, вряд ли стала бы заморачиваться обработкой фоток с мотокросса. Какая разница, какой там цвет и ББ? Как по мне, там сюжет важен, можно вообще в ЧБ снимать.

[Rustam C.]

Открыли мне глаза В данный момент помимо лайтрума (основного) ещё пользуюсь иногда родной Capture NX и Силки. Были и Capture one, и Bibble pro. Но ни в одном из них не получаются те цвета, которые хочется видеть (при съемке в пасмурную погоду, например). Вроде поначалу неплохо казалось, но стоит вернуться на день к 50-ке - всё, на многие снимки с Д700 уже смотришь с тоской. Нельзя вытянуть в конверторе то, чего изначально нет (нормально проэкспонированного красного канала). Это мои личные тараканы, для кого-то "и так сойдет" и даже "так натуральнее". Я, в свою очередь, вряд ли стала бы заморачиваться обработкой фоток с мотокросса. Какая разница, какой там цвет и ББ? Как по мне, там сюжет важен, можно вообще в ЧБ снимать.

Вот Ваши снимки. Дело 45 секунд в Каптур НХ2. -0,5 экспозиция, +65 цвет, +25 тени, сдвиг температуры влево на -45, цвета +55. Добавлять экспозицию синего канала для выравнивания снега не стал даже пробовать, т.к. нужно было импортировать в ЛР и считаю сцена была холодной и недостаточно освещенной.

[SPU]

Вот Ваши снимки.

Начнем с того, что у первой картинки нет цветового профиля. На этом же и закончим, т.к. дальше двигаться смысла нет.

[polemika]

Вот Ваши снимки. Дело 45 секунд в Каптур НХ2. -0,5 экспозиция, +65 цвет, +25 тени, сдвиг температуры влево на -45, цвета +55. Добавлять экспозицию синего канала для выравнивания снега не стал даже пробовать, т.к. нужно было импортировать в ЛР и считаю сцена была холодной и недостаточно освещенной.

И что это за сине-кислотная жесть? Вы в это меня носом потыкать собирались? Спасибо Ничего общего с мягким цветом от ССД, что и требовалось доказать, тупым накручиванием насыщенности вы цвета не добавите, если его там нет изначально. И снег ещё синий, перекос в ББ, про куртку даже говорить не буду (а освещение там было нормальное, вполне достаточное. Белый день, хоть и пасмурный). Вот мой вариант обработки в Лайтруме (далеко не 5 секунд), ещё хоть более-менее, хотя цвет до Д50 всё равно не дотягивает, у того приятней. Вот мой вариант

[сандор]

Rustam C.'

Вот Ваши снимки.

------------------------------------------------

Вы никому не показывайте эти снимки ка образец обработки тем более

автору этих снимков.

[Yurydan]

Дело 45 секунд в Каптур НХ2

-э-э-э, не позорьте программу, а то кто-нибудь подумает, что она плохая...

[member="сандор"], когда цитируете, то в конце цитаты оставляйте такую комбинацию: (/quote), только скобки прямоугольные:[....]

[flash-v]

не снимаем для клиентов (журналов и т. д) на заказ, а исключительно ради своего удовольствия, почему нам сразу нельзя получать снимки, которые НАМ нравятся, пусть даже с Сони или Олимпуса, а обязательно брать вроде как навороченную камеру от уважаемого бренда и сидеть потом сутками во всех возможных конверторах, матерясь и пытаясь вытянуть из каждого Рава хоть что-то удобоваримое. Вам нравится такое занятие? У вас нет в жизни других интересов и вам не жалко времени? Ваше право. А у других множество других занимательных увлечений. Я не хочу, вернувшись из отпуска и привезя несколько сотен снимков просидеть неделю возле компьютера, пытаясь выкрутить красивый цвет. Мне проще взять под это камеру с нормальным цветом по умолчанию.

Многие об этом задумываются к сожалению после покупки зеркалки, понимая потом, что оказывается она им не нужна.

Так же как и работать в куче редакторов не означает хорошо разбираться хотябы в одном из них. Ну и съемка это не простоже щелкнуть в надежде все потом раскрасить в редакторе или конвертере, а любительская съемка и не предусматривает иного стиля. Но повторюсь многие покупая зеркалку не учитывают это а потом расстраиваются. D90 это своеобразная камера и ее "заморочки" надо учитывать при съемке, либо уходить с нее. Пока с тел. И не могу показать фотографии с отпуска, там есть по моему фото от "профи" вроде с d50 но могу ошибаться и я для своего альбома сделал 100 фотографий за вечер не особо напрягаясь, с результатом вполне устраивающим...

[flash-v]

если честно, сам много смотрю куда перепрыгнуть с d90, но как ни крути а хорошая автофокусная светосильная оптика по цене примерно одинакова на любой системе. Так что смысла шараханья не вижу. Мне нужен фф и теледиапазон, у бз этого нет, но если и есть то цена сопоставимая, и здесь наверное " лучше старый рубанок" который хорошо знаешь, ИМХО конечно.

[propil]

[oft]Да, с обработкой чужого снимка у [member="Rustam C."] не очень получилось.

Там достаточно было правильно выставить точки черного и белого.[/oft]

[polemika]

Там достаточно было правильно выставить точки черного и белого.[/oft]

Не, недостаточно. Лицо с некрасивым оттенком получится, а всё остальное - да, нормально будет смотреться. Так что по-любому дергать отдельные цвета (красный, оранжевый). В родной капчуре режим LCH - это тихий ужас, поэтому лучше лайтрум (capture one, силки и т.д. по вкусу).



flash-v, у меня тоже много неплохих фотографий с Д90, но после Д50 слишком много возни с цветом, ещё и автофокус проблемный, туда-сюда гуляет. Даже на неподвижном объекте подтверждение фокусировки мигает, а потом оказывается, то недолет, то перелет, а то вдруг и попадет в 2-3 кадрах из 5. Лотерея сплошная. С Д700, конечно, проблем с цветом гораздо меньше и решаются они легче (может, потому что матрица не от Сони, слава богу). А автофокус, конечно, сказка.

Ну и съемка это не простоже щелкнуть в надежде все потом раскрасить в редакторе или конвертере, а любительская съемка и не предусматривает иного стиля

А вот Д50 10-летней давности вполне позволяет такой тип съемки. И раскрашивать ничего не надо. Обыдна. "Прогресс" налицо.

[propil]

Лицо с некрасивым оттенком получится, а всё остальное - да, нормально будет смотреться.

Вот, это здесь определяюще для Вас

Не "натурально", а "красиво"...

Поэтому мы все и выбираем разные системы

[polemika]

Дык я это уже на протяжении 10 страниц пытаюсь донести, а многие ругаться начинают "руки кривые, глаза не из того места, любой цвет из RAW можно вытянуть" Вытянуть-то много можно, вопрос в затрате времени и сил.

[Yurydan]

Это мои личные тараканы

-вот это определяющие слова, к этому предложению:

Дык я это уже на протяжении 10 страниц пытаюсь донести...

Зачем нам Ваши личные тараканы?

Читаю эту часть ветки и диву даюсь, как это может получаться? Что можно накрутить в настройках камеры, чтобы потом ковыряться в куче конвертеров, пытаясь угодить своим тараканам? Ничего. Вы им никогда не угодите. Пока Вы не наведёте порядок в «Квартирке Джо». Скорее всего, Вы не готовы воспринимать информацию от других.

[andlo]

Не "натурально", а "красиво"...

Поэтому мы все и выбираем разные системы

Натурально сделать - очень, ОЧЕНЬ непросто.

В подавляющем большинстве случаев мы все делаем "красиво" и вот тут вылазит:

1. Кому то красиво - это подсветка лица монитором с синими обоями при общем свете от энергосберегаек, а кому то

2. Красиво это - подсветка золотистыми отражателями солнечным днем на пляже.

И первые никогда не поймут вторых, равно как и вторые первых.

[polemika]

Зачем нам Ваши личные тараканы?

Вам - незачем, поэтому я тоже удивляюсь, зачем вам читать эту ветку, если вас всё устраивает. Ветка как раз для тех, кого НЕ устраивает. А у автора темы тараканы были похожие, поэтому мой совет ему, например, помог (возможнно).

Что можно накрутить в настройках камеры, чтобы потом ковыряться в куче конвертеров, пытаясь угодить своим тараканам?

Можно и ничего не крутить, все равно плохо выходит, а если вам и так нравится, то это тоже ваши тараканы, просто они другие

Вы им никогда не угодите

Д 50 им вполне угождал. Шумов бы поменьше на высоких исо и разрешение чуть побольше (ну и видео пригодится), и была бы идеальная камера. Но таких больше нет у Никона, вот и приходится подыскивать альтернативу.

[flash-v]

про скинтоны правильные и красивые полемики не меньше чем вокруг автофокуса, я вынужден сделать паузу, поскольку пока не доберусь до компа и не посмотрю те снимки (которые как мне кажутся сделаны на д50) мне сказать больше нечего, кроме как вспомнить цитату цветокорректоров, что кожа европейца скорее желтая чем красная, только очень бледная кожа имеет красного и желтого поровну, если преобладает красный то это неправильный цвет. Каждый сам может пройтись пипеткой по примерам выше (я правда пока не могу) но опять же это всего лишь общее правило.

[polemika]

абсолютно верно, но самое главное, что европейская кожа должна быть без примесей серого и зеленого (и пурпурно-фиолетового)

[flash-v]

все верно. Кстати я вот замечал, серость в тенях появляется когда канал b уходит в минус. Т.е. получается тени проваливаются в синеву.

[Carl2269]

абсолютно верно, но самое главное, что европейская кожа должна быть без примесей серого и зеленого (и пурпурно-фиолетового)

Серый цвет кожи с D90 , как правило, из-за ошибок экспозиции и ББ.

Зелень- беда, когда снимаешь человека на фоне зелени, и это действительно трудно лечить.

Пурпурно-фиолетовый с Никона? Не замечал.

[Mike_P]

все верно. Кстати я вот замечал, серость в тенях появляется когда канал b уходит в минус. Т.е. получается тени проваливаются в синеву.

обычно происходит в темноте, т.е. когда нужны высокие ИСО типа 1600+. Собственно там эффект обесцвета теней без проблем ловится.

Это никоновский софт чудит, тот же ACR нормально обрабатывает RAW с Д90.

[Rustam C.]

И что это за сине-кислотная жесть? Вы в это меня носом потыкать собирались? Спасибо Ничего общего с мягким цветом от ССД, что и требовалось доказать, тупым накручиванием насыщенности вы цвета не добавите, если его там нет изначально. И снег ещё синий, перекос в ББ, про куртку даже говорить не буду (а освещение там было нормальное, вполне достаточное. Белый день, хоть и пасмурный). Вот мой вариант обработки в Лайтруме (далеко не 5 секунд), ещё хоть более-менее, хотя цвет до Д50 всё равно не дотягивает, у того приятней. Вот мой вариант

Я лично не увидел проблем со цветом он есть и легко выводится. Насыщенность - дело вкуса. То, что синий канал не крутил я объяснял. Снимок недостаточно экспонирован и тени на снегу зимой имеют синий оттенок.

[Carl2269]

обычно происходит в темноте, т.е. когда нужны высокие ИСО типа 1600+. Собственно там эффект обесцвета теней без проблем ловится.

Это никоновский софт чудит, тот же ACR нормально обрабатывает RAW с Д90.

Если со скинтоном все очень наглядно, то остается вопрос: какого цвета блузка?

[Mike_P]

Если со скинтоном все очень наглядно, то остается вопрос: какого цвета блузка?

я уже не помню, прошло около 4-х лет. Еще серость видел на снимках из Владимирского собора г. Киева.

Исправлено с соседнего файла:

Просто пример:

[Carl2269]

я уже не помню, прошло около 4-х лет. Еще серость видел на снимках из Владимирского собора г. Киева.

Исправлено с соседнего файла:

Просто пример:

В данном случае правильный ББ и экспозиция спасли бы ситуацию, ну и цветовой профиль желательно Standart.

Кстати, автоББ D90-го в церкви замечательно отработал, в то время как у коллеги с 5DMark2 безбожно лажал, и пришлось ему серую карту доставать.

[TigerXXL]

Заметил, на D90 серого меньше с мене контрастным объективом, очень понравился 50\1,4G. А вот 50\1,8D более контрастный, с ним тени сереют больше.

[Mike_P]

В данном случае правильный ББ и экспозиция спасли бы ситуацию, ну и цветовой профиль желательно Standart.

Если у вас есть Д90, попробуйте поснимать сами по своим рекомендациям в описанных мною условиях (темно, ИСО 1600-3200+). Когда увидите сами, тогда поверите.



Профиль был стандартным, я проверил , экспозицию куда же двигать, и так кое где в пересвет ушло (я про последний снимок).



Дело именно в камерном софте и в NX2, в свое время писали про обесцвет теней и у других камер Nikon, включая Д3, видел примеры на англоязычных сайтах. Т.е. эффект имел место быть.

[dron04]

Если у вас есть Д90, попробуйте поснимать сами по своим рекомендациям в описанных мною условиях (темно, ИСО 1600-3200+). Когда увидите сами, тогда поверите.



Профиль был стандартным, я проверил , экспозицию куда же двигать, и так кое где в пересвет ушло (я про последний снимок).



Дело именно в камерном софте и в NX2, в свое время писали про обесцвет теней и у других камер Nikon, включая Д3, видел примеры на англоязычных сайтах. Т.е. эффект имел место быть.

К сожалению большинство современных камер созданы для определённых задач. И не надо для D90 создавать условия где необходимо ISO 1600-3200. D90 не для этого.Только не надо говорить, что это плохая камера. Просто она сложная . Посмотрите макро снежинок нашего одноклубника.

[flash-v]

Дело именно камерном софте и в NX2, в свое время писали про обесцвет теней и у других камер Nikon, включая Д3, видел примеры на англоязычных сайтах. Т.е. эффект имел место быть.

я обратил внимание на это когда начал осваивать силки, там для бб есть 4 движка, стандартная температура и тинт, потом тинт для теней и движок компенсирующий разность цветовой температуры в светах и тенях... Опять же у меня на д90 синева в тенях часто прет, даже при дневном рассеянном свете.

И еще насчет высоких ИСО, действительно серость в тенях особенна заметна и ее гораздо больше при пользовании д-лайтинг, когда сильно тянутся тени и для них это фактически повышение ИСО.

[dron04]

я обратил внимание на это когда начал осваивать силки, там для бб есть 4 движка, стандартная температура и тинт, потом тинт для теней и движок компенсирующий разность цветовой температуры в светах и тенях... Опять же у меня на д90 синева в тенях часто прет, даже при дневном рассеянном свете.

Просто это почерк D90.

[flash-v]

Просто это почерк D90.

В том то и дело, что многие не хотят тратить время на изучение таких нюансов...

[dron04]

Раз "серый " кадр прямо из D90, только ресайз

[dron04]

Два, такой же"серый' тоже только ресайз "

[TigerXXL]

D200, для контраста.

[propil]

Господа, ну никого никакие снимки, показанные здесь - не убедят (проверено).

Ошибки в экспонировании, настройке ББ, различное освещение, да ещё размер картинки.

Чего сравнивать-то?

Я предлагал уже - у кого есть возможность, возьмите два-три разных аппарата и проведите фотосессию..

[Mike_P]

Ошибки в экспонировании

Приведите примеры ошибок, пожалуйста.



Д90 неплох, но отрицать его особенности - грешить против правды.

Софт не должен быть кривым вот и все. В Никоне перемудрили с шумоподавлением в свое время.



2 dron04: условия проявления серости - темные, а у вас дневные снимки.

[propil]

Приведите примеры ошибок, пожалуйста.

Я не о конкретной фотографии, а о том что нельзя сравнивать фотографии, полученные в разных условиях.