Беззеркальная революция

[Zed]

Инструмент надо выбирать.

Интересно было почитать. Никогда так не выбираю. Так как мой мозг по большей части аналитический, то не составляет труда по описаниям, чужим мнениям и своему предыдущему опыту составить достаточное верное представление о техническом изделии. Хотя и не исключаю роль рук, других частей тела и органов чувств при выборе разных предметов потребления.

[Crokodil50]

Инструмент надо выбирать только самому по своей руке и по своему глазу.

Кто бы спорил. Любой тест не без греха. Я не говорю о тестах объективов на разрешение и прочие характеристики, когда замер делается по одному экземпляру. Все надо пробовать. Да объектива 85мм Nikkor tilt-shift и Отус 85мм. Оба мануальные, но удобство пользование различается и в пользу Отуса.

[Олег Н]

Интересно было почитать. Никогда так не выбираю. Так как мой мозг по большей части аналитический, то не составляет труда по описаниям, чужим мнениям и своему предыдущему опыту составить достаточное верное представление о техническом изделии. Хотя и не исключаю роль рук, других частей тела и органов чувств при выборе разных предметов потребления.

Ваше полное право выбирать аппаратуру на основе чужого мнения! Мне ближе мои собственные ощущения.

[FXpanda]

Иногда бывает любопытно почитать чужое мнение, но доверять нужно только своим собственным ощущениям.

Несколько лет назад делал выбор между Сони а7rII и Кенон 5Dsr. О первой камере всюду встречал только самые восторженные отклики, о второй отзывы были от сдержанных до негативных. Когда поехал в магазин, то был настроен на Сони и даже взял с собой соответствующую сумму. В магазине моё мнение резко поменялось: с первых же кадров влюбился в Кенон. Пришлось ехать за недостающей суммой...

Я не ставлю вопрос что лучше, а что хуже: обе камеры по-своему хороши, но для меня 5Dsr оказалась намного удобнее. И никакие ДХО своими "попугаями", никакие тесты и обзоры отечественных лен, или самых крутых фотоавторитетов с импортными именами никогда не убедят меня в обратном.

Так что, даже если и бывает любопытно почитать чужое мнение, то надо признать, что по большому счёту это пустая трата времени. Инструмент надо выбирать только самому по своей руке и по своему глазу.

Как я вас понимаю...

Меня реально удивляет, что кладут в коробки некоторых брендов, что нету недовольных. Причем тут даже не суть какая камера. Просто если выходит сони, фудж, олик - отзывы будут хвалебно-радостные. Если никон-кенон-пентакс - одни разочарования. Причем для меня все наоборот...

[Elisha ben Baz]

[Elisha ben Baz]

[Олег Н]

Кто бы спорил. Любой тест не без греха. Я не говорю о тестах объективов на разрешение и прочие характеристики, когда замер делается по одному экземпляру. Все надо пробовать. Да объектива 85мм Nikkor tilt-shift и Отус 85мм. Оба мануальные, но удобство пользование различается и в пользу Отуса.

Тестирование оптики - это отдельная тема. Для этого нужны специальные методики, специальные стенды. Подавляющее большинство "тестирующих" об этом не имеет ни малейшего представления, а потому они излагают только сугубо свои субъективные впечатления.

Мои впечатления от любой аппаратуры тоже сугубо субъективны и ни на какую истину не претендуют. Главное - чтобы нравилось именно мне, а не какому-то, пусть даже самому большому, авторитету.

И ещё Вы совершенно верно заметили, что применительно к объективам нельзя делать выводы по одному-двум экземплярам. Мне, например, попались исключительно удачные сигмы (50 и 85 мм) на Кенон, а кто-то не может подружиться с этими стёклами...

[trufel]

Вы их кушаете с яблоками или апельсинами?

[Elisha ben Baz]

Вы их кушаете с яблоками или апельсинами?

Да со всем, что навалят в блюдо. Сегодня там персики, бананы и шесек.

Пардон, это непреходящее блюдо в столовой для фруктов, там вечно что то насыпано, я его даже не замечаю

В смысле у нас в квартире, где мы едим комната.

Столовая в русском еще пункт общепита означает, я вспомнил)))

[Elisha ben Baz]

постоянно в кадр влазит))

[Олег Н]

Как я вас понимаю...

Меня реально удивляет, что кладут в коробки некоторых брендов, что нету недовольных. Причем тут даже не суть какая камера. Просто если выходит сони, фудж, олик - отзывы будут хвалебно-радостные. Если никон-кенон-пентакс - одни разочарования. Причем для меня все наоборот...

У меня тоже всё наоборот. После того, как купил Пентакс К-1, то ничем другим уже снимать не хочется (за исключением ещё одной камеры этого производителя). Разве только 5Dsr, которую частенько беру в пару к К-1.

Никоновские камеры мне тоже нравятся, но они уже больше года стоят на полочке и после К-1 к ним как-то не тянет...

Очень удобной показалась камера Олик Е-М5II. Сони а7 - тоже ничего. А самой неудобной для меня оказалась фуджи Х-Е1. В других фуджи хват, говорят, улучшили, но управление-то осталось прежним. Мне оно неудобно: снимая в ручном режиме, постоянно приходится крутить колёсико выдержки, а оно совсем иное, нежели в нормальных камерах.

Сейчас К-1 подешевели и вместо 160т.р. стали стоить 140. Порой появляется мысль о покупке ещё одной тушки, ибо стёкол у меня хватает, а перестёгивать их я не люблю.

[say2014]

постоянно в кадр влазит))

Это решается просто - мои знакомые так раскормили кошку, что она перестала влезать в кадр!

[kalugamisha]

У меня тоже всё наоборот. После того, как купил Пентакс К-1, то ничем другим уже снимать не хочется (за исключением ещё одной камеры этого производителя). Разве только 5Dsr, которую частенько беру в пару к К-1.

Никоновские камеры мне тоже нравятся, но они уже больше года стоят на полочке и после К-1 к ним как-то не тянет...

Очень удобной показалась камера Олик Е-М5II. Сони а7 - тоже ничего. А самой неудобной для меня оказалась фуджи Х-Е1. В других фуджи хват, говорят, улучшили, но управление-то осталось прежним. Мне оно неудобно: снимая в ручном режиме, постоянно приходится крутить колёсико выдержки, а оно совсем иное, нежели в нормальных камерах.

Сейчас К-1 подешевели и вместо 160т.р. стали стоить 140. Порой появляется мысль о покупке ещё одной тушки, ибо стёкол у меня хватает, а перестёгивать их я не люблю.

Олег - а вы не в курсе можно на Пентакс К-1 никоновскую оптику прицепить? Есть переходники -или смысла нет особого?

[Олег Н]

Олег - а вы не в курсе можно на Пентакс К-1 никоновскую оптику прицепить? Есть переходники -или смысла нет особого?

Байонеты разные. Насчёт переходников не в курсе. Мне пентаксовские лимы нравятся больше никоновских стёкол. При этом они ещё и намного компактнее. Поэтому для себя смысла в установке чего-то другого на К-1 не вижу.



Кстати, и по цене лимы вполне доступны.

[Elisha ben Baz]

Это решается просто - мои знакомые так раскормили кошку, что она перестала влезать в кадр!

вообще то я имел в виду блюдо с фруктами))

[Crokodil50]

FUJIFILM GFX 50S + FUJIFILM GF 120mm f/4 Macro R LM OIS WR

[Crokodil50]

FUJIFILM GFX 50S + FUJIFILM GF 120mm f/4 Macro R LM OIS WR

[Elisha ben Baz]

Все хорошо.

Скажи пожалуйста, а макро, оно действительно макро или типа 1:3-1:2?

[Crokodil50]

Все хорошо.

Скажи пожалуйста, а макро, оно действительно макро или типа 1:3-1:2?

Не интересовался этим. Макро мало снимаю. Посмотрю.

[Sla007]

Почитываю регулярно форумы - Бз, сам то пока сижу на никоне - скинтона не нравятся ... так приходится крутится, сейчас делаю так - прогоняю всю свадьбу например через конвертор ДхО в пакетном режиме - чтоб сразу мне и цвет с профилем лейка и т ени тянуть и света придавить и тд ... часов 5-6 конвертит ( гулять ухожу)) .. а потом уже если что надо допиливаю в фотошоп ... разница с Жопег - огромная - в лайтруме не нравилось - в родном тоже....то цвет как надо то нет.. ДхО гораздо стабильнее..





DSC_8856.jpg





DSC_8856_DxO.jpg



И эти примеры - не самые показательные спустя пол годя я допилил прессеты ещё лушее...



От думая а вдруг на БЗ ненужно будет ничего этого - сразу норм? кто из владельцем что скажет? .. на др форумах читаю владельцы фуджей тоже не просто результат получают их конверторов - или неправда всё это - хорошо там ?



конечно я с никона всё равно получаю то что хочу - ну или почти.... Главно то чтоб время меньше тратить....



Эх ктобы дал позать на пару съёмок - или даж не так архивчик равов или жопег с одной съёмки... где и в помещении и на улице... чтоб в целом увидеть картину.. а то по одиночным то подтосовать что хош можно...

[БАЙ]

Эх ктобы дал позать на пару съёмок - или даж не так архивчик равов или жопег с одной съёмки... где и в помещении и на улице... чтоб в целом увидеть картину.. а то по одиночным то подтосовать что хош можно...

В Собянинском Плиткограде можно в прокат взять, в Ярославле наверно с этим сложнее. Может попробовать в магазинах потестить. Ярославль город большой, наверно и Фуджик и Олик на прилавках имеются.

[masker]

Почитываю регулярно форумы - Бз, сам то пока сижу на никоне - скинтона не нравятся ... так приходится крутится, сейчас делаю так - прогоняю всю свадьбу например через конвертор ДхО в пакетном режиме - чтоб сразу мне и цвет с профилем лейка и т ени тянуть и света придавить и тд ... часов 5-6 конвертит ( гулять ухожу)) .. а потом уже если что надо допиливаю в фотошоп ... разница с Жопег - огромная - в лайтруме не нравилось - в родном тоже....то цвет как надо то нет.. ДхО гораздо стабильнее..



И эти примеры - не самые показательные спустя пол годя я допилил прессеты ещё лушее...



От думая а вдруг на БЗ ненужно будет ничего этого - сразу норм? кто из владельцем что скажет? .. на др форумах читаю владельцы фуджей тоже не просто результат получают их конверторов - или неправда всё это - хорошо там ?

Я всегда говорил, что проблема скинтона - это проблема наличия зеркала))))))))))

В БЗК зеркала нет....поэтому и скинтон у них идеальный....гыыыыыы)))))))

[Vanech]

Настрелял тут GH4 несколько кадров. Кстати, МС Волна 50/1.8 дает вполне приличную картинку.







P1410508.jpg







P1410579.jpg







P1410619.jpg







P1410586.jpg







P1410592.jpg







P1410632.jpg

[Sender]

Ребят, насоветуйте мне БЗК:

- из бюджетного сегмента

- матрица как у кроп зеркалок

- хочу цветопередачу не такую как в кенон зеркалках - с натуральными но не такими красивыми цветами как у Никон

Вобщем хочется для себя для семьи БЗК нормальную, с красивовыдающимся цветом

Рассмотрю разные варианты (времени выбирать вагон). Спасибо заранее

[Андрей Бережной]

[member="Sender"], 1.5 кроп- Сони, Фуджи и Кенон. 2.0 кроп - Олик и Панасоник. Дальше по деньгам с учетом оптики и цветового восприятия картинки формируемой производителем. Нра, не нра... так сказать.)

[Sender]

[member="Sender"], 1.5 кроп- Сони, Фуджи и Кенон. 2.0 кроп - Олик и Панасоник. Дальше по деньгам с учетом оптики и цветового восприятия картинки формируемой производителем. Нра, не нра... так сказать.)

Скажите пожалуйста - БЗК Кенон и ЗК Кенон - это разные по картинке аппараты?

Я так понял что мне как то из кенон и никон ближе по душе никон по цвету (и я понимаю что кенон натуральнее но никон красивше). Но кроме Никон я нифига не знаю

Слышал что Фудж и Сони красивые цвета дает.

Я если выбирать буду из этих производителей то - бюджетное.

Кто мне даст лучшую картинку из бюджетных из этих двух - Сони и Фудж?

Какие плюсы и минусы будут у бюджетных камер этих, за которые я не прочитаю в обзорах?



Посоветуйте пожалуйста

[Sender]

А, ... из оптики такое вот хочется - тревел зум родной и фикс для красивых боке (фотать семью) - все

[Андрей Бережной]

[member="Sender"], так кто же кроме Вас знает какой цвет понравится.

Мне с Олика нравится, недавно аж за 5000р EPL-1 купил.

Вот с нее картинка, правда линза на ней за 30000р

[bikephoto]

Олик и линза за 40 долларов... Кажется.







Тревел зумы и бокефиксы во всех системах есть

[Sender]

[member="Sender"], так кто же кроме Вас знает какой цвет понравится.

Мне с Олика нравится, недавно аж за 5000р EPL-1 купил.

Вот с нее картинка, правда линза на ней за 30000р

ну вроде бы ничего. Но мне понравились последние фотографии



Vanech

ох и круто фотографирует его фот мне бы такое хотелось получать с легкими усилиями (или без них) в родном конвертере камеры, той которую куплю!



Какая камера так может фотать без усилий?))

[Андрей Бережной]

...



Какая камера так может фотать без усилий?))

Дык,) любая, но в руках у vanech.

[Barns]

Дык,) любая, но в руках у vanech.

мой з-19 позволял фотать без усилий пока не подкрутил - сам спускал затвор просто так

никаких усилий

[Meridian]

Мне кажется, что развитие фотовидеоиндустрии идет в правильном направлении. Мечта-идеал - модульная фотокамера со сменным байонетом и матрицей с открытыми стандартами, позволяющими многоим производителям участвовать в конкурентном процессе отъема у нас денег



Если на рынке фото в этом смысле затишье, то видеорынок имеет хорошие заделы:



- Видеокамера Blackmagic URSA Mini Pro имеет сменный байонет. Так сказать, состоявшийся и успешный проект.



- Видеокамера Apertus - стартап видеокамеры со сменным байонетом (1), сменными матрицами (2), открытой архитектурой (3), открытыми исходниками (4).



Последний проект очень впечатляет, желаю ему скорейшего развития. А там, глядишь, кто-то сложит "два плюс два" и решит сбацать частный случай видеокамеры - фотокамеру

[WingfirE]

[member="Meridian2014"], прибыль на весь девайс будет выше прибыли на отдельную матрицу. Поэтому производители будут до последнего упорствовать. пока еще могут. Реальнее вижу ситуацию, как с автомобилями - один кузов, разная начинка. Но даже тут вполне можно поменять двигатель, подвеску и прочее. Вот только редко кто среди общей массы этим заморачивается, проще новую машину купить...

[Meridian]

Рынок персональных компьютеров также вначале развивался по такому сценарию - с опциями. Потом все изменилось.

[Олег Н]

[member="Meridian2014"], прибыль на весь девайс будет выше прибыли на отдельную матрицу. Поэтому производители будут до последнего упорствовать. пока еще могут. Реальнее вижу ситуацию, как с автомобилями - один кузов, разная начинка. Но даже тут вполне можно поменять двигатель, подвеску и прочее. Вот только редко кто среди общей массы этим заморачивается, проще новую машину купить...

Это точно! Я камеру покупаю совсем не для того, чтобы в ней что-то менять...

[Олег Н]

Рынок персональных компьютеров также вначале развивался по такому сценарию - с опциями. Потом все изменилось.

Замена плат в компьютере и замена байонета и матрицы в камере - это очень разные вещи.

[Crokodil50]

Fuji GFX 50S + GF 120mm F4 R LM OIS WR Macro, кроп По клику открывается, то что осталось после кропа, но в полноразмере.







Другие фото тут

[Meridian]

Замена плат в компьютере и замена байонета и матрицы в камере - это очень разные вещи.

Разница непринципиальная. Вот посмотрите - сменный байонет в продакшене, ничего сложного:

А вот схема модульной открытой камеры:

А вот внешний вид прототипа:

Ничего сверхсложного.

[Meridian]

Это точно! Я камеру покупаю совсем не для того, чтобы в ней что-то менять...

Вас никто не будет принуждать покупать камеру, в которой можно будет что-то менять. Я такую куплю с удовольствием. Более того, так как там открытый код, то с удовольствием что-то "допилю" под себя лично.

[WingfirE]

[member="Meridian2014"], камера - готовое решение, причем очень сильную роль дизайн играет. Да-да, очень и очень многие выбирают еще и по внешнему виду. Мне, например, в свое время никон внешне понравился. Даже цвет логотипа играет роль иногда. Так вот, трудно выдержать хороший дизайн при модульности. Я уже не говорю про эргономику. На фоторынке уже были примеры модульных решений для масс - они все провалились. С видеорынком все немного по-другому. Там другие деньги ходят, и замена отдельных компонентов еще оправдана. В цифроСФ задник можно поменять - у PhaseOne такая система, но опять же, там ценник другой.

[Олег Н]

Ничего сверхсложного.

На картинках всегда всё очень просто, но когда сталкиваешься с этим вопросом в живую, то тут столько нюансов вылезает! Я помню, как кувыркались наши оптики и конструктора, которые проектировали узел линейки ПЗС в сканере...

Ну, а самое главное - зачем всё это надо? Чего ради я должен что-то менять в приобретённой мною камере? Если мне потребуется другая матрица, то я попросту куплю готовую камеру с нужной мне матрицей. Там уже всё будет установлено и отъюстировано в заводских условиях. Если мне самому придётся что-то юстировать, то для этого должны быть предусмотрены какие-то органы управления и какое-то оборудование, которые потянут за собой цену. Зачем мне всё это? Я покупаю не конструктор, а камеру для того, чтобы ею снимать.

[Олег Н]

Вас никто не будет принуждать покупать камеру, в которой можно будет что-то менять. Я такую куплю с удовольствием. Более того, так как там открытый код, то с удовольствием что-то "допилю" под себя лично.

Если Вас интересует конструктор, то можете сами собрать такой макет, как у Вас на фото. Тут уж кому что интересно.

[Meridian]

[member="Meridian2014"], камера - готовое решение, причем очень сильную роль дизайн играет. Да-да, очень и очень многие выбирают еще и по внешнему виду. Мне, например, в свое время никон внешне понравился. Даже цвет логотипа играет роль иногда. Так вот, трудно выдержать хороший дизайн при модульности. Я уже не говорю про эргономику. На фоторынке уже были примеры модульных решений для масс - они все провалились. С видеорынком все немного по-другому. Там другие деньги ходят, и замена отдельных компонентов еще оправдана. В цифроСФ задник можно поменять - у PhaseOne такая система, но опять же, там ценник другой.

По поводу дизайна с Вами согласен - на первых порах так и будет. Потом научатся делать красивые корпуса, внутри которых будет модульная начинка. Я, кстати, не считаю, что модульные камеры заполонят рынок. Какая-то ниша у них будет. Особенно если будет открытая архитектура с открытой прошивкой.



Насчет провалившихся решений - все правильно, всему свое время. Ни одно из тех решений не было открытым даже по архитектуре, не говоря о свободной прошивке.



Насчет других денег - вполне себе профессиональная камера Blackmagic URSA Mini Pro стоит как Nikon D5. И сменный байонет на нее - 200-300 баксов. Чуть-чуть подождем - на рынок выйдут полнокадровые сенсоры для видео. А там и фото не за горами. Вся проблема, КМК, в том, что компаний, делающих видеокамеры, гораздо больше, чем компаний, делающих фотокамеры. Выше конкуренция, энергичнее развитие.



Чего и нам желаю.

[MUR]

Вас никто не будет принуждать покупать камеру, в которой можно будет что-то менять. Я такую куплю с удовольствием. Более того, так как там открытый код, то с удовольствием что-то "допилю" под себя лично.

Meridian2014,таких,как Вы в мире ,ну пусть не единицы,но очень ( именно в смысле "очень" немного)

Мир другой. В мире уже давно работает принцип заложенный и озвученный когда-то представителем компании Филлипс.

На представлении одной из своих разработок, пресса спросила представителя компании(точно не воспроизведу, но смысл такой)

- Почему в вашем напичканным практически интеллектом продукте так мало сенсорных клавиш?

ответ

-Мы стремимся к тому, что бы человек 21века,загруженный проблемами на работе, мог прийти домой и не задумывался как и что ему ещё и дома сделать. Ему достаточно 1. Нажать на кнопку,2. Запрограмировать устройство и оно всё сделает за вас, что бы Вы могли это время уделить себе, своей семье и своему хобби. Просто получать удовольствие.

В переводе на наши реалии, у меня нет желания работая по 6 дней в неделю , уходя на работу к 8 и приходя уже в 6 вечера,что то ещё и достраивать в камере. Я просто хочу получать удовольствие от занятия фотографией.

[Mikl64]

Если мне самому придётся что-то юстировать, то для этого должны быть предусмотрены какие-то органы управления и какое-то оборудование, которые потянут за собой цену. Зачем мне всё это? Я покупаю не конструктор, а камеру для того, чтобы ею снимать.

Поддержу данное мнение т.к. постоянная замена составных частей фотокамеры скорее всего через какое то время будет приводить к сбою в работе фокуса..а точность работы фокуса это главнейшая составляющая в фотокамере..моё мнение, что в фотокамере всё должно быть "намертво" собрано и отъюстировано в заводских условиях.

[WingfirE]

Тут кому что нравится, кому - снимать, кому - тестировать и настраивать. Лично мне уже давно надоело возиться с железяками, хочется получить готовое решение и использовать его по назначению. Ну ладно, могу максимум один раз настроить. Более того, я еще готов за это доплатить, чтобы не возиться .

[Barns]

А вот внешний вид прототипа:



Modular2.jpg



Ничего сверхсложного.

а это не этот... забыл, в общем это китовый набор для "собери камеру", стоит в районе 2000 баксов, матрица там на 24МП

Konost их планировали пихать в свои камеры

погуглил - не оно

[Олег Н]

Более того, так как там открытый код, то с удовольствием что-то "допилю" под себя лично.

Если не секрет, то что бы Вы хотели "допилить" под себя лично?

Макет Вы вполне можете сами сделать с нуля. Взять любую матрицу, сделать полностью своё управление и обработку сигнала на основе своей элементной базы. (Естественно, что габариты и внешний вид в данном случае не играют никакой роли). Но что в результате Вы хотите получить? Что Вас не устраивает в серийных камерах и что бы Вы хотели улучшить или просто изменить?

[Meridian]

Поддержу данное мнение т.к. постоянная замена составных частей фотокамеры скорее всего через какое то время будет приводить к сбою в работе фокуса..а точность работы фокуса это главнейшая составляющая в фотокамере..моё мнение, что в фотокамере всё должно быть "намертво" собрано и отъюстировано в заводских условиях.

У меня есть дома компьютер (модульное устройство), но я не меняю там постоянно составные части. Я говорю о возможности это сделать. А насчет "намертво" собрано и отъюстировано - мне кажется, что нам внушили это. Типа по-другому нельзя. Процессор можно впаивать в микросхему, а можно сделать сокет и вставлять туда.



А что касается точности работы автофокуса, то это в большей степени болезнь зеркалок, в меньшей - вопрос адаптивности алгоритма фокусировки. Юстировка всех фокусировочных датчиков по какой-либо специальной мишени типа фокаловской - это процесс, который можно сделать полностью автоматическим.