Монитор для обработки фотографий

HED · Сообщение **HED** » Пн фев 22, 2016 09:32

Здравствуйте коллеги.

Помогите пожалуйста с выбором.

Выбираю монитор для обработки фотографий. В одном из магазинов нашего города продается новый NEC PA241W. Знаю что стоит, никому не нужный, уже больше года. Хочу его приобрести, т.к. прочитал о нем много информации: тесты, обсуждения на форумах.

На форумах пишут что для его полноценной работы нужен особый калибратор и специальное программное обеспечение. Ничего этого у меня нет и не будет.

Есть возможность воспользоваться колориметром ColorMunki Display, который есть у знакомых.

Но для этого NEC, насколько я понял, он бесполезен.

Подскажите, стоит ли покупать NEC или купить, например, ASUS PB248Q ? В тестах и отзывах о ASUS пишут много хорошего, стоит он у нас немного дороже NECа.

Монитор нужен в основном для обработки фотографий. Остальное вторично.

NEC продают за 26.000р

ASUS за 30.000р

t_k · Сообщение **t_k** » Пн фев 22, 2016 11:10

HED писал(а): Пн фев 22, 2016 09:32
Здравствуйте коллеги.

Помогите пожалуйста с выбором.

Выбираю монитор для обработки фотографий. В одном из магазинов нашего города продается новый NEC PA241W. Знаю что стоит, никому не нужный, уже больше года. Хочу его приобрести, т.к. прочитал о нем много информации: тесты, обсуждения на форумах.

На форумах пишут что для его полноценной работы нужен особый калибратор и специальное программное обеспечение. Ничего этого у меня нет и не будет.

Есть возможность воспользоваться колориметром ColorMunki Display, который есть у знакомых.

Но для этого NEC, насколько я понял, он бесполезен.

Подскажите, стоит ли покупать NEC или купить, например, ASUS PB248Q ? В тестах и отзывах о ASUS пишут много хорошего, стоит он у нас немного дороже NECа.

Монитор нужен в основном для обработки фотографий. Остальное вторично.

NEC продают за 26.000р

ASUS за 30.000р

Не могу ответить по вашим вопросам детально, так как не пользовался этими мониторами и не видел как они работают.

Отвечаю только из-за мыслей по-поводу калибровки. Если есть возможность использовать калибратор на Asus, а на Nec нет, то я за первый.

При этом надо не забывать, что нельзя откалибровать один раз навсегда, это надо делать время от времени, в зависимости от интенсивности работы монитора

Julysha

HED писал(а): Пн фев 22, 2016 09:32
Здравствуйте коллеги.

Помогите пожалуйста с выбором.

Выбираю монитор для обработки фотографий. В одном из магазинов нашего города продается новый NEC PA241W. Знаю что стоит, никому не нужный, уже больше года. Хочу его приобрести, т.к. прочитал о нем много информации: тесты, обсуждения на форумах.

На форумах пишут что для его полноценной работы нужен особый калибратор и специальное программное обеспечение. Ничего этого у меня нет и не будет.

Есть возможность воспользоваться колориметром ColorMunki Display, который есть у знакомых.

Но для этого NEC, насколько я понял, он бесполезен.

Подскажите, стоит ли покупать NEC или купить, например, ASUS PB248Q ? В тестах и отзывах о ASUS пишут много хорошего, стоит он у нас немного дороже NECа.

Монитор нужен в основном для обработки фотографий. Остальное вторично.

NEC продают за 26.000р

ASUS за 30.000р

Калибровать нужно обязательно любой монитор, если это не самокалибрующийся Eizo. У меня NEC PA 241W, уже старенький, но до сих пор отличный, калибровку держит более полугода. Калибровать можно любым способом, но если калибруется родным софтом, то калибровка аппаратная, её результаты записываются в LUT монитора, она 14-битная 3D, если калибровать сторонним софтом, то результаты калибровки записываются в LUT видеокарты, она 8-битная обычно. В общем, калибровка менее точная, и не будет 10- битного цвета. Родной колориметр калиброван под широкий цветовой охват нека, он создаёт более точные профили. Одним словом, если калибруете обычными средствами, то монитор будет хорошим, но не уникальным, не полностью раскроет свой потенциал, а если родными средствами, то результат очень порадует.

Настораживает, почему его не купили, может быть дефект?

MUR · Сообщение **MUR** » Пн фев 22, 2016 12:27

Julysha писал(а): Пн фев 22, 2016 12:24

Настораживает, почему его не купили, может быть дефект?

[oft]Кризис,однако[/oft]

HED · Сообщение **HED** » Пн фев 22, 2016 13:41

Спасибо всем за ответы.

Особенно благодарен Julysha !

Всегда с большим интересом читал ваши сообщения на форуме.

И в этот раз ваш ответ мне очень понравился.

Все более чем понятно, NEC можно калибровать даже неродными калибраторами и программами.

Это многое решает.

Почему NEC стоит уже больше года ? Предположу что из-за того что его продают в небольшой областном городе. Помню как я удивился, увидев его 1 раз. Его купят те, кто знает что он из себя представляет. А рядовым потребителям он вряд ли будет интересен. И он довольно габаритный. Сейчас берут что то "потоньше".

awam · Сообщение **awam** » Пн фев 22, 2016 13:48

HED писал(а):
Но как потребителю, мне ближе ASUS из-за большого количества разъемов для подключения + 4 USB, которые так же необходимы, т.к. первое время монитор будет подключаться к ноутбуку.

Мой NEC PA231W имеет хаб на 3 USB

Кстати, поддерживает аппаратную калибровку, результаты записываются в LUT монитора.

mib1 · Сообщение **mib1** » Пн фев 22, 2016 14:15

Julysha писал(а): Пн фев 22, 2016 12:24
Настораживает, почему его не купили, может быть дефект?

Да, цена какая-то, "стрёмненькая", ощущается подвох. К тому же надо смотреть дату его выпуска, сколько часов наработки, мало ли откуда он им достался(магазину, продавец"хозяин" что угодно наговорит), да ещё и по такой цене. На сколько реальной будет гарантийная поддержка, смогут ли его Вам обменять/вернуть деньги/ремонт, их ведь вроде бы уже и не выпускают. 14 дней с момента покупки, в таком случае, как-то не решают. При тестировании лучше обратиться к "местным" знатокам или довериться своим глазам.

То чего нет

Julysha писал(а): Пн фев 22, 2016 12:24
Настораживает, почему его не купили, может быть дефект?

Скорее всего. Этих мониторов уже нет нигде в продаже года два, а тут стоит новый, да еще и по "докризисной" цене. Он по "старому" курсу $ около 40 тыс. руб. стоил

HED · Сообщение **HED** » Пн фев 22, 2016 15:48

Он действительно новый. Продается в известной торговой сети. Начальная цена 37.790р. Снизили, скорее всего, чтобы хоть кто то купил. Насчет дефектов сказать ничего не могу.

Для доказательства слов мог бы привести ссылку с местом где монитор продают. Но я "берегу" его для себя. Хотя еще не решил, стоит ли его покупать.

HED · Сообщение **HED** » Пн фев 22, 2016 16:02

awam писал(а): Пн фев 22, 2016 13:48
Мой NEC PA231W имеет хаб на 3 USB

Кстати, поддерживает аппаратную калибровку, результаты записываются в LUT монитора.

Подскажите, как и чем вы его калибруете ?

MUR · Сообщение **MUR** » Пн фев 22, 2016 16:02

То чего нет писал(а): Пн фев 22, 2016 15:33
Скорее всего. Этих мониторов уже нет нигде в продаже года два, а тут стоит новый, да еще и по "докризисной" цене. Он по "старому" курсу $ около 40 тыс. руб. стоил

[oft]Не факт.Сейчас (во время кризиса ) каких только чудес не бывает

Просто как пример http://www.profivide...007126885815002

Цена,по которой мне доставили позавчера 4120,00 (новый, "муха не сидела")[/oft]

Julysha

То чего нет писал(а): Пн фев 22, 2016 15:33
Скорее всего. Этих мониторов уже нет нигде в продаже года два, а тут стоит новый, да еще и по "докризисной" цене. Он по "старому" курсу $ около 40 тыс. руб. стоил

Я за свой вместе в родным калибровочным китом заплатила 1200 евро, но это было уже года четыре тому назад.

При покупке обязательно нужно проверить равномерность подсветки и ЦТ экрана. Хотя она у этой модели подстраивается автоматически, всегда лучше иметь базовую настройку без отклонений, т.к. коррекция равномерности стоит контраста.

Мой равномерный на делении 1 шкалы подстройки равномерности (всего пять делений), и это при том, что монитор уже старый, наработал 13 тысяч часов, за эти годы пришлось переползти на одно деление.

В остальном - отличная модель. Я бы даже повторила, до сих пор нет никаких претензий к нему. Но я калибрую родным софтом и колориметром (аппартно), подключение через дисплей-порт, и видеокарта Quadro K2200, она поддерживает 10-битный цвет.

Пора покупать новый монитор, но новый будет однозначно Eizo Color Edge, чтобы не зависеть от калибровки и иметь нормальный козырек.

То чего нет

HED писал(а): Пн фев 22, 2016 15:48
Он действительно новый. Продается в известной торговой сети. Начальная цена 37.790р. Снизили, скорее всего, чтобы хоть кто то купил. Насчет дефектов сказать ничего не могу.

Наверняка уценка. Не может такой хороший монитор, который снят с производства 2 года назад, 26 тыс. стоить. Он стоил 1300$ в рознице всегда. [oft]Ну не верю я в деда мороза[/oft]

Обновленная модель NEC MultiSync PA242W

MUR · Сообщение **MUR** » Пн фев 22, 2016 16:08

То чего нет писал(а): Пн фев 22, 2016 16:05
Наверняка уценка. Не может такой хороший монитор, который снят с производства 2 года назад, 26 тыс. стоить. Он стоил 1300$ в рознице всегда. [oft]Ну не верю я в деда мороза[/oft]

Обновленная модель NEC MultiSync PA242W

Логично.Он же и написал,что не берут. Москва это Москва ,а провинция это провинция. Доходы то разные,Чему Вы удивляетесь.Непонятно.

I Robot

А как подстроить нутбук? В "панели управления" NVIDIA никаких подстроек цвета нет

То чего нет

Julysha писал(а): Пн фев 22, 2016 16:04
Пора покупать новый монитор, но новый будет однозначно Eizo Color Edge, чтобы не зависеть от калибровки и иметь нормальный козырек.

EIZO необоснованно дорогие. Даже встроенный в матрицу калибратор не оправдывает их цену. Почему вы не хотите взять доступный NEC SpectraView Reference 272 ?

ИМХО очень удачная модель И козырек есть

Julysha

I Robot писал(а): Пн фев 22, 2016 16:10
А как подстроить нутбук? В "панели управления" NVIDIA никаких подстроек цвета нет

Калибровка ноутбуков на винде - неблагодарное занятие, особенно с Nvidia, калибровка будет постоянно слетать. Шадрин (специалист по калибровке) просто отказывается от таких заказов. И нам не советовал связываться (я проходила большой курс по Color Management).

В принципе, откалибровать его можно программно, но для этого нужно иметь хороший колориметр или спектофотометр и продвинутый калибровочный софт от X-Rite или BasICColor. Однако при старте ноута построенный профиль будет упорно не загружаться в систему, придется это каждый раз делать в ручную. CMS у ноутов виндсовских очень кривой.

Julysha

То чего нет писал(а): Пн фев 22, 2016 16:16
EIZO необоснованно дорогие. Даже встроенный в матрицу калибратор не оправдывает их цену. Почему вы не хотите взять доступный NEC SpectraView Reference 272 ? ИМХО очень удачная модель И козырек есть

У нас они стоят одинаково, около 2000 евро.

Например, уже чуть старая, но очень хорошая модель Eizo ColorEdge CG277 стоит всего €1.929,00 (с НДС) - http://www.eizowinkel.nl/eizo-eizo-colo ... cgodiJUBTQ

Для сравнения, NEC TFT monitor: SpectraView Reference 272 вместе с налогами стоит 1780 евро - https://www.centralpoint.nl/monitoren/n ... GAodHQMJIQ

Если покупать НЕК, то придется покупать спектрофотометр i1 pro photo (еще 1200 евро), хватит с меня того, что я уже три раза покупала колориметры (почти 1000 евро на них потратила), они более двух лет не живут, меняют характеристики и начинают подвирать, т.к. фильтры в них нестабильные.

Но я жду более современных, они уже объявлены, но еще не поступили в продажу - http://www.club-nikon.ru/forum/topic/80 ... p__1013334

А вообще, буду покупать сразу два - один Ейзо нормальный для редактирования, второй - простенький iMak 5k ретину для просмотра.

То чего нет

I Robot писал(а): Пн фев 22, 2016 16:10
А как подстроить нутбук? В "панели управления" NVIDIA никаких подстроек цвета нет

Если редактируете на буке, то берите Apple MacBook Pro Retina, там отличнейшая IPS матрица. TN матрицу калибровать через панель nVidia... это... БДСМ

mib1 · Сообщение **mib1** » Пн фев 22, 2016 16:33

MUR писал(а): Пн фев 22, 2016 16:08
Логично.Он же и написал,что не берут. Москва это Москва ,а провинция это провинция. Доходы то разные,Чему Вы удивляетесь.Непонятно.

Дело даже не в деньгах, а в том, что не зная историю монитора, его "реальную ценность" на данный момент, Вы по сути можете купить б/у в хорошем состоянии, лишая себя гарантийной поддержки.

Я сам живу в глубинке, приходится учитывать эти моменты. И помните, что без калибровки это такой же монитор, как и любой другой, стоящий на рабочем месте или на столе рядового фотолюбителя. Только если Вы ярый фанат бренда, то может быть ...

I Robot писал(а): Пн фев 22, 2016 16:10
А как подстроить нутбук? В "панели управления" NVIDIA никаких подстроек цвета нет

Профилировать, калибратор(прибор) нужен. Обратиться к спецам по настройке мониторов. И ... это только ноутбук.

То чего нет

Julysha писал(а): Пн фев 22, 2016 16:23
Если покупать НЕК, то придется покупать спектрофотометр i1 pro photo (еще 1200 евро), хватит с меня того, что я уже три раза покупала колориметры (почти 1000 евро на них потратила), они более двух лет не живут, меняют характеристики и начинают подвирать, т.к. фильтры в них нестабильные.

В комплекте к мониторам серии SpectraView для американского рынка идет бесплатный колориметр SpectraSensor Pro

http://www.necdisplay.com/about/press-r ... ter-an/549

MUR · Сообщение **MUR** » Пн фев 22, 2016 16:36

mib1 писал(а): Пн фев 22, 2016 16:33
Дело даже не в деньгах, а в том, что не зная историю монитора, его "реальную ценность" на данный момент, Вы по сути можете купить б/у в хорошем состоянии, лишая себя гарантийной поддержки.

Согласен. Но может быть и ВЭ

Julysha

То чего нет писал(а): Пн фев 22, 2016 16:35
В комплекте к мониторам серии SpectraView для американского рынка идет бесплатный колориметр SpectraSensor Pro http://www.necdisplay.com/about/press-r ... ter-an/549

Эта дрянь на два года работы, потом нужно менять, у меня такие были. Выгорает фильтр, как и у всех колориметров. Стоят Эйзо и Неки одинаково:

Eizo ColorEdge CG277 стоит всего €1.929,00 (с НДС) - http://www.eizowinkel.nl/eizo-eizo-colo ... cgodiJUBTQ

Для сравнения, NEC SpectraView Reference 272 вместе с налогами стоит 1780 евро - https://www.centralpoint.nl/monitoren/n ... GAodHQMJIQ (и это цена без колориметра, его нужно покупать отдельно).

При таком раскладе я лучше куплю Эйзо, у него гарантия на 5 лет.

для американского рынка идет бесплатный колориметр SpectraSensor Pro

Вот-вот, для американского, в Европу их ни под каким соусом не продают, запрещено. Приходится искать обходные пути, а я этого не люблю, а потом начинаются нестыковки европейских и американских драйверов. На моей модели это сработало, а не факт, что на новой не поставят блокировку.

I Robot

То чего нет писал(а):
Если редактируете на буке, то берите Apple MacBook Pro Retina, там отличнейшая IPS матрица

нет, не редактирую, ноут уже взял - MSI, просто цвета на нем сильно отличаются от монитора (на котором установлено "SRGB"). Меня бы устроила установка "SRGB" на ноутбуке, если это возможно

Julysha

I Robot писал(а): Пн фев 22, 2016 17:00
нет, не редактирую, ноут уже взял - MSI, просто цвета на нем сильно отличаются от монитора (на котором установлено "SRGB"). Меня бы устроила установка "SRGB" на ноутбуке, если это возможно

Установка профиля без калибровки Вам не поможет. Это всё равно, как поставить вручную шкалу расстояний на 0.5 метров в надежде, что с полуметра попадет точно, если у объектива есть бек или фронт-фокус. Нужно калибровать (юстировать), т.е. в LUT изменять сигнал, подаваемый на монитор.

Для всех мониторов по дефолту установлен профиль sRGB в компьютерной системе.

Посмотрите, что на Вашем ноуте стоит в Color Management в качестве стандартного профиля.

I Robot

Понятно, ну да фиг с ним, с ноутбуком, буду фото смотреть на мониторе

t_k · Сообщение **t_k** » Пн фев 22, 2016 21:47

Julysha писал(а): Пн фев 22, 2016 16:18
Калибровка ноутбуков на винде - неблагодарное занятие, особенно с Nvidia, калибровка будет постоянно слетать. Шадрин (специалист по калибровке) просто отказывается от таких заказов. И нам не советовал связываться (я проходила большой курс по Color Management).

В принципе, откалибровать его можно программно, но для этого нужно иметь хороший колориметр или спектофотометр и продвинутый калибровочный софт от X-Rite или BasICColor. Однако при старте ноута построенный профиль будет упорно не загружаться в систему, придется это каждый раз делать в ручную. CMS у ноутов виндсовских очень кривой.

Не знаю как там Шадрин. Ничего не слетает, главное выключить все ноутбучные улучшалки цвета, у каждой марки они свои.

Да хороший Eizo CG248-4K. Мне понравился

t_k · Сообщение **t_k** » Пн фев 22, 2016 21:50

То чего нет писал(а): Пн фев 22, 2016 16:26
TN матрицу калибровать через панель nVidia... это... БДСМ

А если её не калибровать, то ноутбук надо выбрасывать. Он такое показывает..

t_k · Сообщение **t_k** » Пн фев 22, 2016 22:25

Julysha писал(а): Пн фев 22, 2016 16:37
Эта дрянь на два года работы, потом нужно менять, у меня такие были. Выгорает фильтр, как и у всех колориметров.

А в Eizo встроили что-то другое? Или они более долговечны? На сайте Eizo ничего не увидел о них.

Julysha

t_k писал(а): Пн фев 22, 2016 21:47
Не знаю как там Шадрин. Ничего не слетает, главное выключить все ноутбучные улучшалки цвета, у каждой марки они свои.

Да хороший Eizo CG248-4K. Мне понравился

У Вас ведь, кажется, был маковский ноутбук. Проблема касается в основном ноутов на Винде.

Мне этот Эйзо тоже понравился, но показался маленьким, он заметно меньше моего нынешнего НЕКа, у него экран почти на 3 см меньше в высоту, т.к. у него формат 16:10, для 24 дюймов это заметно. Поэтому жду, когда в продажу поступят новинки от Эйзо.

Для формата 16:10 нужно покупать 27-дюймовый, Эйзо-4к в таком размере не выпускают, а 31-дюймовый дюже здоровый и стоит 5000 евро, немного круто для монитора.

Но уже объявлено о выходе 24-дюймового Эйзо формата 16:9 (как Нек), вот его, наверно, и куплю. Больше откладывать нельзя, у моего НЕКа уже очень почтенный возраст.

Frozen · Сообщение **Frozen** » Вт фев 23, 2016 06:48

Julysha писал(а): Пн фев 22, 2016 22:45
У Вас ведь, кажется, был маковский ноутбук. Проблема касается в основном ноутов на Винде.

Мне этот Эйзо тоже понравился, но показался маленьким, он заметно меньше моего нынешнего НЕКа, у него экран почти на 3 см меньше в высоту, т.к. у него формат 16:10, для 24 дюймов это заметно. Поэтому жду, когда в продажу поступят новинки от Эйзо.

Для формата 16:10 нужно покупать 27-дюймовый, Эйзо-4к в таком размере не выпускают, а 31-дюймовый дюже здоровый и стоит 5000 евро, немного круто для монитора.

Но уже объявлено о выходе 24-дюймового Эйзо формата 16:9 (как Нек), вот его, наверно, и куплю. Больше откладывать нельзя, у моего НЕКа уже очень почтенный возраст.

Было время, Шадрин и маки отказывался "калибровать". Что не мешало ему писать умные книжки про колориметрическую настройку монитора и разводить холивары на psd.ru и rudtp.ru

I Robot

Frozen писал(а):
Было время, Шадрин и маки отказывался "калибровать".

а что, в маковском ноутбуке есть настройки монитора? В моем вообще никаких нет

То чего нет

Julysha писал(а): Пн фев 22, 2016 16:37
Эта дрянь на два года работы, потом нужно менять, у меня такие были. Выгорает фильтр, как и у всех колориметров.

За какой период эксплуатации, применимо к домашним условиям использования ?

Ведь калибровку делают раз или два в год ...

t_k · Сообщение **t_k** » Вт фев 23, 2016 08:30

Julysha писал(а): Пн фев 22, 2016 22:45
У Вас ведь, кажется, был маковский ноутбук. Проблема касается в основном ноутов на Винде.

Мне этот Эйзо тоже понравился, но показался маленьким, он заметно меньше моего нынешнего НЕКа, у него экран почти на 3 см меньше в высоту, т.к. у него формат 16:10, для 24 дюймов это заметно. Поэтому жду, когда в продажу поступят новинки от Эйзо.

Для формата 16:10 нужно покупать 27-дюймовый, Эйзо-4к в таком размере не выпускают, а 31-дюймовый дюже здоровый и стоит 5000 евро, немного круто для монитора.

Но уже объявлено о выходе 24-дюймового Эйзо формата 16:9 (как Нек), вот его, наверно, и куплю. Больше откладывать нельзя, у моего НЕКа уже очень почтенный возраст.

У меня ещё есть тот VAIO. Там надо было отключить "улучшатель", который и сбрасывал цветовой профиль. В ASUS слышал есть такое.

После этого никаких отличий в настройке цвета от обычных компьютеров нет и профиль не слетает. Более того 3 месяца держится без проблем, и может даже больше, но я столько ему не даю.

Программа колорчекера вообще уже через месяц при запуске предупреждает, что пора бы уже.

Насчёт этого Eizo 4k. Я даже вначале не заметил, до того, как вы об этом не сказали, что он 16:10, а учитывая козырек, он будет казаться ещё меньше.

Но у тех двух новинок Eizo, о которых на днях вспомнили, разрешение не 4к, или я не рассмотрел?

И хоть 5к Ретины мне тоже многовато для работы (хорошая идея у вас, как всегда купить его в придачу для просмотра), обычных 1920х1200 уже не хочется.

Ну да 5000 слишком дорого как для монитора и он всё-таки, слишком большой для работы. Мне сегодня 24, больше не надо, а если брать больше, то не больше 27.

А так как я не спешу, надеюсь появится что-то интересное. Мне нравится пока мой Dell U2413, он хорошо работает со старым компьютером.

А новый 4к (24 или 27) уже буду подбирать под новый компьютер, который тоже скорее всего, как у вас, будет на Квадро.

t_k · Сообщение **t_k** » Вт фев 23, 2016 08:38

I Robot писал(а): Вт фев 23, 2016 06:55
а что, в маковском ноутбуке есть настройки монитора? В моем вообще никаких нет

Так опять же таки, речь о калибровке не средствами ОС, а с помощью калибратора и софта, который идёт с ним вместе.

lesnoybrodyaga

Julysha

Простите, а фото вы занимаетесь как хобби или это ваша профессиональная деятельность?

(мне интересен смысл вашего стремления к перфекционизму )) )

I Robot

lesnoybrodyaga писал(а):
мне интересен смысл вашего стремления к перфекционизму

к чему-то ведь надо стремиться. Иначе скучно жить)

Julysha

lesnoybrodyaga писал(а): Вт фев 23, 2016 11:07
Julysha

Простите, а фото вы занимаетесь как хобби или это ваша профессиональная деятельность?

(мне интересен смысл вашего стремления к перфекционизму )) )

Я привыкла всё делать хорошо, и если можно сделать лучше, то буду стараться выжать по максимуму, характер такой

Если хотите, я от этого получаю удовлетворение. Мне всегда было стыдно сдать экзамен на четверку, четверку я воспринимала как личное упущение и позор. В конце концов, это приносило практические плоды даже там, где не ожидаешь, ничего не проходит даром, никакие усилия не бывают зря. Всё в жизни взаимосвязано.

Хотя у многих принцип "и так сойдет". Это тоже позиция.

I Robot

Julysha писал(а):
Мне всегда было стыдно сдать экзамен на четверку,

ну, ФФ как раз на четверочку тянет по сравнению с 645))) А то и на троечку)))

Julysha

t_k писал(а): Вт фев 23, 2016 08:30
Насчёт этого Eizo 4k. Я даже вначале не заметил, до того, как вы об этом не сказали, что он 16:10, а учитывая козырек, он будет казаться ещё меньше.

Но у тех двух новинок Eizo, о которых на днях вспомнили, разрешение не 4к, или я не рассмотрел?

Я тоже не сразу заметила. Заметила только тогда, когда собралась покупать. К счастью, вовремя, т.к. покупка из магазина Эйзо - только по интернету.

И очень расстроилась, т.к. альтернативы не было. Буду ждать 27 дюймов нового поколения, должен появиться скоро. Рабочий монитор мне нужен только для редактирования, он стоит в моем фотокабинете, кроме меня там никого не бывает. Зрение у меня плохое, поэтому думаю, что для редактирования вполне хватит обычного разрешения. Сейчас нековского разрешения мне для практических целей вполне хватает. А для гостиной, для просмотра - 27-дюймовый мак с ретиной 5к. Я пробовала выводить снимки на большой новый телевизор 4к OLED ultra HD- не понравилось совсем.

Julysha

I Robot писал(а): Вт фев 23, 2016 13:50
ну, ФФ как раз на четверочку тянет по сравнению с 645))) А то и на троечку)))

Я иногда снимаю репортаж на ИСО 6400, и абсолютно все снимаю с рук. Иначе давно бы купила. Для моих целей 36 МП на ФФ - самое оптимальное, больше нельзя.

ЗЫ Оценка ставилась не за выбор техники, а за отношение к получаемому результату. Можно и на Д200 на пятерку снять и обработать.

t_k · Сообщение **t_k** » Вт фев 23, 2016 14:34

Julysha писал(а): Вт фев 23, 2016 13:55
Я тоже не сразу заметила. Заметила только тогда, когда собралась покупать. К счастью, вовремя, т.к. покупка из магазина Эйзо - только по интернету.

И очень расстроилась, т.к. альтернативы не было. Буду ждать 27 дюймов нового поколения, должен появиться скоро. Рабочий монитор мне нужен только для редактирования, он стоит в моем фотокабинете, кроме меня там никого не бывает. Зрение у меня плохое, поэтому думаю, что для редактирования вполне хватит обычного разрешения. Сейчас нековского разрешения мне для практических целей вполне хватает. А для гостиной, для просмотра - 27-дюймовый мак с ретиной 5к. Я пробовала выводить снимки на большой новый телевизор 4к OLED ultra HD- не понравилось совсем.

Кстати до сих пор не пробовал смотреть фотографии на ТВ.

Для гостей может быть и будет достаточно)

А на обычный Full HD не пробовали, может он лучше справится.

I Robot

Julysha писал(а):
Для моих целей 36 МП на ФФ - самое оптимальное, больше нельзя.

можно, можно. Вы же физик, не ведитесь на эти сказки про "микросмазы". Cаnon уже делает 50 Мп, Никон тоже скоро подтянется. И 50 можно, и 100 можно. И будет только лучше.

lesnoybrodyaga

Julysha писал(а): Вт фев 23, 2016 13:57
Можно и на Д200 на пятерку снять и обработать.

А почему вы не выбрали этот путь? По нему идёт масса людей, в т.ч. занимающихся фото профессионально и не то что на пятёрку, так и на шестёрку и выше )

Нет, в самом деле, скажу честно: просто поражаюсь вашей способности держать в голове все характеристики массы камер, ещё большей массы оптики, проявителей, устройств отображения, их спецификаций, возможностей, настроек и бесконечности их всевозможных сочетаний.

Ну, вот что то вроде типа "в это время года и суток на камере Х1 для этого сюжета надо использовать объектив У1, фокусироваться на точку находящуюся на Х метров ХХ сантиметров ближе объекта съёмки, но только если мы находимся дальше от него чем на xxx метров. Камера Х2 не подойдёт потому что она в это время суток неправильно выставляет ББ, а объектив У2 на данном расстоянии даёт дисторсию на 2% больше, чем У1. Поправку настройки на фокус нужно изменить на -2 если Солнце слева и на +1, если оно справа. Если под ногами песок, а облачность больше 10%, то для проявки снимка необходимо использовать проявитель NN, а если мы стоим на траве, а на дальних деревьях нет птиц, то проявитель YY, с соответственно настроенными профилями, но только если используем монитор с охватом 97% sRGB; если охват 99%, то следует не только изменить ББ на 327гр. в холодную сторону, но и использовать другие профили камер, а, возможно, сменить и объектив. Снимок с туманом лучше обрабатывать в проявителе Z, т.к. проявитель ZZ для таких снимков даёт более крупный шум, что маскирует капли влаги и придаёт несколько песочный оттенок белым частям оперения сороки.

Не в коем случае не используйте видеокарту с 8бит. цветом, только 10 бит или снимок отправится в корзину. Монитор возрастом более 3 лет и размером 24 дюйма и менее можно использовать лишь от безысходности. Оптимально проводить съёмку на цифрозадник с сапфировыми пластинами размерами 3 х 4.8 метра, но трудности с его перевозкой заставляют отказаться от этого варианта. " ^** - описано лишь 7,8% процента тонкостей процесса съёмки и обработки фото.

Когда я только представляют весь этот массив информации, у меня просто начинает кружиться голова и хочется пойти и лечь в спокойном тёмном месте

(дисклеймер: я не ерничаю, я на самом деле представляю себе это так

)

t_k · Сообщение **t_k** » Вт фев 23, 2016 18:02

Главное итоговый результат, а он есть.

Но ещё важнее удовольствие от любимого увлечения, любовь к самому процессу.

Вот мне бы было интересно изучить такой параграф, даже если бы ничего не было понятно, если бы это написала Юлия.

А вот напечатать так, как вы, надо как раз иметь устойчивую к головокружениям голову

[member="lesnoybrodyaga"],

t_k · Сообщение **t_k** » Вт фев 23, 2016 18:04

Julysha писал(а): Вт фев 23, 2016 13:55
Я пробовала выводить снимки на большой новый телевизор 4к OLED ultra HD- не понравилось совсем.

Лучше бы я не пробовал просмотр фото на ТВ, хоть на каком..это бодрит.

Побежал пересмотреть некоторые на мониторе, появилась куча сомнений.

Хорошо бы было иметь возможность калибровки за умеренные деньги лут телевизора

Julysha

lesnoybrodyaga писал(а): Вт фев 23, 2016 16:46
Когда я только представляют весь этот массив информации, у меня просто начинает кружиться голова и хочется пойти и лечь в спокойном тёмном месте

Ну, мне не привыкать, всю свою сознательную жизнь я занималась математической физикой

И еще знаю (активно) несколько языков. Голова от обилия информации не кружится. Потренируйте голову с моё - и Вас тоже получится без головокружения.

Секрет прост: я ничего не запоминаю, а просто понимаю разные вещи, и всегда стараюсь разобраться до конца с неясным, а понимание запоминания не требует

Если Вы в самом деле, считаете, что творческий процесс основан на тех, пардон, идиотских, цифрах, которые Вы упомянули в своем сообщении, то мне Вас искренне жаль.

Всё, что я знаю и умею, я использую абсолютно автоматически, даже не задумываясь над тем, что делаю, долго только отвечать на вопросы, когда спрашивают о подробностях. Однако я могу на них не отвечать и не делиться своими знаниями, если Вам так будет приятно. У меня и без того достаточно обязанностей на форуме.

Я никак не могу понять, что вызывает в Вас такую откровенную злобу? Вроде бы Вы неплохой фотограф, а гений и злодейство - вещи несовместные

Vallery2010

Julysha писал(а): Вт фев 23, 2016 18:59
Однако я могу на них не отвечать и не делиться своими знаниями, если Вам так будет приятно. У меня и без того достаточно обязанностей на форуме.

Юлия, я искренне восхищаюсь тем, что Вы знаете и умеете. Более того, я отношусь к тем форумчанам, которые многому учатся у Вас. За это Вам большое спасибо, т.к. это действительно исключительно Ваша добрая воля и желание помочь людям.

lesnoybrodyaga

t_k писал(а): Вт фев 23, 2016 18:02
Но ещё важнее удовольствие от любимого увлечения, любовь к самому процессу.

Не поспоришь)

А вот напечатать так, как вы, надо как раз иметь устойчивую к головокружениям голову

Потому что я искренне поражен объёмом познаний.

Вот мне бы было интересно изучить такой параграф, даже если бы ничего не было понятно, если бы это написала Юлия.

да я сам внимательно читаю все её сообщения ) у меня первая ЦФК появилась в 2004г., с тех пор перечитал много форумов, но фотолюбителей с такими познаниями ещё не встречал )

Второе место, пожалуй, занимает IVX с его математическими выкладками и анализом.

t_k писал(а): Вт фев 23, 2016 18:04
Лучше бы я не пробовал просмотр фото на ТВ, хоть на каком..это бодрит.

мои фото (внутрикам. jpg) смотрятся на ТВ так, словно вообще не нуждаются в обработке. Картинка сразу такая, какой я хотел бы видеть её на мониторе.

Ну, мне не привыкать, всю свою сознательную жизнь я занималась математической физикой И еще знаю (активно) несколько языков.

Теперь понятно. Это же квинтэссенция логики и анализа.

Я никак не могу понять, что вызывает в Вас такую откровенную злобу?

Это вызывает у меня белую зависть. Потому что вы можете так (понимать материальную сторону фотографии, технику съёмки) а я не могу. Если в моих комментах заметна злость, то она направлена только на меня, на мою тупость и неспособность запоминать матчасть

это правда. я не шучу.

Извините, если вы видите от меня негатив в вашу сторону, я правда не хочу этого.

t_k · Сообщение **t_k** » Вт фев 23, 2016 21:08

lesnoybrodyaga писал(а): Вт фев 23, 2016 19:49

мои фото (внутрикам. jpg) смотрятся на ТВ так, словно вообще не нуждаются в обработке. Картинка сразу такая, какой я хотел бы видеть её на мониторе.

Что у вас с монитором?

(имеется ввиду для фото или обычный, калиброван или нет)

Да не злитесь на себя, забейте. Тем более, если ваши jpeg (внутрики

) смотрятся на ТВ так, как вы хотели.

Я вот вообще здесь очень часто сам с собой общаюсь, есть дни, когда мои "внутрики" после конвертации устраивают, а есть, когда и в Юлиных находишь то, что не нравится.