Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Объектив и конечный результат...
- BasVitaly
- Сообщения: 871
- Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 08:35
Re: Объектив и конечный результат...
Основная претензия тех, кто не понимает зачем нужен Цейс (Фойхт, топ-Никон и т.д. - топовая мануалка) - в невозможности это понять
. А как тут объяснить? Действительно - кому и кобыла невеста. Ведь в той же сети полно удивительно положительных отзывов о крайне неудачных объективах (тот же Тамрон 70-300 без стаба). Глаза у всех разные, вкусы тоже. До топовой оптики надо дорасти, ей надо уметь пользоваться. Сначала дорасти, а потом уже учиться пользоваться. Весь сыр-бор усугубляется некоторой "зажратостью" пользователей системы Никон, в которой даже 18-105 китовый _полностью_ разрешает 16Мп матрицу, а уж всякие 50/1,4D даже с удлинительным кольцом в 20мм показывают запас по разрешению в центре. И это объективы за 10-12 т.р. из магазина. Я не цейсовод (фойхто-лейко и тд вод
пока), но вот угораздило же купить пол-года назад светосильный полтинник и после этого пошло-поехало. Хотите их понять - сравните _любой_ тамрон и 50/1.4 в реальных условиях. Поснимайте, пообрабатывайте результат на калиброваном мониторе - очень быстро появится иммунитет, планка по качеству стекла. Сужу не только по себе - у жены аналогичная реакция. И поймёте, чего так некоторые любители именно для души ищут звенящее рисунком стекло. Уменьшить детализацию и микроконтраст можно легко и всегда, а вот красиво увеличить - очень тяжело и иногда попросту невозможно с некоторых стёкол. Изменить рисунок в зоне нерезкости - никак. Вообще никак! Нет света в ободке бликов - его не нарисуешь. Нет разницы между размытием пп/зп (одинаковая каша, как на упомянутом тамроне) - её не нарисуешь. Есть разница в мытье фона в 2х метрах и в 5 - кадр может быть потерян, эту разницу не убить ничем. А ещё могу быть всяческие звёздочки от источников света, полутона и так далее. Куча факторов. Опять-таки никонианцы "лишены" удовольствия поработать с кривыми картинками, так как все киты (даже киты!) достаточно не плохи и сбалансированы, а объективы "средней руки" уже претендуют на некоторую художественность. Другим попроще - на фоне тех же элек мануальные цейсы не выглядят безбашенно дорого
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
Re: Объектив и конечный результат...
Тех, кто не стремится к переходу от Тамрона к цейсу... их тоже можно понять. Тех, кто не стремится потреблять хорошее (дорогое) вино, ездить именно на дорогих машинах, ставить дома hi-end (весьма дорогую) звуковую аппаратуру - их также можно понять. Без акцента на хайэнд жизнь же становится проще, а высвобождаемую энергию можно пустить на иные благие цели. Как говаривали буддисты - не создавайте себе привязанностей.
Другими словами, снимать ли цейсами, или, как магнумовец Пинхасов, работать чем попало (китовой оптикой кэнона) - это вопрос, по сути, фундаментально внутреннего, религиозного свойства получается. А какой смысл тут спорить об достойности тех или иных основний? В реальности каждый из путей оптимален. Для конкретного человека. Я бы не стал возвышать тех, кто поменял зум-тамрон на фикс 50 мм. Равно как и не стал бы возвышать тех, кто принципиально снимает китом, концентрируясь на сюжете, свете и композиции прежде всего (а не на резкости и боке). Каждый из нас идет своим путем по жизни. Тут просто стоит четко определить свой вектор и в этом направлении двигаться. Форум тут может помочь только если вектор отвечающего сопоставим с вектором спрашивающего. А иначе будет "бардак и бл.... во".
- axa
- Сообщения: 2845
- Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27
Re: Объектив и конечный результат...
[oft]нет ))
мне кажется - разница есть
например если я промахиваюсь по фокусу все так и говорят - не в фокусе !
а если есть размытие фона, то все так и говорят - размытие фона !
я здесь не увидел размытия фона, поэтому предположил что нечеткий мужик нечеток ибо не попал в фокус
а не за счет того, что объектив размыл фон
хотя по зрелом размышлении механизм очень близок, возможно даже - един ))
воот...[/oft]
вобщемто тестов с Цейсом хватает - хотелось бы художественного фото с Цейсом, раскрывающего его цейсовость
но Вы ответили на вопрос о тотальном преимуществе Цейса - для Вас его (может быть - пока) не существует, поправьте меня если не прав
спасибо ))
[oft]а я новичок с китом (правда им уже не фотаю, даже широкие) - пора наверное цаг одеть и в пепелаце сидеть )))[/oft]
лично с моей стороны претензий нет - есть просьба: показать художественное фото, раскрывающее цейсовость цейса
конечно мне нечем и не на чем его оценить, понимаю... ну дак на то и есть старшие товарищи, чтобы ткнуть пальцем в невидимое простым глазом достижение )) пока сие не воспоследовало... ну - на мой неквалифицированный взгляд, поправьте меня ежели неправ
по Цейсу - все ))
[oft]способность человека его купить, цена, пафос и т.п. не волнуют и не интересны
мне то это что дает ?
ну куплю я цейс - буду снимать ширпотреб цейсом, только и всего ))[/oft]
удачи Эдуарду в создании с ее помощью высокохудожественного фото !
хотелось бы его (фото) увидеть - прямо с пометкой (для меня и таких как я...с некалиброванными мониторами) "Это не тест - это шедевр !" ))
[oft]черт ! я же чувствую - оно гдето рядом !!! )))[/oft]
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
Re: Объектив и конечный результат...
Мне кажется, тут немного путаются некотороые понятия... Другая оптика (а также иной формат кадра) - это иная фактурность изображения. К художественности, то есть к передаче образов, это явление не имеет прямого отношения. Это примерно как вкус еды и ее полезность. Ваше требование - показать как более изысканно вкусная еда может быть более полезной, нежели менее изысканная. В принципе, можно найти сюжет, в котором цейсовские резкость и микроконтраст играют на образ. Но, как правило, сами владельцы такой оптики такой задачи не ставят. У них фактурность изображения с топовой оптики - это просто приятное дополнение к сюжетности, к имеющейся образности. Как изысканность еды, в дополнение к ее (вполне умеренной) полезности. Если Вас интересует цейс только лищь для получения качественно иного по художественному состоянию результата, то скорее всего либо Ваши требования очень специфичны, либо Вы вообше не туда смотрите. Кстати, иногда может получиться обратный эффект. Погоня на лучшей фактурностью, например за лучшей передачей плавности тональных переходов, приводит человека к большему формату кадра, соответственно потере оперативности и уменьшению выхлопа в части художественного. Поэтому, тут палка о двух концах. И смешивать эти два конца, наверное, будет не очень правильно. Второй момент (проверить не могу) владельцы цейсов говорят о гораздо меньших трудозатратах в процессинге снимка после съемки. То есть, и с никкора и с цейса как бы можно получить одинаковый результат на снимке. Но цейсовод сделает это с меньшими усилиями. На снимке этого видно не будет. Это лищь внутренний процесс, важный для автора (не для зрителя). И тут ценность цейса будет не в том, что выделено в цитате... да? Тут довольно много написали владельцы про то, что они получают сменив никкоры на цейсы. Осталось только грамотно прочитать и отделить зерна.
- axa
- Сообщения: 2845
- Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27
Re: Объектив и конечный результат...
постараюсь ))
а что тогда значит - раскрыть \ использовать специфику объектива в фото ?
[oft]продолжу мысль - если она (специфика) не раскрыта и не используется
т.е. того же эффекта можно другим объективом, не понятен смысл
ну совсем просто - светосильный фикс может, темный зум - нет... понятно даже мне
ЭТОТ светосильный фикс - хорошее размытие, скинтон, то-се
ДРУГОЙ - все похуже... понятно зачем нужен ЭТОТ
и разницу можно увидеть
а если нет разницы...[/oft]
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
Re: Объектив и конечный результат...
имхо, если оптика имеет хороший микроконтраст - смотреть сюжеты, восприятие которых сильно построено именно на передаче фактур и мелких деталей. Если оптика имеет хороший общий контраст и минимум светорассеяния - смотреть сюжеты в контражуре, может быть даже с солнцем в кадре. Если оптика имеет хорошую исправленную геометрию - смотреть архитектурные съемки... и т.п.
- Rustam C.
- Сообщения: 1310
- Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 17:47
Re: Объектив и конечный результат...
Присоединяюсь к этой просьбе. Фанаты Цейс пока ни одного достойного снимка не предоставили. Пока мы получаем только литературную ценность Цейс, но не художественную.
Колю орехи, забиваю гвозди... Никон - крепкий фотоаппарат!
- BasVitaly
- Сообщения: 871
- Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 08:35
Re: Объектив и конечный результат...
Так ведь вкус устриц имеет смысл обсуждать с теми, кто их ел... Рустам, у Вас 18-105? Вы всегда снимаете в режиме обычного затвора с включённым стабилизатором и Вас всё устраивает?
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...
- awo
- Сообщения: 5542
- Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16
Re: Объектив и конечный результат...
Геннадий, меня просто передёрнуло.А вы еше не умерли от снимка "с кофемашиной"? А пора бы.
И снова пространные оценочные рассуждения про личность собеседника.Насколько я понимаю Эдуарда - он довольно сильно напрягается что-бы сделать для себя доступной дорогую оптику. И несколько раз сказал об этом. Проблема темы в том, что люди стремятся себя убедить в отсутствии необходимости напрягаться.
Геннадий, я неоднократно констатировал с Вашей стороны подобное, делал замечания.
Призывал прекратить оффтоп и личностные выпады.
Результата, к сожалению, не достиг.
[ex]По совокупности нарушений Ваш аккаунт блокируется сроком на 2 недели.[/ex]
кичитесь что кому то не доступна дорогая оптика? может быть только в этом проблема этой темы? не знаю сколько стоят цейсы, знаю цену своих никкоров, могу сказать одно, что цена объектива далеко не показатель, а вы стопицот раз уже в этой теме сказали какие все нищеброды а вы один в белом платье стоите.
Коллега, только Вы умудрились усмотреть в постах Эдуарда подобное.
[ex]За личностный выпад в адрес собеседника выношу Вам предупреждение.[/ex]
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей
