Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Вопрос по брекетингу: Аппарат щелкает один раз? или три раза

Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Вопрос по брекетингу: Аппарат щелкает один раз? или три раза

Сообщение Oleg Maddox »

PS. А для препроцессинга сигнала перед АЦП вовсе нет никакой необходимости иметь "управляемые ПО РАЗДЕЛЬНОСТИ (причем линейно) 12-25 миллионов усилителей под кажым пикселем". Достаточно и одного; в худшем случае - трех.


А цифрового препроцесснига перед АЦП и не может быть.... может быть только аналоговая регулировка коэфициэнта усиления либо на входе усилителя слабого сигнала, что было бы нелогично, либо внутри усилителя, регулируя глубину обратной связи по току или другими способами. Ну и вообще-то как раз под каждым датчиком света (пикселем) и стоит усилитель - аналоговый усилитель хоть на одном транзисторе...(это так, для примера). Причем не только у Сони, которые усиленно это рекламируют smile . А вот уже потом идет на на анолого цифровой преобразователь. Особого смысла ставить один усилитель сигнала со всех фотодиодов разом не имеет.



Разговор шел о возможности расширения динамического диапазона таким способом - там где слишком много света падает на матрицу - усиление ослабить в определенной области... и чтобы ступеньнек не было - надо каждому датчику света задать свой коэф усиления....

А там где слишком мало света падает на матрцу - добавить усиления до разумных пределов, чтобы не получить один только шум.

А все это считаться должно экспонометрической системой, которая меряет все поле таким же (в лучшем случае) количеством фотодиодов, что и на матрице... То есть возникают дополнительные технические сложности именно для зеркалок... потому как вторую такую матрицу туда не поставишь.... Зато на компактах такую реализацию можно получить проще.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 723
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 22:05

Re: Вопрос по брекетингу: Аппарат щелкает один раз? или три раза

Сообщение Константин »

Пока вы убедились точно в одной вещи, что ББ в RAW прописывается, что раньше не замечали.


что значит - "убедился" ?

я и так знал, что значение предустановки ББ прописывается в RAW наряду с прочими параметрами съёмки.

убедился я в другом - что предустановка ББ никак не влияет на сами данные о яркостях пикселей, и что никакого препроцессинга (подстройка яркостей под ББ) нет smile


Oleg Maddox писал(а): Снимите с разницей в 4000К и на более высокую чувствительность. Остальное тоже самое.

И шумы не давите. В том числе и Color.


шумы не давил. в т.ч. и Color


А какая камера? А то у меня чего-то экзиф не открылся.


D200



----------



Олег, у меня есть вопрос, в зависимости от Вашего ответа на который можно будет сделать вывод о смысле (или бессмысленности) дальнейшей дискуссии с Вами.

Около года назад, не помню уже в какой теме, неожиданно зашла речь о качестве записи цифрового аудио на диски CD-R

Предмет спора был таков:

одна категория дискутирующих утверждала, что цифровая копия Audio-CD на CD-R диски разных производителей при последующем воспроизведении звучит одинаково, в не зависимости от диска и фирмы, другая категория утверждала, что на слух можно определить изменение качества записи, то есть, скажем, у одной и той же цифровой копии аудиозаписи на CD-R диске, например, SONY верхние частоты звучали отчётливее, на CD-R Philips более насыщенно звучал контрабас, а на диске Mirex запись звучала более "глухо" по сравнению с оригиналом. при условии воспроизведения на одной и той же акустике "слепым" методом.



Вопрос: к какой категории Вы относите себя? К первой, которые считают, что цифровые копии звучат одинаково, независимо от диска CD-R, или ко второй, которые слышат разницу?
Приглашаю в фото-походы и авто-фото-туры

https://pohodnik.info
Аватара пользователя
hum@no.id
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 06:27

Re: Вопрос по брекетингу: Аппарат щелкает один раз? или три раза

Сообщение hum@no.id »

программно - аппаратно...



тем не менее было бы наивно полагать, что процессор в этот момент совсем не задействован...



Современная цифровая камера имеет в своем концепте управляющий процессор, буфер (оперативную пямять), карту памяти (хард-драйв), интерфейс пользователя ввода и вывода информации,переферийные интерфейсы и самое главное написанное программное ядро (firmware)... при включении аппарата в буфер скидываеться вся установочная пользовательская информация (конечно это не загрузка OS VISTA и иже с ней), при исползовании операций пост-процессинга над изображениями, данные также помещаются в буфер - обрабатываются процессором - в последствии записываются на хард (карту памяти) и т.д.



Что касается самой технологии Active D-Lighting то это действительно "черный ящик"...и один раз была где-то выложена информация толи в Чипворкс толи где-то еще , что основа данной технологии базируется на запатентованном в 2000 методе названный - Sensory Level Computation and Information Encoding for Robust Imaging...



И не только Nikon взял на вооружение это... но и другие производители камер (называя свои адаптации этого метода, как им нравится)



Возможно... коли это звучит - Sensory Level Computation (Сенсорное Вычисление Уровня), то что-то поисходит на аппартном уровне... НО утверждать: "что в этот момент процессор вообще в спячке - глупо"... IMO
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Вопрос по брекетингу: Аппарат щелкает один раз? или три раза

Сообщение Oleg Maddox »

Константин писал(а): что значит - "убедился" ?

я и так знал, что значение предустановки ББ прописывается в RAW наряду с прочими параметрами съёмки.

убедился я в другом - что предустановка ББ никак не влияет на сами данные о яркостях пикселей, и что никакого препроцессинга (подстройка яркостей под ББ) нет smile







шумы не давил. в т.ч. и Color







D200



----------



Олег, у меня есть вопрос, в зависимости от Вашего ответа на который можно будет сделать вывод о смысле (или бессмысленности) дальнейшей дискуссии с Вами.

Около года назад, не помню уже в какой теме, неожиданно зашла речь о качестве записи цифрового аудио на диски CD-R

Предмет спора был таков:

одна категория дискутирующих утверждала, что цифровая копия Audio-CD на CD-R диски разных производителей при последующем воспроизведении звучит одинаково, в не зависимости от диска и фирмы, другая категория утверждала, что на слух можно определить изменение качества записи, то есть, скажем, у одной и той же цифровой копии аудиозаписи на CD-R диске, например, SONY верхние частоты звучали отчётливее, на CD-R Philips более насыщенно звучал контрабас, а на диске Mirex запись звучала более "глухо" по сравнению с оригиналом. при условии воспроизведения на одной и той же акустике "слепым" методом.



Вопрос: к какой категории Вы относите себя? К первой, которые считают, что цифровые копии звучат одинаково, независимо от диска CD-R, или ко второй, которые слышат разницу?




Я отношусь к тем, кто слушает винил на аппаратуре Hi End. Или SACD в худшем случае, но многоканальные... CD - в авто, но в системе с передискретизацией до 196 КГц. MP3 - никогда или только понять, а хочу ли я купить это в виде другого носителя.

И для меня 44 КГц по теореме Котельникова недостаточно, чтобы восстановить 22 КГц музыкального или шумового сигнала. По этой теореме можно восстановить синус, меандр, треугольный импульс. Но не то, что было изначально. Поэтому CD я ставлю ниже, чем магнитную ленту с записью с винила (для примера) на высококлассной деке.



Разницу между записью копии оригинала на Mirex или TDK архивного назначения можно заметить и не на аппаратуре Hi End, но и чуток подешевле... Так как у Mirex ошибок при записи цифрового кода единичек и нулей больше (пропусков), не смотря на многократное избыточное повторение кода, а соответсвенно ЦАП проигрывателя будет пытаться восстановить из разного полученного кода цифры аналоговый сигнал по разному (и зависит от ЦАП, его класса). Соответсвенно и звук будет разный. Но для того, чтобы это заметить надо иметь действительно тонкий слух и колонки высокой и высшей стоимостной категории (или наушники от 200 и более баксов). При этом все цифровые предпроцессинги для объемного звучания стереосигнала должны быть отключены. Коэффициэнт интермодуляционных искажений у усилительной аппаратуры должен быть не более 0,05% (не гармонических, прошу заметить), для того, чтобы лишние гармоники "искажений" не маскировали наиболее чувствительные звуки для возможности их оценки на разницу до и после.



А те категории которые слышат разницу в котрабасе на одном диске, и в другом инструменте на другом диске.... Это относиться к тем, что читают много журналов про Hi End технику, но в большинстве своем не имеют ее... может только в приближении. А в журналах пишут тоже, что такой-то классный и дорогой усилитель(колонки) лучше воспроизводит(ят) классику... а такой-то - Рок... Это значит , что оба усилителя уже Г... потому как отличный усилитель будет воспроизводить все что угодно правильно и без гармоник интермодуляционных искажений, которые и образуются в плохом и влияют на правильное воспроизведение на одном или другом отрезке спектра музыкального сигнала.



Принципиально можно слышать отличия-искажения восстановления ЦАПом сигнала... А куда попадет ошибка восстановления - на звучание конртабаса или скрипки - одному богу известно.... разница может быть и на диске одной фирмы, если рекодер был поганый и лепил ошибку на ошибке, но не остановился после N-ой попытки прожечь правильно читаемую ямку, а продолжил жечь далье... причем от копии к копии на разных местах, ну никак не связанных со звучанием конкретного инструмента.



Так что я не отношусь ни к той, ни к другой категории. И если записываю музыку, то на DVD-AUDIO c винила, с частотой дискретизации 196 КГц, которой тоже недостаточно, чтобы записать аналоговый музыкальный сигнал без потерь.



PS. В идеале, если бы Мирекс действительно не был таки Г, и прописывал при записи избыточный код без потерь, а вопроизводящее устройство не делало бы ошибки считывания плохо прожженых на поверхности CD битов, то разницы в звучании не было вообще. А так... они что-то слышат, да не знают где, что и из-за чего... возникают легенды.. Но разница бывает. Однозначно. Потому как CD это не просто идеально записанные единички и нули... если бы так было, то не вводили бы избыточный повторяющийся код...
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Вопрос по брекетингу: Аппарат щелкает один раз? или три раза

Сообщение Antonych »

А цифрового препроцесснига перед АЦП и не может быть. ...
А Вы искренне полагаете, что препроцессинг обязан быть цифровым?
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
Marassa
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 12:38

Re: Вопрос по брекетингу: Аппарат щелкает один раз? или три раза

Сообщение Marassa »

Хотел уже уйти отседова, но просто не смог пройти мимо wink


И для меня 44 КГц по теореме Котельникова недостаточно, чтобы восстановить 22 КГц музыкального или шумового сигнала. По этой теореме можно восстановить синус, меандр, треугольный импульс
То есть Вы хотите сказать, что сможете на слух отличить меандр с частотой 22 КГц от синуса с той же частотой?
Андрей
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Вопрос по брекетингу: Аппарат щелкает один раз? или три раза

Сообщение Oleg Maddox »

А Вы искренне полагаете, что препроцессинг обязан быть цифровым?


Чтобы я вас понял, надо было сказать тогда по другому - аналоговая обработка.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Вопрос по брекетингу: Аппарат щелкает один раз? или три раза

Сообщение Oleg Maddox »

Marassa писал(а): Хотел уже уйти отседова, но просто не смог пройти мимо wink



То есть Вы хотите сказать, что сможете на слух отличить меандр с частотой 22 КГц от синуса с той же частотой?


Да ни в жисть!

Я слышу левым ухом до 17 КГц, а правым до 15.... проверял последний раз года два назад smile .

Но синус от меандра легко отличу на частоте 40Гц -3КГц. Только чтобы колонки и усилитель надо бы, чтобы воспроизводили меандр, а не испорченный искажениям и превращенный в кривой синус.



Ну а то что я сказал надо понимать так, что даже на 1КГц-3Кгц оцифровка музыкального сигнала с дискретизацией 196 Кгц будет звучать заметно лучше, чем с дискретизацией 44 КГц. А приведенный пример на 22 КГц для тех кто понимает что из двух палочек ну никак не восстановишь кривую шума или сколько - нибудь отличаюшуюся от идеального синуса, идеального меандра сигнала кривую. А в аналоговм сигнале это не синус и мендр а именно множественные кривые. И с помошью 4х не востановишь, и с помощью 10.... Надеюсь понятно.



Офф-топ пошел. Хотите со мной это подискутировать? Создадим тему. Вы попали на жилу с кучей самодельной и заказной Hi-End аппаратуры smile .
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Marassa
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 12:38

Re: Вопрос по брекетингу: Аппарат щелкает один раз? или три раза

Сообщение Marassa »

Офф-топ пошел
Да, моя вина.


Хотите со мной это подискутировать?
Нет, не хочу - я уже услышал все, что хотел wink
Андрей
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Вопрос по брекетингу: Аппарат щелкает один раз? или три раза

Сообщение Oleg Maddox »

Константин писал(а): Изображение



как видно - разницы ноль. ни по цветовой температуре, ни по уровню шумов.

можно, конечно, придраться к еле заметной разнице в абсолютно тёмных участках, но я склонен это списать на флуктуации, нежели чем на препроцессинг.


Вы всеже обратите на вертикальные полосы шумов торце стола слева от телефона.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Вопрос по брекетингу: Аппарат щелкает один раз? или три раза

Сообщение Oleg Maddox »

Marassa писал(а): Да, моя вина.



Нет, не хочу - я уже услышал все, что хотел wink


Кстати, синус ближе к скрипке. А меандр - к органу. В первом приближении, конечно.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 723
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 22:05

Re: Вопрос по брекетингу: Аппарат щелкает один раз? или три раза

Сообщение Константин »

Разницу между записью копии оригинала на Mirex или TDK архивного назначения можно заметить и не на аппаратуре Hi Endб но и чуток подешевле...


Олег, спасибо, что ответили!

Полагаю, что дальнейшая дискуссия бессмысленна.

Стандарт CD был разработан лет 30 назад фирмами SONY и Philips (если не ошибаюсь), и как-то у одного из инженеров SONY спросили, есть ли разница в звучании цифровых копий на разных CD-R дисках, на что он ответил: "Разницу в звучании слышат те, у кого проблемы либо с аппаратурой либо с головой". Достаточно коротко и ясно.

Чудовищная некомпетентность - это непонимание самих основ какого-либо процесса или явления. В данном случае - основ и принципов ЦИФРОВОЙ записи.



Своим ответом Вы подтвердили, что предустановка ББ при съёмке в RAW никоим образом не сказывается на данных и никакого препроцессинга нет. smile



Вы можете написать статью на тему "предпочтения в выборе флэш-карт в зависимости от типа съёмки" и развёрнуто объяснять, что флэш-карты Transcend наиболее ярко передают цвета при пейзажной съёмке, а карты Sandisk дают более мягкие полутона при портретной.

И наверняка получите ещё один патент от людей, которые "слышат" разницу в звучании нулей и единиц в цифровых аудиоклонах.



---------

однажды один именитый музыкальный эксперт в каком-то интервью сказал, что слышит разницу в звучании WAV-файла, скопированного с одного жёсткого диска на другой.

как говорится - no comments...
Приглашаю в фото-походы и авто-фото-туры

https://pohodnik.info
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Вопрос по брекетингу: Аппарат щелкает один раз? или три раза

Сообщение Oleg Maddox »

Константин писал(а): Олег, спасибо, что ответили!

Полагаю, что дальнейшая дискуссия бессмысленна.

Стандарт CD был разработан лет 30 назад фирмами SONY и Philips (если не ошибаюсь), и как-то у одного из инженеров SONY спросили, есть ли разница в звучании цифровых копий на разных CD-R дисках, на что он ответил: "Разницу в звучании слышат те, у кого проблемы либо с аппаратурой либо с головой". Достаточно коротко и ясно.

Чудовищная некомпетентность - это непонимание самих основ какого-либо процесса или явления. В данном случае - основ и принципов ЦИФРОВОЙ записи.



Своим ответом Вы подтвердили, что предустановка ББ при съёмке в RAW никоим образом не сказывается на данных и никакого препроцессинга нет. smile



Вы можете написать статью на тему "предпочтения в выборе флэш-карт в зависимости от типа съёмки" и развёрнуто объяснять, что флэш-карты Transcend наиболее ярко передают цвета при пейзажной съёмке, а карты Sandisk дают более мягкие полутона при портретной.

И наверняка получите ещё один патент от людей, которые "слышат" разницу в звучании нулей и единиц в цифровых аудиоклонах.



---------

однажды один именитый музыкальный эксперт в каком-то интервью сказал, что слышит разницу в звучании WAV-файла, скопированного с одного жёсткого диска на другой.

как говорится - no comments...


Молодой человек... Мои подчиненные проходили практику на Филлипс, а я сам привез в Росссию первый CD рекодер. И купил его в числе первых 100 покупателей в мире. Одна болванка CD-R тогда обходилась в 100+ баксов... А СД-рекодер был размером с компьтерный десктоп.

Так что поверьте, то, что вы не поняли, не значит того, что этого нет.

И если вы не знаете чем оличаются ЦАПы в проигрывателях и почему одни диски читаются десятилетиями, а другие и года не служат и почему возникают ошибки записи на плохом носителе, игнорируемые специально по стандарту записи музыки, то флаг вам в руки.

И про некомпетентность лучше не говорить. Потому как вы просто не знаете принципа записи повторямого кода и его воспроизведения разными типами ЦАПов....

И стандарты записи на CD для разного контента - разный. Тоже полезно знать. Аудио СД и запись на этот же носитель программы или изображения - две совершенно разные вещи.

При записи СД вмешивается механический фактор, а не провод по которому передаются циферки и нули.



А точ что сказал инженер из Сони.... ну рекламировать свой товар можно и так. Однако они же и сделали SACD(Супер Аудио СД) - который в корне отличается по методу записи от Аудио CD... Интересно почему?... Почитайте литературу техническую на эту тему. А они сделали ШИМ и воспроизведение фактически без цифры - фильтром первого порядка.... Все..



PS. Для сравки. При записи Аудио СД допускаются ошибки по стандарту. При записи программы, изображений - нет. Но для этого сделано резервирование - то что не прожглось раз, прожигается до тех пор, пока не прожжется... до 8 раз (кажется давно не занимался этим), затем, если не удалось - диск выплевывается из рекодера, как негодный. Но он не выплюнется в случае записи аудио СД стандарта в этом случае (если кончно не совсем уж плохой...) Так что..... основы не только поверхностно знать надо.... Циферка -циферке - бывет и рознь.

Ну и напоследок для ясности - WAVE, MP3, другие файлы звука записываются на компакт диск не как *.СDA, хотя при воспроизведении и издают звуки. Хотя и то и другое можно преобразовать в 16 битный или 24 битный CDA
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Вопрос по брекетингу: Аппарат щелкает один раз? или три раза

Сообщение Antonych »

Константин писал(а): не поленился, сделал два кадра с недодержкой в рав

с балансом на дневной свет, t 4950 и на лампу накаливания t 2950. Разница 2000 градусов

....

открыл оба в Adobe Camera RAW, выставил температуру 5000

максимально высветлил, дабы подчеркнуть шумы.

....

как видно - разницы ноль. ни по цветовой температуре, ни по уровню шумов.

можно, конечно, придраться к еле заметной разнице в абсолютно тёмных участках, но я склонен это списать на флуктуации, нежели чем на препроцессинг.
Вот она, разница между этими двумя картинками (усиленная по контрасту в 2 раза):



Изображение



Что по ней можно сказать?

1. Цвета и яркости в большинстве случаев достаточно близки, хотя темные участки (в особенности внутренняя часть сумочки) несколько отличаются.

2. Шумов на светлых участках практически не заметно, в то время как на темных они оказываются очень сильными. Это говорит о том, что эти шумы различаются на паре снимках (если посмотреть эту пару снимков "бликованием", то легко увидеть, что на этих участках шумы действительно совсем разные), а не просто у них различная амплитуда. Возможно, это связано с низким отношением сигнал/шум на темных участках.

---

PS. Сорри, после повторного прочтения осознал, что это не один снимок по-разному конвертированный, а 2 различных снимка.

Поправил текст.

---

В целом же я бы согласился с Константином, что картинки весьма близки, т.к. иначе цветовая разность была бы значительно более сильной.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Вопрос по брекетингу: Аппарат щелкает один раз? или три раза

Сообщение awo »

... а поскольку они (насколько я понимаю) получены из одного RAW, то значит...
Павел, Костя писал, что снял 2 кадра.



Господа!

Призываю всех прекратить офф-топ!

Кто забыл, о чем ветка - см название.

Для вольных выступлений есть раздел "Просто обо всем".
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Вопрос по брекетингу: Аппарат щелкает один раз? или три раза

Сообщение Oleg Maddox »

Константин писал(а): ---------

однажды один именитый музыкальный эксперт в каком-то интервью сказал, что слышит разницу в звучании WAV-файла, скопированного с одного жёсткого диска на другой.

как говорится - no comments...


Эту байку многие цитируют...



Так вот WAVE - на Аудио СД преобразуется в другую не файловую систему... Это так, для справки . Циферки блин иш просто копируем....
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Вопрос по брекетингу: Аппарат щелкает один раз? или три раза

Сообщение awo »

Oleg Maddox писал(а): Эту байку многие цитируют...



Так вот WAVE - на Аудио СД преобразуется в другую не файловую систему... Это так, для справки . Циферки блин иш просто копируем....


Олег, моя просьба адресована в том числе и Вам.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Вопрос по брекетингу: Аппарат щелкает один раз? или три раза

Сообщение Oleg Maddox »

Antonych писал(а): Вот она, разница между этими двумя картинками (усиленная по контрасту в 2 раза):



Изображение



Что по ней можно сказать?

1. Цвета и яркости в большинстве случаев достаточно близки, хотя темные участки (в особенности внутренняя часть сумочки) несколько отличаются.

2. Шумов на светлых участках практически не заметно, в то время как на темных они оказываются очень сильными. Это говорит о том, что эти шумы различаются на паре снимках. Если посмотреть эту пару снимков "бликованием", то легко увидеть, что на этих участках шумы действительно совсем разные, а не просто у них различная амплитуда.

---

PS. Сорри, после повторного прочтения осознал, что это не один снимок по-раному конвертированный, а 2 разных.

Поправил текст.

---

В целом же я бы согласился с Константином, что картинки весьма близки, т.к. иначе цветовая разность была бы значительно более сильной.




Однако буду очень благодарен, если вы расскажете как вы это получили. Очень наглядно. Всегда есть чему поучится у других.

Хочу повторить еще несколько раз на других чувствительностях и большей разности ББ.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Вопрос по брекетингу: Аппарат щелкает один раз? или три раза

Сообщение Oleg Maddox »

Олег, моя просьба адресована в том числе и Вам.


Больше не повторится.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Вопрос по брекетингу: Аппарат щелкает один раз? или три раза

Сообщение Antonych »

Однако буду очень благодарен, если вы расскажете как вы это получили. ...
Очень просто; выше, собственно, все написано. Одна картинка (RGB) была вычтена из другой поканально, а разница усилена вдвое. Ну разве что можно добавить, что к полученным величинам прибавлялось 128, дабы среднее значение оказалось не нулевым (черным) а сереньким.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Вопрос по брекетингу: Аппарат щелкает один раз? или три раза

Сообщение Oleg Maddox »

Очень просто; выше, собственно, все написано. Одна картинка (RGB) была вычтена из другой поканально, а разница усилена вдвое. Ну разве что можно добавить, что к полученным величинам прибавлялось 128, дабы среднее значение оказалось не нулевым (черным) а сереньким.
Если не получится сходу, обращусь в личку за помошью. Спасибо!
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Вопрос по брекетингу: Аппарат щелкает один раз? или три раза

Сообщение Oleg Maddox »

Axel33 писал(а):

Мне нужен аппарат для того что бы делать HDRI с быстро подвижными элементами ....


Я для HDR и псевдо HDR снимал на 5 кадрах в секунду на Д200. Затем на 8 кадрах в секунду на Д300 и Д700 (с ручкой)

Ставлю брекетинг через 03 ступени и на максимальной возможный охват по линеечке на дисплее (9 кадров кажется делает). Далее перевожу камеру в серийную съемку и снимаю с одной точки.



Пример на 5 кадрах и очень меделнном движении виден смаз (в правом углу. Меня крутило).

<noindex>http://www.fotodelo.ru/?file=pi/img/up_4f8...35msA0823_b.jpg</noindex>

Поэтому 5 кадров в секунду недостаточно для последующего объекдинения кадров... Здес меня течение поворачивало, а если человека или животного - то будет хуже.





Этот пример тоже Д200 на 3-5 кадрах в секунду лежа на земле(выдержка была длиннее, чем 1/250. Ветер был довольно приличный поэтому листва местами непонятная после объекдинения кадров. Однако это обычно неизбежное явление при съемки природа для HDR изображений К сожалению кадр при уменьшении перешарпился чуток, но у них не дают убрать или заменить фото....

<noindex>http://www.fotodelo.ru/?file=pi/img/up_rXk...EPwGV1571_b.jpg</noindex>





Следующий пример на 3 кадрах в секунду с рук на Д100, оперевшись на соеднюю скал. Снят абсолютно чистый от растений с листвой объект. Но это на самом деле был мой самый первый опыт HDR изображений в 2002 году. Просто показывает, что и на 3 кадрах в сек моджно снимать с брекетингом и получать потом HDR

<noindex>http://www.fotodelo.ru/?file=pi/img/up_bnM...cKf5E2406_b.jpg</noindex>





На Д300 и Д700 у меня пока нет что выложить для показа, так как эту технологию я почти забросил... Д700 дает достаточный динамический диапазон в 90+% случаев и нет необходимости делать HDR. Я имею ввиду настоящий послойный HDR. "Кислотным" псевдо HDR одно время тоже увлекся и даже написал текст работы в некоторых программах для других.... Однако переоценив позже то, что я и многие другие наваяли в этом "кислотном угаре", забросил такую методу. Безусловно и "кислотный стиль" имеет право на жизнь и иногда даже получаются просто шедевры... Главное не переборщить.



Так что совет - чем быстрее камера, тем лучше. 3 кадра сек - для штатива или с упора. 8 кадров в сек - можно с рук, но не дергаться. Двигающиеся автомобили и прочее - так снимать нельзя.



Для автомобилей и пр. в движении подходит вариант съемки одного кадра в RAW и затем сохранением в TIFF 2-3 вариантов c программным изменением экспозиции в конверторе скажем от -2 до +1 для первой пробы. Однако это можно использовать только для "килотных"кадров в программках псевдо HDR



А вот пример "кислотного" стиля псевдо HDR снятого даже мыльницей - 2 кадра подряд с рук в формате TIFF (да, в этой камере такое есть) с разницей в 1 ступень. Затем объекдинение этих двух кадров в программе Dynamic-Photo HDR в режиме EyeСandy + работа эквалайзером программы, чтобы убрать кислотность Если интересно описание, сделанное мной по каждой возможности программы, пишите в личку с email

<noindex>http://www.fotodelo.ru/?file=pi/img/up_dLK...NcKtu3128_b.jpg</noindex>
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 723
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 22:05

Re: Вопрос по брекетингу: Аппарат щелкает один раз? или три раза

Сообщение Константин »

Oleg Maddox писал(а): Однако буду очень благодарен, если вы расскажете как вы это получили. Очень наглядно. Всегда есть чему поучится у других.

Хочу повторить еще несколько раз на других чувствительностях и большей разности ББ.


Разностная картинка - самый простой и доступный метод анализа различий в аудио/видео данных.

Принцип прост: Одно изображение инвертируется и накладывается а другое в режиме полупрозрачности. При этом одинаковые цвета взаимоисключаются (в сумме дают нейтрально-серый). В полученную разностную картинку можно добавить контраста (в данном случае - 50%) и отличия станут более видимы.

Но лучше откорректировать уровни, растянув гистограмму на весь диапазон - тогда все отличия будут видны совершенно отчётливо.

Другой вариант - наложить изображения в режиме difference и так же применить уровни. Именно difference как раз и даёт чистую разностную картинку, где одинаковые цвета взаимоисключаются в ноль. По этому же принципу работает анализ аудиоданных, например - если считать две копии цифровых аудиоданных с разных аудио-дисков, например - TDK и Mirex, затем у одного потока инвертировать амплитуду и наложить на другой, в качестве итоговой картинки мы получим чистый абсолютный бесконечный идеальный вселенский ноль - гармонию тишины, т.к. исходники абсолютно идентичны, и если бы они хоть чем-то отличались, то разница была бы видна наподобие вышеприведённого рисунка шумов.

Если провести аналогию с изображением, получается что в режиме difference мы как-бы инвертируем его "амплитуду" при наложении на нижележащее изображение.
Приглашаю в фото-походы и авто-фото-туры

https://pohodnik.info
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Вопрос по брекетингу: Аппарат щелкает один раз? или три раза

Сообщение Oleg Maddox »

Разностная картинка - самый простой и доступный метод анализа различий в аудио/видео данных.
Спасибо, но меня интересовало не название и принцип, а как делали и в каком редакторе, то есть последовательность действий, чтобы не терять время на метод блуждающей лопаты.

Про аудио отвечу позже в личке. Может привлеку своего подчиненного Rudolf Heider который у меня Hi End занимается, если появится сегодня в офисе.

А здесь.... извините, но я не хочу быть забаненым.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Вопрос по брекетингу: Аппарат щелкает один раз? или три раза

Сообщение Antonych »

Спасибо, но меня интересовало не название и принцип, а как делали и в каком редакторе, то есть последовательность действий, чтобы не терять время на метод блуждающей лопаты. ...
Как делалось, я написал выше абсолютно точно. А вот использовался для этого совсем не ФШ или к.-л. другой общеизвестный софт. Поэтому мои советы по нажиманию кнопок, увы, в этом месте бесполезны.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
Серёга
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 06:56

Re: Вопрос по брекетингу: Аппарат щелкает один раз? или три раза

Сообщение Серёга »

Есть непонятный момент по использованию брекетинга в камере D80.

В инструкции есть описание п. 13 Уст. авт. БКТ

Не понятна фраза "Для выбора значения измерения ББ..." Как понимать эти значения (0.3, 0.7, 1.0, 1.3, 1.7, 2.0) ?
Вложения
BKT.jpg
BKT.jpg (280.47 КБ) 2 просмотра
Аватара пользователя
Jigsaff
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 08:33

Re: Вопрос по брекетингу: Аппарат щелкает один раз? или три раза

Сообщение Jigsaff »

Ключевое слово тут "майред". Вот выдача гугла, на первой же странице находим мини-статью:
Цветовая температура измеряется в Кельвинах. С другой стороны, для измерения цветовой температуры используется единица, называемая майредом (сокращение от micro reciprocal degree — обратная микростепень). Майред — это приближенная единица, обозначающая наименьшее изменение цветовой температуры, воспринимаемое человеческим зрением.



В майредах выражаются отличия в цветовой температуре при использовании фотографических светофильтров для перехода от одной цветовой температуры к другой, например, во время съемки при освещении вольфрамовыми лампами (с цветовой температурой 3200 К) на сбалансированную для дневного света пленку (с цветовой температурой 5500 К). А в цифровых фотокамерах данная единица измерения используется для обозначения отличий в цветовой температуре, которые преобразуются в более привычную для фотографов систему обозначений экспозиции в виде чисел диафрагмы.



1 майред равен одной миллионной доле конкретной цветовой температуры. Таким образом, цветовая температура освещения стандартными вольфрамовыми лампами составляет 312 майредов (1000000/3200 = 312). Выбор столь сложного метода пересчета объясняется тем что отличия в цветовой температуре более заметны при низких, чем при высоких цветовых температурах. Так, отличие в 1000 К между цветовыми температурами 2200 К и 3200 К составляет 142 майреда, а аналогичное отличие между цветовыми температурами 5000 К и 6000 К всего лишь 34 майреда. Для учета именно этого обстоятельства при измерении цветовых температур и применяется такая единица измерения, как майред.



Благодаря этому же обстоятельству майред используется для расчета светофильтров, компенсирующих отличия в цветовой температуре.



Возвращаясь к приведенному выше примеру съемки на сбалансированную для дневного света пленку (с цветовой температурой 5500 К = 182 майреда) при освещении вольфрамовыми лампами (с цветовой температурой 3200 К = 312 майредов), отметим, что отличие между их цветовыми температурами составляет 130 майредов. В подобной ситуации обычно применяется стандартный светофильтр 80А, то есть светло-синий светофильтр, предназначенный для повышения цветовой температуры источника света от 3200 К до 5500 К. Недостаток использования таких светофильтров в пленочной фотографии состоит в том, что уменьшается количество света, поступающего в объектив, и этот недостаток приходится восполнять за счет увеличения экспозиции на треть или 1 число диафрагмы. А в цифровой фотографии отличия в цветовой температуре источника света можно откорректировать, не оказывая влияния на параметры настройки экспозиции.

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей