Некоторые соображения к вопросу выбора камер.

[Andrey]

Андрей, в качестве оффтоп "..В 2009 году, по сравнению с предыдущим годом, продажи виниловых дисков выросли на 33%. В то же время реализация CD снизилась на 18%..."

ссылка http://www.3dnews.ru/news/sony-zakroet- ... vodstvu-cd

2009-ый год - это пик кризиса, а в кризис, как известно, богатые богатеют, бедные беднеют. Винил, как правило, игрушка богатых, а CD для бедных. Так что все логично. Возьмите статистику тренда продаж за "жирный" 2006-ой год, думаю, что в этом случае будет не все так шоколадно для винила ... а, если посмотреть, абсолютные числа оборота, то ...

[FV1144]

Ну почему ж, аккустика тоже бывает дорогой ... У знакомого дома стоят рупорные колонки, на каждый канал которых повешен отдельный ламповый усилок

Я имел в виду все аккустическое и усиливающее оборудование. По логике, полупроводники должны были давно вытеснить лампы, а вот нет - лампы ушли в дорогую нишу.

[Andrey]

Вы продолжаете настаивать на тренде повышения разрядности. Так?

Возможно, я плохо излагаю свои мысли (есть за мной такой грешок ), но я говорил о "виниле vs цифровой звук". О каком либо сравнении цифровых форматов я вообще не упоминал. А, как "подсчитать" разрядность винила я не представляю



Что я хочу сказать:



1) В пленочную эру было четкое разделение между классами камер. И, выбор, камеры из более высокого класса, как правило, обуславливался невозможность (или с большими трудностями) достижения нужного результата камерами более низкого класса. В современном мире, в любительской камере имеются практически все фичи, присущие "топ" камерам, и, иногда, и более того (из обзора Олега, D7000 не уступает D700 в DD на высоких ISO).



Т.е. есть возможность купить Марк 4 - великолепно, нет такой возможности - не надо лезть из последней кожи, покупать про тушку, а потом вешать на нее 18-55 DX объектив.



2) Не вижу ни одной предпосылки, чтоб изменилась практика, когда в любительских тушках, вышедших через 2-3 года, после топа, не появились бы все фичи, присущие топу трехлетней давности;



3) Не вижу никаких предпосылок, к появлению про тушек по астрономическим ценам, на мой взгляд, они будут только дешеветь.



Спрашивается, если National Geographic берет сейчас фотографии с D2X, почему он не будет этого делать с камер, которые ему не уступают...



Пора на собрание, допишу потом ...

[ХоСе]

Андрей, ты же выше намекнул на неоспоримые достоинства Д5000. А теперь завел речь о "семитысячнике". Вижу, что новая камера тебе понравилась

...возьми, к примеру свои фотографии за последний месяц и проанализируй их на предмет, сколько бы кадров ты бы упустил, если бы фотографировал не D700/D300, а, к примеру, D7000?

Совершенно не планирую оспаривать право на жизнь Никона Д7000, да и вообще каких-либо других моделей! Я вообще по умолчанию хорошо отношусь ко всем Никонам и Никкорам

Одним словом, я никого не хаю. Мне просто нужно, чтобы камера в моих руках быстро и точно работала, особенно в неблагоприятных условиях. Например, вот в таких http://fotki.yandex.ru/users/xoce1973/album/60414/?p=3 или же таких случаях http://fotki.yandex.ru/users/xoce1973/album/139172/

И я не совсем понял, при чем здесь чей-то процент брака?

[MUR]

2009-ый год - это пик кризиса, а в кризис, как известно, богатые богатеют, бедные беднеют. Винил, как правило, игрушка богатых, а CD для бедных. Так что все логично. Возьмите статистику тренда продаж за "жирный" 2006-ой год, думаю, что в этом случае будет не все так шоколадно для винила ... а, если посмотреть, абсолютные числа оборота, то ...

Андрей, вечер добрый. Итак о виниле. Сейчас позвонил сыну и спросил почём он берёт винил.( рок и тяжёлый рок). Не знаю как у Вас в Америке, может быть и дорого.

Объяснять о делении не буду .(т.е. выпуск только на виниле или был ещё и выпуск на CD ) Вы это и без меня знаете. Из его последних, что он заказывал в Германии, от 600 до 1500 рублей ( максимально). Винил покупается не часто,так что цены не заоблачные.

[Genn]

Ну почему ж, аккустика тоже бывает дорогой ... У знакомого дома стоят рупорные колонки, на каждый канал которых повешен отдельный ламповый усилок.

Его случайно не Роман (ака Romy The Cat) зовут?



Для примера сравните стоимость тех рупорных колонок, JMLab GrandUtopia и динамиков от Kondo.

[Genn]

Я имел в виду все аккустическое и усиливающее оборудование. По логике, полупроводники должны были давно вытеснить лампы, а вот нет - лампы ушли в дорогую нишу.

Лампы довольно прочно оккупировали две достаточно противоположных ниши:

- дисторшн (сильные или не очень ламповые искажения, в частности в прямонакальных триодах цепь накала вибрирует в соответствии с наиболее сильными басовыми колебаниями - получается почти HiRaLoAm)

- минимальные нелинейные искажения (WE 417, WE 437, 6H30П и так далее).



Полупроводники пока не могут составить конкуренцию, так как пока не способны работать без сильной ООС. Есть редкие исключения и они хорошо звучат. Есть хорошие примеры микроусилителей, которые тоже хорошо звучат.

Сейчас позвонил сыну и спросил почём он берёт винил.( рок и тяжёлый рок).

Почему это не удивляет? Как написал когда-то Норман Корен (разработчик Imatest, в прошлом один из пионеров spice моделей для ламп) - если речь заходит о виниле - скорее всего все сводится к вопросу о сильной второй гармонике, которую создает головка.

Не знаю как у Вас в Америке, может быть и дорого. Объяснять о делении не буду .(т.е. выпуск только на виниле или был ещё и выпуск на CD ) Вы это и без меня знаете. Из его последних, что он заказывал в Германии, от 600 до 1500 рублей ( максимально). Винил покупается не часто,так что цены не заоблачные.

Компакт в России стоит от 450 до 600 рублей. Кажется сравнимо.

Но: Винил (новодел) в Штатах - от 25 до 50 долларов. Компакт - 12..20 долларов. В среднем на компакт влезает до 90 мин, а на винил - до 45 мин. 20 против 100 долларов. Разница есть?

[Старк]

друзья, при всем уважении, давайте не будем углубляться здесь в технические подробности винила, стандартов записи аудио на оптические носители и режимов работы ламповых усилителей. эта ветка мне интересна (спасибо Андрею), но читать в ней такой жесткий оффтоп нет ни времени ни желания.

Не вижу никаких предпосылок, к появлению про тушек по астрономическим ценам, на мой взгляд, они будут только дешеветь.

это если усматривать жесткую связь цены с себестоимостью ПРОИЗВОДСТВА товара. но современном мире к сожалению в себестоимости товара значительный процент занимают средства, вложенные в его позиционирование на рынке. так, что если производитель захочет убедить покупателя в том, что Д800 - это круто, он сделает это через рекламу, стоимость которой ляжет в его цену.



конечно это все очень упрощенно, просто как вариант одной из предпосылок.

[MUR]

Компакт в России стоит от 450 до 600 рублей. Кажется сравнимо.

Но: Винил (новодел) в Штатах - от 25 до 50 долларов. Компакт - 12..20 долларов. В среднем на компакт влезает до 90 мин, а на винил - до 45 мин. 20 против 100 долларов. Разница есть?

Нет. Genn ,и Вы и я слушаем винил. Ну не пытайтесь меня убедит ,что при покупке мы с Вами исходим от продолжительности звучания.Думается, что всё таки из музыки.Ну куплю я не один ,а два диска с джазом. Музыка то вечная. Я после покупки ( после того как отдал сыну Филипс) Пионера до черта дисков ( cd) просто отдал. С годами количество музыки, которую хочется слушать у меня уменьшилось. Но зато остались лучшие и по качеству записи в том числе.

P.S. пожалуй Старк прав, что то мы не в ту сторону (обсуждение)свернули.

[Genn]

Возможно, я плохо излагаю свои мысли (есть за мной такой грешок, но я говорил о "виниле vs цифровой звук". О каком либо сравнении цифровых форматов я вообще не упоминал. А, как "подсчитать" разрядность винила я не представляю.

Я просто довожу их до логического конца.

1) В пленочную эру было четкое разделение между классами камер. И, выбор, камеры из более высокого класса, как правило, обуславливался невозможность (или с большими трудностями) достижения нужного результата камерами более низкого класса. В современном мире, в любительской камере имеются практически все фичи, присущие "топ" камерам, и, иногда, и более того (из обзора Олега, D7000 не уступает D700 в DD на высоких ISO).

Мне сложно судить о том, какие фичи топ-камер были или не были в любительских камерах. Мой анализ говорит только о наличие/отсутствие предподъема зеркала. Все остальное - допуски, стабильность затвора, ... могут иметь место, но об этом узнать сложно.



В современных любительских камерах обычно отсутствуют такие явные параметры топ камер - как разрешение или максимальная чувствительность. Исторически похожий сенсор после использования в топ-камере спускался в камеру более низкого уровня - и так дальше. Будет ли этот тренд поддерживаться и в будущем - никто не знает. Судя по анонсам - начат использоваться другой тренд - сначала новинки обкатываются в любительском сегменте, а потом те же технологии будут использоваться в про. Долго ли прослужит этот тренд - не известно.

Не вижу ни одной предпосылки, чтоб изменилась практика, когда в любительских тушках, вышедших через 2-3 года, после топа, не появились бы все фичи, присущие топу трехлетней давности.

Выпуск d7000 с сенсором 16 Мпикс вместо d400 - является хорошим примером изменения тренда.

Патенты Никона касательно беззеркалок. Создание специального веб-сервиса. Разговоры Топов о коммуникационных фишках в новых камерах и об альянсе с производителем сотовых телефонов.

Не вижу никаких предпосылок, к появлению про тушек по астрономическим ценам, на мой взгляд, они будут только дешеветь.

Проблемы с обеспечением качества сборки d3x (обеспечение перпендикулярности оптической оси плоскости матрицы в допусках, необходимых для качественной съемки 24МПикс.



Вы можете этого не замечать, как IBM не заметила миникомпьютеров ....