D3100(новый) или D90 (бу)

MUR · Сообщение **MUR** » Вт май 17, 2011 07:43

Любитель50 писал(а): Вт май 17, 2011 07:36
Пытаюсь понять чем от режима LV отличается. Там тоже зеркало поднимается.

Разный тип фокусировки. По видоискателю точнее и быстрее.

Любитель50

MUR писал(а): Вт май 17, 2011 07:43
Разный тип фокусировки. По видоискателю точнее и быстрее.

Могу поспорить насчет точнее. То что видите в LV - это уже картинка с матрицы. А между матрицей и видоискателем могут быть расхождения незначительные. ВИдоискатель удобно, согласен. Но LV с зумом, можно хорошо рассмотреть.

MUR · Сообщение **MUR** » Вт май 17, 2011 07:51

Любитель50 писал(а): Вт май 17, 2011 07:47
Могу поспорить насчет точнее. То что видите в LV - это уже картинка с матрицы. А с матрицей и видоискателем могут быть расхождения незначительные. Удобно, согласен.

Фазовый и Контрастный.(хотя бы в Википедии посмотрите) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 1%83%D1%81

MadFox · Сообщение **MadFox** » Вт май 17, 2011 07:53

Разница в том что LV - это визирование по матрице. а предподьем зеркала - навелись по видоискателю, потом подняли зеркало, и через некоторое время просто щелкнули затвором. после предподьема уже никто никуда ничем не фокусируется и не наводится.

предподьем используется для сьемки с некоторыми фишай объективами - там задняя линза сильно торчит, и если не сделат предподьем при установке объектива - зеркало просто не поднимется - упрется в объектив.

предподьем тянется еще с пленочных времен - как вы понимаете никаким LV тогда и не пахло. предподьем (точнее задержка на 0.4 сек.) иногда используется при сьемке с рук в диапазоне выдержек 1/30-1/8 для того что-бы минимизировать шевеленку из-за хлопка зеркала.

к тому-же LV - это дополнительный нагрев матрицы. что в некоторых случаях совершенно лишнее.

Любитель50

MUR писал(а): Вт май 17, 2011 07:51
Фазовый и Контрастный.(хотя бы в Википедии посмотрите) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 1%83%D1%81

Это методы автофокусировки. Я в основном пользую мануальные фиксы. Нам это надо?

Любитель50

MadFox писал(а): Вт май 17, 2011 07:53
Разница в том что LV - это визирование по матрице. а предподьем зеркала - навелись по видоискателю, потом подняли зеркало, и через некоторое время просто щелкнули затвором. после предподьема уже никто никуда ничем не фокусируется и не наводится.

Спасибо за грамотное разъяснение. Я даже не знаю преимущество это или нет если пользоваться светосильными объективами.

MadFox · Сообщение **MadFox** » Вт май 17, 2011 08:03

а какая связь предподьема и светосилы объектива ?

Любитель50

MadFox писал(а): Вт май 17, 2011 08:03
а какая связь предподьема и светосилы объектива ?

Связь такая что выдержку можно уменьшить, и шевеленки меньше. А если про фишаи, я просто не сталкивался с ними, и как они будут работать без преподъема в Д3100.

MUR · Сообщение **MUR** » Вт май 17, 2011 08:05

Любитель50 писал(а): Вт май 17, 2011 08:02
Спасибо за грамотное разъяснение. Я даже не знаю преимущество это или нет если пользоваться светосильными объективами.

Я же написал. Профессиональная съёмка пейзажей,как само-собой разумеющееся.

MUR · Сообщение **MUR** » Вт май 17, 2011 08:07

Любитель50 писал(а): Вт май 17, 2011 08:05
Связь такая что выдержку можно уменьшить, и шевеленки меньше. А если про фишаи, я просто не сталкивался с ними, и как они будут работать без преподъема в Д3100.

Шевелёнка от хлопка зеркала.

MadFox · Сообщение **MadFox** » Вт май 17, 2011 08:11

а художественную задумку на выдержке 1/15 или темноту, когда никкор 1.4 дает выдержку на макс. ISO - 1/8 вы исключаете ? или думаете что на таких выдержках снимают исключительно владельцы темных объективов ?

с такими фишаями вы, и я и большинство здесь присутствующих врят-ли столкнетесь. вот можете почитать: http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/nikkoresources/fisheyes/6mmf28.htm

а работать на 3100 без предподьема - я-же сказал - при хлопке зеркало ударится о торчащий хвостовик объектива.

Любитель50

MUR писал(а): Вт май 17, 2011 08:07
Шевелёнка от хлопка зеркала.

Есть режим - тихий спуск затвора, там тоже зеркало работает по ступеням, уменьшая последствия от хлопка.

MadFox · Сообщение **MadFox** » Вт май 17, 2011 08:14

Любитель50 писал(а):
Есть режим - тихий спуск затвора

это и есть вариации на тему предподьема зеркала.

Любитель50

MadFox писал(а): Вт май 17, 2011 08:14
это и есть вариации на тему предподьема зеркала.

В Д3100 он есть.

MUR · Сообщение **MUR** » Вт май 17, 2011 08:19

Любитель50 писал(а): Вт май 17, 2011 08:15
В Д3100 он есть.

Где это в инструкции?

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Вт май 17, 2011 08:21

MadFox писал(а): Вт май 17, 2011 08:14
это и есть вариации на тему предподьема зеркала.

в тихом режиме оно опускается не сразу, поднимается как обычно.

Любитель50

MUR писал(а): Вт май 17, 2011 08:19
Где это в инструкции?

Есть в инструкции, мануал дома. Там расписано как работает тихий спуск. Проверял, работает.

MadFox · Сообщение **MadFox** » Вт май 17, 2011 08:22

Любитель50 писал(а):
В Д3100 он есть.

только работает он насколько я знаю в обратном порядке - по первому нажатию спуска у вас поднимается зеркало и делается снимок. а по второму нажатию - зеркало возвращается обратно.

предподьем-же наоборот - первое нажатие спуска - зеркало поднимается, второе нажатие спуска - делается снимок - щелчок затвора. и сразу-же опускается зеркало.

Любитель50 писал(а):
Там расписано как работает тихий спуск.

только что смотрел - не расписано. написано просто - создает меньше шума. схема работы не описана....

MUR · Сообщение **MUR** » Вт май 17, 2011 08:23

Любитель50 писал(а): Вт май 17, 2011 08:22
Есть в инструкции, мануал дома. Там расписано как работает тихий спуск. Проверял, работает.

Если это_то не то

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Вт май 17, 2011 08:23

MUR писал(а): Вт май 17, 2011 08:19
Где это в инструкции?

В инструкции 3100 есть предподъем только в связи с чисткой матрицы.

Инициируется он исключительно через пункт меню, и для того чтобы зеркало опустить, камеру надо выключить.

Любитель50

vi_kon писал(а): Вт май 17, 2011 08:23
В инструкции 3100 есть предподъем только в связи с чисткой матрицы.

Инициируется он исключительно через пункт меню, и для того чтобы зеркало опустить, камеру надо выключить.

Хорошо, а если в режиме LV нажимается спуск, там тоже ведь зеркало поднято в этот момент. Это можно называть преподъемом зеркала? Проблемы с шевеленкой это решает?

MadFox · Сообщение **MadFox** » Вт май 17, 2011 08:30

vi_kon писал(а):
В инструкции 3100 есть предподъем только в связи с чисткой матрицы.

не путайте предподьем зеркала и открытие затвора. это разные вещи. при предподьеме - зеркало поднимается затвор остается закрыт.

Любитель50 писал(а):
а если в режиме LV нажимается спуск, там тоже ведь зеркало поднято в этот момент.

Чуть выше я вам объяснил про нагрев матрицы в режиме LV и прочие "радости". называть одно другим - некашерно.

ЗЫ: честно говоря вообще не понимаю что вы хотите тут найти ? что в 3100 есть инструмент которого там нет ?

Genn · Сообщение **Genn** » Вт май 17, 2011 08:32

Любитель50 писал(а): Вт май 17, 2011 08:26
Хорошо, а если в режиме LV нажимается спуск, там тоже ведь зеркало поднято в этот момент. Это можно называть преподъемом зеркала?

Теоретически да. Практически - не очень. Обычно Lv греет матрицу, поэтому после наводки на резкость я делаю паузу и перевожу селектор из Lv в MUp (на D700).

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Вт май 17, 2011 08:33

Любитель50 писал(а): Вт май 17, 2011 08:26
Хорошо, а если в режиме LV нажимается спуск, там тоже ведь зеркало поднято в этот момент. Это можно называть преподъемом зеркала?

Да на первый взгляд вроде можно. По факту получается то же.

Классический предподъем придуман до LV. И профи, привыкшие работать через видоискатель, предпочитают его.

Но требовать проф.опции от любительской камеры странно.

В 3100 много чего нет. Той же сетки в видоискателе. Но там фокусные точки постоянно видны и при желании провести прямую через две точки может любой. И в LV сетка есть.

Я уже писал, если так подумать, то в 3100 есть все для съемки в большинстве случаев, а для любителя так во всех.

Любитель50

MadFox писал(а): Вт май 17, 2011 08:30
Чуть выше я вам объяснил про нагрев матрицы в режиме LV и прочие "радости". называть одно другим - некашерно.

ЗЫ: честно говоря вообще не понимаю что вы хотите тут найти ? что в 3100 есть инструмент которого там нет ?

Цель такая, понять чем ущемлен Д3100 для качественных фото.

Любитель50

vi_kon писал(а): Вт май 17, 2011 08:33
Я уже писал, если так подумать, то в 3100 есть все для съемки в большинстве случаев, а для любителя так во всех.

Спасибо, это для меня важно.

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Вт май 17, 2011 08:37

MadFox писал(а): Вт май 17, 2011 08:30
не путайте предподьем зеркала и открытие затвора. это разные вещи. при предподьеме - зеркало поднимается затвор остается закрыт.

Я не путаю, я как раз говорю, что в 3100 нет классического предподъема, а есть только для чистки.

logrusdark

Любитель50 писал(а): Вт май 17, 2011 06:42
Я еще не нашел объектива с отверткой который захотел бы купить.

Как насчет Токины 535?

Я из-за нее решился на продажу полтинника 1,4D (тоже безмоторного, кстати) - он курит в сторонке теперь

Любитель50

logrusdark писал(а): Вт май 17, 2011 08:39
Как насчет Токины 535? Я из-за нее решился на продажу полтинника 1,4D (тоже безмоторного, кстати) - он курит в сторонке теперь

Не буду говорить за эту модель. Токины как бренд по качеству и по рисунку стекла мне не подошли. Не любитель править картинки за компом.

logrusdark

А еще командная вспышка - преимущества которой нельзя оценить только в том случае, если никогда не пользовался)))

MadFox · Сообщение **MadFox** » Вт май 17, 2011 08:44

Любитель50 писал(а):
Цель такая, понять чем ущемлен Д3100 для качественных фото.

Очень мало чем. предподьем и прочее - это назовем так - ловля блох. по мне - критична отвертка, и верхний экран - без них тоскливо. и управление странное - на работе я D40x так и не осилил как диафрагму открыть. хотя с чуть более старшими никонами проблем нет.

качественное фото чаще упирается все-таки в фотографа, а не камеру. если вам предет пора менять камеру - вы уже будете знать какая функция и для чего вам нужна. а не искать "все предподьема нет, значит хорошее фото не сниму"

Ратников Серёжа

предподьем-же наоборот - первое нажатие спуска - зеркало поднимается, второе нажатие спуска - делается снимок - щелчок затвора. и сразу-же опускается зеркало.

Это в какой камере так? В D90 проще. Если выбран предподъём в меню, то всё происходит по одному нажатию:

- нажал - зеркало поднялось - короткая пауза - делается снимок - щелчок затвора - зеркало опускается.

Ратников Серёжа

А еще командная вспышка - преимущества которой нельзя оценить только в том случае, если никогда не пользовался)))

Вопрос удобства. Можно выставить вспышку в режим ловушки, настроить параметры вручную, а накамерной слабым незаметным зарядом поджигать.

logrusdark

Может Вам не повезло с экземпляром, но моя Токина на открытой "делает" полтинник на той же 2,8, причем на всех фокусных. По резкозти она и кит уделывает если поджать слегка

MadFox · Сообщение **MadFox** » Вт май 17, 2011 08:49

Ратников Серёжа писал(а):
Это в какой камере так? В D90 проще

Это в старших камерах. D200/300 например. У F100 помоему тоже были оба. там есть оба эти режима - один - как я описал, а второй - да, после хлопка зеркала делается пауза 0.4 сек.

logrusdark

Ратников Серёжа писал(а): Вт май 17, 2011 08:47
Вопрос удобства. Можно выставить вспышку в режим ловушки, настроить параметры вручную, а накамерной слабым незаметным зарядом поджигать.

Дык это оно как раз и есть, 3100-й только 900-ку поджечь может. Поправьте если ошибаюсь))

Любитель50

MadFox писал(а): Вт май 17, 2011 08:44
качественное фото чаще упирается все-таки в фотографа, а не камеру.

Понятно что век живи век учись, но стало интересно, чем таким не обладает д3100, а не фотограф.

[mod]При цитировании других сообщений оставляйте только ту часть, которая необходима для понимания ответа[/mod].

sergan.m

logrusdark писал(а): Вт май 17, 2011 08:48
Может Вам не повезло с экземпляром, но моя Токина на открытой "делает" полтинник на той же 2,8, причем на всех фокусных. По резкозти и она кит уделывает если поджать слегка

[mod]В этой теме разговор о Д3100 и Д90.

Токины обсуждайте в соответствующей теме.[/mod]

Ратников Серёжа

logrusdark писал(а): Вт май 17, 2011 08:51
Дык это оно как раз и есть, 3100-й только 900-ку поджечь может. Поправьте если ошибаюсь))

Поджечь можно любую вспышку с режимом ловушки. А это и SB-800, и SB-600, насколько я понимаю.

logrusdark

Да, конечно, я извиняюсь! Просто там об отвертке речь зашла, типа не актуальна

logrusdark

Ратников Серёжа писал(а): Вт май 17, 2011 08:54
Поджечь можно любую вспышку с режимом ловушки. А это и SB-800, и SB-600, насколько я понимаю.

Неа. Во всяком случае 600 точно нельзя, и 700 тоже.

Genn · Сообщение **Genn** » Вт май 17, 2011 08:59

Ратников Серёжа писал(а): Вт май 17, 2011 08:46
Это в какой камере так? В D90 проще. Если выбран предподъём в меню, то всё происходит по одному нажатию:

- нажал - зеркало поднялось - короткая пауза - делается снимок - щелчок затвора - зеркало опускается.

Так в D90 и нет предподъема зеркала, а есть только задержка срабатывания затвора. Это немного не одно и то же.

Предподъем и замер с Ais - особенности d200\300 и вот теперь d7000.

logrusdark

По теме, я бы скорее всего первой (!) зеркалкой взял новую а не б/у... Но чет не видно людей которые 90 меняют на 3100. Удобно и оперативно - ниче не поделаешь

Ратников Серёжа

Genn писал(а): Вт май 17, 2011 08:59
Так в D90 и нет предподъема зеркала, а есть только задержка срабатывания затвора. Это немного не одно и то же.

Замера с мануальными в Д90 нет, это верно. А предподъём есть - пункт d10 меню. Использую совместно (!) с задержкой срабатывания спуска.

axa · Сообщение **axa** » Вт май 17, 2011 09:04

Ратников Серёжа писал(а):
Замера с мануальными в Д90 нет...

[oft]имхо - безобразие ! )))[/oft]

MadFox · Сообщение **MadFox** » Вт май 17, 2011 09:09

Ратников Серёжа писал(а):
А предподъём есть - пункт d10 меню.

предподьем и задержка - разные вещи. я выше описал - у них разные схемы работы.

Genn · Сообщение **Genn** » Вт май 17, 2011 09:15

Ратников Серёжа писал(а): Вт май 17, 2011 09:03
А предподъём есть - пункт d10 меню. Использую совместно (!) с задержкой срабатывания спуска.

Это не предварительный подъем зеркала. Нормальная задержка между подъемом зеркала и срабатыванием затвора - несколько секунд.

(Я тоже также использовал это на d80.)

Ратников Серёжа

MadFox писал(а): Вт май 17, 2011 09:09
предподьем и задержка - разные вещи. я выше описал - у них разные схемы работы.

Так d10 в меню - это предподъём. Задержка - отдельно, я выставляю в пару секунд.

Genn писал(а): Вт май 17, 2011 09:15
Это не предварительный подъем зеркала. Нормальная задержка между подъемом зеркала и срабатыванием затвора - несколько секунд.

(Я тоже также использовал это на d80.)

В несколько? А выше пишут про 0,4. Кто же прав? ) И что это тогда такое - пункт меню d10?

diks · Сообщение **diks** » Вт май 17, 2011 09:24

logrusdark писал(а): Вт май 17, 2011 08:56
Неа. Во всяком случае 600 точно нельзя, и 700 тоже.

Поджечь может либо 700, 800 или 900 если установлена на тушке. А поджечь можно и 600 если тушка имеет данную возможность, а это могут д80, д90 и выше.

MadFox · Сообщение **MadFox** » Вт май 17, 2011 09:24

Ратников Серёжа писал(а):
Так d10 в меню - это предподъём. Задержка - отдельно, я выставляю в пару секунд.

Задержку вы выставляете для таймера ? это таймерная сьемка.

0.4 сек - я пишу по инструкции D80 может быть в 90м это растянули до секунды, но сомневюсь. по крайней мере то что я зимой видел - больше на полсекунды похоже.

несколько секунд - еще раз: выше я описал работу предподьема. затовр срабатывает либо по второму нажатию спуска, либо автоматом через 30сек после подьема зеркала.

d10 - это задержка затвора. предподьема в 90м нет.