Помогите определиться D700 vs 5D markII

[axa]

[member="M1GeL"], [oft]о да, это серьезная тема )) тут СФ дай то Бог освоить..

кстати - я смотрю, Фуджи даже в кино засветилась как камера для рекламной съемки ))



нуу - я не думаю что один мой совет вызовет непоправимые последствия

но направление где копать укажет

а уж дальше чел пусть сам думает



тем более что в Фуджи для А0 я уверен ))

но модель на всякий случай не указываю...[/oft]

[Daratute]

Daratute, какой-то странный тест, не находите?

Весьма показательный, на практике в реальных условиях

Уличные плакаты печатаются с порядка 92 dpi. При таких параметрах 12 мпкс за глаза хватит. И кропить хватит тоже.

Когда работал на рекламную компанию комплексного обслуживания дизайнером, приходилось делать билборды из изображений разрешением в 6мп (это 2004-2005г., на тот момент у меня была Pentax *ist Ds и иногда приходилось переснимать то, что приносил клиент, дабы получить приемлемое кач-во) и никаких вопросов к изображению не было, т.к. смотрели их либо водители из проезжающих авто, либо проходящие в нескольких десятках метров люди.

Но это полиграфия и наружная реклама, фотопечать для студий, магазинов, выставок и прочее это несколько иное, здесь требования к изображению намного выше, однако даже при просмотре изображения напечатанного на 1,5м по длинной стороне с 12 мп матрицы дискомфорта возникать не будет.

[Daratute]

В ролике есть момент, когда фотограф, снимая F5, после спуска инстиктивно бросает взгяд на заднюю крышку)) Привык, что там картинка появляется)) Я сам себя на этом ловлю, когда на F80 снимаю))

Не обязательно, возможно он привык снимать на F6 у коей есть главный экран. У F5 он тоже есть, маленький, вспомогательный.

[M1GeL]

Весьма показательный, на практике в реальных условиях

В реальных условиях чего?

Какие реальные условия заставляют сравнивать камеру на базовом для неё исо (если ничего не путаю) с 400-й скорее всего негативной плёнкой, не совсем ясно как отсканированной?

Уж сравнивали бы тогда со слайдом и сканировали чем-то типа 9000-ка хотя бы.



Я вижу результат сравнения, который должен что-то показывать, и почти ничего не знаю о методике, а то, что известно, наводит на странные вопросы.

[multiformat amateur]

блииин.

Я говорю о том, что можно взять вместо вашей монуструозной фуджи или мамии рб 67 (только без подвижек), потому что даже не знаю, кто ещё делает эти экзотические 6*8 кадры, что-то более распространённое, а зачастую и удобное, например БФ филд камеры, которые компактные....

[oft]Странно. на основе многолетнего опыта использования БФ филд, у меня никак не сложилось впечатления, что они якобы удобнее и компактнее мамии РБ 67 (снимал и ею). На этом фоне я бы с осторожностью писал в форуме про удобство и компактность и легкость в переноске БФ филд камер. Более того, я совершенно не стал бы рекомендовать их абстрактому человеку в форуме, не зная его, человека, навыков и умений вообще совладать с БФ техникой. Если начинающего да и даже продвинутого обычного водителя посадить на болид формулы 1, он скорее разобъется, нежели ему будет управлять якобы проще, чем...

[/oft]

с подвижками, позволяют снимать на листовую плёнку...

[oft]Автор топика предполагает использовать фотокамеру для нужд рекламной съемки в России.

Любопытно, как много в России фотографов, снимающих сегодня заказную рекламу на листовую пленку?...

[/oft]







-----------------------

Мое частное мнение:

Скорее Кэнон, нежели Никон, подходит лучше к задачам рекламных съемок с печатью на крупные размеры.

Но оптику подбирать возможно иную... А по-хорошему, вместо этих двух задуматься в сторону полнокадровой Сони 850... Потому что цвет и оптика как бы правильнее, для низких исо, типичных для рекламных съемок...

[M1GeL]

[oft]multiformat amateur , я понимаю, я к тому, что фуджа - тоже не лучший выбор имхо. Собственно и писал по сравнению с фуджой, БФ то как бы полегче в этом плане мне показался.И в принципе я согласен, что для местного рынка такие камеры ни к чему.[/oft]

[axa]

[oft]фуджа рулезз ! ее даже в кино показывают ! )))[/oft]

[cowan]

Когда работал на рекламную компанию комплексного обслуживания дизайнером, приходилось делать билборды из изображений разрешением в 6мп (это 2004-2005г., на тот момент у меня была Pentax *ist Ds и иногда приходилось переснимать то, что приносил клиент, дабы получить приемлемое кач-во) и никаких вопросов к изображению не было, т.к. смотрели их либо водители из проезжающих авто, либо проходящие в нескольких десятках метров люди.

Но это полиграфия и наружная реклама, фотопечать для студий, магазинов, выставок и прочее это несколько иное, здесь требования к изображению намного выше, однако даже при просмотре изображения напечатанного на 1,5м по длинной стороне с 12 мп матрицы дискомфорта возникать не будет.

Я полностью с Вами согласен, качество скорее всего будет устраивать. Да и не только мне для рекламы нужен он, есть еще другие задачи...

Мое частное мнение:

Скорее Кэнон, нежели Никон, подходит лучше к задачам рекламных съемок с печатью на крупные размеры.

Но оптику подбирать возможно иную... А по-хорошему, вместо этих двух задуматься в сторону полнокадровой Сони 850... Потому что цвет и оптика как бы правильнее, для низких исо, типичных для рекламных съемок...

Присматривался к ней давно, да не устроит по шумам на больших исо. Потому как иногда приходится еще в качестве ночного фотографа работать... Да и скорострельность не катит. Я то уже прицелился доп.бат.блок ставить на 700-ку ) К тому же с Sony вообще не знаком, какие стекла - загадка, да и опять же будет проблема с ними. Шириков как у Никона нет и пр...т.е все по кругу. Спасибо за мнение !

[axa]

[member="cowan"], уверен - Д700 Вас не разочарует ))

[multiformat amateur]

Присматривался к ней давно, да не устроит по шумам на больших исо. Потому как иногда приходится еще в качестве ночного фотографа работать...

Тут, как мне кажется, Вам стоит определиться, что же Вы реально хотите от инструмента:



- малошумность на высоких ИСО

- максимально качественный беспроблемный цвет

- максимально высокое разрешение для больших увеличений.

Из этих трех аспектов придется оставить только один, максимум два, в реальности...

[Saшka]

я несколько месяцев назад стоял перед тем же выбором: Nikon D700 или Canon 5Dmark2. Я не професиионал,можно сказать почти с нуля начинаю.Зачем мне нужна в этом случае такая камера-вопрос 10-ый.

Все,ну или почти все плюсы и минусы,о которых я тогда перед выбором читал,здесь всё сказано уже.Душа больше к Nikon лежала,все друзья на Canon снимают,в один голос кричали нет ничего лучше пятака.

Всё решилось в магазине,подержав обе камеры в руках.D700 благородна,материал,эргономика,берёшь в руки и сразу мысль"вещь!"

такого о 5D не скажешь.Эта камера не создаёт впечатление дорогой,нет ощущения,что держишь такой мощный инструмент.Пластик дешёвый,или по крайней мере создаёт такое впечатление,накладки на хвате руки эти их пупырчатые сразу напоминают обшивку салона в моей ВАЗ 2114.Кнопки расположены вообще не понятным образом,мне например важно,что бы при съёмке нажимать на спуск,а не пытаться разместить пальцы как-нибудь поудобнее(что было не раз с кенонами) Хотя,это дело привычки,наверное.И да,говорят,меню в пятаке круче любого ребуса.Это,конечно,не моё мнение,но почти в каждом топике о отзывах это слышал.Но у пятака картинка хороша,по обзорам мне нравится,хотя лоб в лоб не сравнивал.

Может я излишне эстет,но для меня было важно-пользоваться тем,чем нравится!

[BigDaddy]

я несколько месяцев назад стоял перед тем же выбором: Nikon D700 или Canon 5Dmark2. Я не професиионал,можно сказать почти с нуля начинаю.Зачем мне нужна в этом случае такая камера-вопрос 10-ый.

Все,ну или почти все плюсы и минусы,о которых я тогда перед выбором читал,здесь всё сказано уже.Душа больше к Nikon лежала,все друзья на Canon снимают,в один голос кричали нет ничего лучше пятака.

Всё решилось в магазине,подержав обе камеры в руках.D700 благородна,материал,эргономика,берёшь в руки и сразу мысль"вещь!"

такого о 5D не скажешь.Эта камера не создаёт впечатление дорогой,нет ощущения,что держишь такой мощный инструмент.Пластик дешёвый,или по крайней мере создаёт такое впечатление,накладки на хвате руки эти их пупырчатые сразу напоминают обшивку салона в моей ВАЗ 2114.Кнопки расположены вообще не понятным образом,мне например важно,что бы при съёмке нажимать на спуск,а не пытаться разместить пальцы как-нибудь поудобнее(что было не раз с кенонами) Хотя,это дело привычки,наверное.И да,говорят,меню в пятаке круче любого ребуса.Это,конечно,не моё мнение,но почти в каждом топике о отзывах это слышал.Но у пятака картинка хороша,по обзорам мне нравится,хотя лоб в лоб не сравнивал.

Может я излишне эстет,но для меня было важно-пользоваться тем,чем нравится!

Ваш отзыв понравился, хотя может из-за того что я ярый никонист?!Одно могу сказать д700 камера которую хотят купить миллионы, она актуальна еще будет долгое время

[awo]

[oft]а при чем здесь БФ ? я говорю про СФ )))[/oft]

блииин.

Я говорю о том, что можно взять вместо вашей монуструозной фуджи или мамии рб67 (только без подвижек)...

Парни, вспомните о теме топика.

[ispirato.md]

мои замечания по поводу Марка 2. приятель работает в сервисе. так вот принесли этот самый марк 2 на который снимали видео.. видимо слишком активно. потому как на матрице (точнее на снимке) высвечивается круглая область занимающая примерно 2/3 кадра. другим языком. матрица у Сапога просто "выгорела" в этом месте. дальше сами думайте. в принципе у всех свои недостатки. но по шумам марка обогнал даже Д7000 (ссылаюсь на Кена Роквела). ну а вообще Д3х вам в руки

[ХоСе]

...матрица у Сапога просто "выгорела"...

Похоже на сетевые байки. Никогда не видел "выгоревшую" матрицу. Где можно взглянуть, не подскажите?

[ispirato.md]

Похоже на сетевые байки. Никогда не видел "выгоревшую" матрицу. Где можно взглянуть, не подскажите?

с радостью вот только сяду на машину времени сбегаю в тот сервис и попрошу пару тестовых снимков.

вообще то матрицы особенно у марков выжженые лазером например явление известное. это первое и второе у меня нет оснований не доверять челу с которым не один фотосет пройден и как брехун он себя не зарекомендовал. В остальном Ваше право сомневатся в том что я сказал или нет.

[BasVitaly]

- малошумность на высоких ИСО

- максимально качественный беспроблемный цвет

- максимально высокое разрешение для больших увеличений.

Из этих трех аспектов придется оставить только один, максимум два, в реальности...

[oft]В жизни всё не так однозначно с высоким разрешением и мегапуксельностью. Не далее, как вчера, пришлось печатать много фот местного фотографа с 500-го Кэнона, ширина всего 70 см по бОльшей стороне. Ужосс! В исходной картинке 15 мегапукселей, но в реальности нет ни одной детали менее 2-3 пикселей шириной - в итоге даже 70 см выглядят мягко скажем мрачно, ведь фактически по разрешению на деталях там от силы 5-6 Мп. Вчера же после работы гулял у моря с 7к и 35 ДХ - http://tmfoto.ru/photo/77646.php. Так вот под маяком три бугорка на молу - это рыбачки. У двоих слева в руках чётко видны удочки . На 700 это будет нормальная ситуация, пиксель жирный, его разрешает большинство оптики. И снимать без шевелёнки будет вдвое легче. В общем я за фактическое разрешение, а не теоретическое [/oft]

[multiformat amateur]

В жизни всё не так однозначно с высоким разрешением и мегапуксельностью.



Не далее, как вчера, пришлось печатать много фот местного фотографа с 500-го Кэнона, ширина всего 70 см по бОльшей стороне. Ужосс! В исходной картинке 15 мегапукселей, но в реальности нет ни одной детали менее 2-3 пикселей шириной - в итоге даже 70 см выглядят мягко скажем мрачно, ведь фактически по разрешению на деталях там от силы 5-6 Мп. Вчера же после работы гулял у моря с 7к и 35 ДХ...

В жизни все гораздо интереснее, да.





Но, сравнение плохой оптики на высокоразрешающих матрицах и хорошей оптики на средних матрицах не имеет на мой взгляд практического смысла именно в контексте этого топика. Поскольку предполагается наличие достаточного здравомыслия у топикстартера, чтобы не ставить мыльную оптику на Кэнон. Насколько понимаю, автор вопроса является профессионалом, и понимает элементарные жизненные ценности. Для остальных же внимательных читателей специально было сразу приговорено, относительно подбора оптики кэнон. Чтобы не вызывалось позыва сравнивать зумное мыло на кэноне и фиксы на никоне. Что типично для никоновских форумов. И, чтобы они не пытались ставить относительно слабые линзы на плотнопиксельные тушки на практике, вне зависимости от марки и производителя...

В общем я за фактическое разрешение, а не теоретическое

Я тоже. Знаю, что получить попиксельную резкость на Кэноне 5D markII, если стоит именно такая задача, вполне возможно. Именно для разгона картинки на большие увеличения печати. Конечно, это не средний формат, но все же на треть (линейно) более деталировано, нежели у обсуждаемого Никона. При соблюдении определенных условий. Условия вполне известны.



.

[BasVitaly]

Я тоже. Знаю, что получить попиксельную резкость на Кэноне 5D markII, если стоит именно такая задача, вполне возможно. Именно для разгона картинки на большие увеличения печати. Конечно, это не средний формат, но все же на треть (линейно) более деталировано, нежели у обсуждаемого Никона. При соблюдении определенных условий. Условия вполне известны.

Вот про эти условия, в общем-то , и говорю, хотя как-то между строк, ровно как и Вы. Приведённый кадр сделан на выдохе тихим затвором. Нормальным затвором и на вдохе (с фиксой) - стандартный мой зум дал бы равную (с тихим и на выдохе для зума). В результате практически легче с более крупным пикселем, а мегапуксели превращаются в гипотетический плюс, который ещё не каждый "с рук" реализует.

[multiformat amateur]

Приведённый кадр сделан на выдохе тихим затвором. Нормальным затвором и на вдохе (с фиксой) - стандартный мой зум дал бы равную (с тихим и на выдохе для зума). В результате практически легче с более крупным пикселем, а мегапуксели превращаются в гипотетический плюс, который ещё не каждый "с рук" реализует.

Кадр, который Вы привели как пример, статичен. Обычно в таких ситуациях поьзуются штативом (вместо задержек дыхания). Заодно и горизонт выровняли бы... При использовании штатива, грамотной технике съемки и при соответствующей оптике "мегапуксели" из гипотетического плюса превращаются в плюс совершенно реальный.







Вообще говоря, рекламу на формат А1/А0 снимают обычно с хорошим светом на коротких выдержках, либо в студии со вспышками. Вопрос шевеленки, которые подняли, в таких случаях не актуален совершенно. А нормальный штатив, при необходимости, начинается от четверти стоимости камер, которые мы тут обсуждаем. Не вижу никаких проблем. Конечно, любой инструмент, самый продвинутый, может оказатья дубиной в руках неофита. Но разве мы сейчас, в этом топике, о таком случае говорим?

[BasVitaly]

Всё логично, , мы не обсуждаем неофитов в этом топике Я тут мимо проходил, со своей любительской колокольней

[Rampages]

вот кстати насчет оптики, у кэнона есть такая оптика как 17mm f/4L TS-E, 8-15mm f/4L USM Fisheye - есть ли аналоги данных объективов у никон? ну зум-фишай это не на каждый день, но вот сверхширокоугольник с тайлтшифтом это уже интереснее, особенно в плане съемки архитектуры, вдруг угла в 24mm TS-E не хватит

[Igor Nikonovich]

А у Никона есть уникальный 14-24/2.8, полнокадровый ширик со стабом 16-35/4 и гиперзум 28-300 весом 800 грамм.

Да и много еще чего интересного.

И что с этого?

[Rampages]

[oft]ну да где-то в сети ещё видел Fisheye-nikkor 6mm f/2.8 5 кило весом всем fisheye'ам fisheye [/oft]

[cowan]

[member="cowan"], уверен - Д700 Вас не разочарует ))

Я тоже на 99% уверен, что именно так и будет )

Тут, как мне кажется, Вам стоит определиться, что же Вы реально хотите от инструмента:



- малошумность на высоких ИСО

- максимально качественный беспроблемный цвет

- максимально высокое разрешение для больших увеличений.

Из этих трех аспектов придется оставить только один, максимум два, в реальности...

Необходимо кончено 1 и 2, 3-ий впринципе мне кажется тоже вполне реальным...

я несколько месяцев назад стоял перед тем же выбором: Nikon D700 или Canon 5Dmark2. Я не професиионал,можно сказать почти с нуля начинаю.Зачем мне нужна в этом случае такая камера-вопрос 10-ый.

Все,ну или почти все плюсы и минусы,о которых я тогда перед выбором читал,здесь всё сказано уже.Душа больше к Nikon лежала,все друзья на Canon снимают,в один голос кричали нет ничего лучше пятака.

Всё решилось в магазине,подержав обе камеры в руках.D700 благородна,материал,эргономика,берёшь в руки и сразу мысль"вещь!"

такого о 5D не скажешь.Эта камера не создаёт впечатление дорогой,нет ощущения,что держишь такой мощный инструмент.Пластик дешёвый,или по крайней мере создаёт такое впечатление,накладки на хвате руки эти их пупырчатые сразу напоминают обшивку салона в моей ВАЗ 2114.Кнопки расположены вообще не понятным образом,мне например важно,что бы при съёмке нажимать на спуск,а не пытаться разместить пальцы как-нибудь поудобнее(что было не раз с кенонами) Хотя,это дело привычки,наверное.И да,говорят,меню в пятаке круче любого ребуса.Это,конечно,не моё мнение,но почти в каждом топике о отзывах это слышал.Но у пятака картинка хороша,по обзорам мне нравится,хотя лоб в лоб не сравнивал.

Может я излишне эстет,но для меня было важно-пользоваться тем,чем нравится!

Полностью с Вами согласен. Мне тоже намного больше нравится, как сидит в руке 700-ка !

мои замечания по поводу Марка 2. приятель работает в сервисе. так вот принесли этот самый марк 2 на который снимали видео.. видимо слишком активно. потому как на матрице (точнее на снимке) высвечивается круглая область занимающая примерно 2/3 кадра. другим языком. матрица у Сапога просто "выгорела" в этом месте. дальше сами думайте. в принципе у всех свои недостатки. но по шумам марка обогнал даже Д7000 (ссылаюсь на Кена Роквела). ну а вообще Д3х вам в руки

D3x вещь, но цена кусается... Хорошо бы на фото взглянуть...

А у Никона есть уникальный 14-24/2.8, полнокадровый ширик со стабом 16-35/4 и гиперзум 28-300 весом 800 грамм.

Да и много еще чего интересного.

И что с этого?

По объективам сравнивать точно нечего, Никон определенно впечатляет выбором и качеством стекла.



Эх, скоро уже наверное марк3 будет, судя по слухам: http://www.club-nikon.ru/forum/topic/51 ... ntry432367



Вообщем практически определился уже на 700-ке.... )

[cowan]

Может мне подождать D800, хотя непонятно вообще когда он появится теперь с нынешней ситуацией в Японии..

[Yanis]

Может мне подождать D800, хотя непонятно вообще когда он появится теперь с нынешней ситуацией в Японии..

Если снимать надо сегодня, то зачем Вам ждать с моря погоды?

Моё мнение, Вам стоит подумать и решить, что из объективов Вам необходимо(есть как плюсы так и минусы у обоих систем). И от этого отталкиваться. В своё время перешёл с Никона на Кэнон именно из-за стёкол. Использую в работе второй пятак. Могу как владелец данной камеры сказать - разница гомеопатическая (не считая разрешения). Ко всему можно привыкнуть и с какими-то вещами смириться. Если инструмент выполняет все необходимые для Вас функции и удовлетворяет насущным требованиям, то разницы нет чем снимать. Не могу понять "религиозности" в выборе и косности во взглядах.

[sgt]

На Д700 есть встроенная вспышка - при съемке всяких пустяков может пригодиться.

[Аандрей]

Так, что взял то?

...или прислушался к третьему пункту и пропил к чертям собачим....