Elinchrom Quadra Hybrid

[Роман Генералов]

может я с разными людьми разговаривал??)) вот навскидку хотя бы..

Я не ставил под сомнение подлинность Ваших фотографий.NEF нужны были, чтоб посмотреть параметры съемки и понять, что у Вас происходит.

P.S.можно увидеть RAW файлы к приведенным примерам? Хотелось бы видеть, что это не вырезка из центра кадра, убирающая градиент из кадр или, что градиент не убран софтом и т.п.

[Andrey]

Прислушаюсь к Уважаемому Олегу и не буду больше дискутировать

[Andrey]

может я с разными людьми разговаривал??)) вот навскидку хотя бы..

Не удержался



Это было не сомнение в подлинности Ваших фотографией, а попытка понять к какому методу они относятся:

Либо сильный градиент в nef и малая потеря мощности: кадр сделан около пика;

Либо слабый градиент в nef и большая потеря мощности: кадр сделан в районе хвоста импульса;



Хотя я ответ потом получил и без nef, посмотрев параметры Вашего прибора: у Вас диафрагма f/8, а должна быть f/64.

[Роман Генералов]

Прикольно))

[Роман Генералов]

На выдержках короче выдержки синхронизации механический затвор - та же диафрагма и потери стопов сопоставимы для любых источников света.

[Andrey]

На выдержках короче выдержки синхронизации механический затвор - та же диафрагма и потери стопов сопоставимы для любых источников света.

Вот это уже более интересный аргумент.



Небольшая ремарка: не "для любых источников света", как Вы пишите, а только для импульсных. Для источников постоянного света, он как светил с определенной мощностью, так и будет светить. И, в этом случае не имеет значения какое время шторка будет двигаться вдоль кадрового окна.

Для импульсных источников, если уж сильно придираться, Ваше утверждение тоже не верно, но, как я понимаю, Вы имеете ввиду, что при использовании FP тоже теряется мощность импульсного источника.





Моноблоки и накамерные вспышки - это два типа импульсных источников, с очень похожим принципом работы.

В чем преимущество того и другого типов импульсных источников:



Моноблоки: большая мощность (как следствие можно использовать большее количество насадок, которые, как правило съедают часть мощности, и большая скорострельность);

Накамерные вспышки: компактность, мобильность (не зависимость от сети), наличие режима высокоскоростной синхронизации.



Как выглядит профиль импульса и для моноблоков и для накамерных вспышек:

Это купол с очень резким подъемом до пика, и чуть более плавным падением после пика.



Рисунок профиля импульса сам по себе ничего не скажет, пока на него не нести два значения: t0.5 и t0.1, времена в пределах которых импульс падает на 50% и 90% от пика.



Например, для моих моноблоков Hensel Integra Pro 500: t0.5=1/1600 cек, t0.1=1/500 сек



Теперь вспомним, что шторки движутся вдоль кадрового окна за время 1/250 сек, т.е. за время их движения импульс источника потеряет более 90% от максимума.

Т.е. на моих приборах будет как минимум либо 4-5 стоповый градиент (если ловить в районе пика), либо 4-5 стоповая потеря мощности (если пытаться ловить ближе к хвосту).



Есть моноблоки (как правило дешевые китайские) с более широким импульсом (минусы таких моноблоков можно обсудить отдельно), у которых t0.5 и t0.1 будут более длительными, чем приведенные выше значения.

Но даже на этих приборах t0.5 существенно короче, чем 1/250 сек.

Т.е. даже на таких приборах будет либо градиент в 2-3 стопа, либо аналогичная потеря мощности (что видим на Ваших примерах).

Согласно характеристикам Вашего прибора, при Ваших параметрах съемки (расстояние до объекта, ISO) диафрагма должна быть в районе f/64, а у Вас f/8.

Между f/64 и f/8 - чуть более 6 стопов. Вы фотографировали не на полной мощности, т.е. Вы теряете как минимум 2-3 стопа.



Разница в мощности между 500 Вт моноблоком и хорошей накамерной вспышкой, где-то 1.5-2 стопа.



Т.е. делая фотографию на хвосте импульса Вы изначально делаете своей моноблок менее мощным, чем накамерная вспышка.

А далее, Вы правильно пишите, что в режиме FP, что в Вашем случае будет еще дополнительная потеря мощности.



Более того, на накамерных вспышках при смене параметров съемки (выдержки к примеру) не надо ручками подбирать мощность источника (что делаете Вы), т.е. у Вас будет еще сильная потеря оперативности, по сравнению с режимом FP.



Если нужны выдержки короче минимальной выдержки синхронизации, за цену Вашего прибора покупаются 2-3 YN-568EX на которых есть режим FP, и гарантировано получаем более мощное, более компактное, более универсальное и более оперативное решение.



Метод, который Вы использовали, работает, только, лично я, не вижу его практического смысла для решения реальных задач.

О чем, собственно, было и написано с самого начала.

[Роман Генералов]

Небольшая ремарка: не "для любых источников света", как Вы пишите, а только для импульсных. Для источников постоянного света, он как светил с определенной мощностью, так и будет светить. И, в этом случае не имеет значения какое время шторка будет двигаться вдоль кадрового окна. Для импульсных источников, если уж сильно придираться, Ваше утверждение тоже не верно, но, как я понимаю, Вы имеете ввиду, что при использовании FP тоже теряется мощность импульсного источника.

В моём понимании этой темы - на выдержках, "короче" выдержки синхронизации механический затвор ограничивает пропускание света, подобно диафрагме. При сверхкоротких выдержках, которые в фотоаппаратах с механическим затвором таковыми не являются, шириной щели между шторками задаётся эквивалент тому количеству света, которое пропустит через себя электронный затвор за тоже время. Но шторки перемещаются по кадровому окну всё с той же максимально возможной для инертной системы скоростью - 1/250 сек., например.



Поэтому алгоритм работы мех. затвора на "сверхкоротких" влияет на любой свет ... будь это солнце, студийный моноблок или спидлайт в режиме FP.

[Andrey]

В моём понимании этой темы - на выдержках, "короче" выдержки синхронизации механический затвор ограничивает пропускание света, подобно диафрагме. При сверхкоротких выдержках, которые в фотоаппаратах с механическим затвором таковыми не являются, шириной щели между шторками задаётся эквивалент тому количеству света, которое пропустит через себя электронный затвор за тоже время. Но шторки перемещаются по кадровому окну всё с той же максимально возможной для инертной системы скоростью - 1/250 сек., например.



Поэтому алгоритм работы мех. затвора на "сверхкоротких" влияет на любой свет ... будь это солнце, студийный моноблок или спидлайт в режиме FP.

Вы меня извините, но Вы постарайтесь, либо использовать стандартную терминологию, либо ... как бы помягче сказать, всегда будут возникать недопонимания ...

В моём понимании этой темы - на выдержках, "короче" выдержки синхронизации механический затвор ограничивает пропускание света, подобно диафрагме.

Все ж функции диафрагмы и выдержки отличаются, иначе в камере была бы либо только диафрагма, либо выдержка.

Само-собой, и диафрагма и выдержка влияют на экспозицию.

При сверхкоротких выдержках, которые в фотоаппаратах с механическим затвором таковыми не являются,

А, простите, чем являются сверхкороткие выдержки в фотоаппаратах с механическим затвором?

При сверхкоротких выдержках, которые в фотоаппаратах с механическим затвором таковыми не являются, шириной щели между шторками задаётся эквивалент тому количеству света, которое пропустит через себя электронный затвор за тоже время.

Извините, а причем здесь камеры с электронным затвором, которых, как мне помнится у Никона всего 3: D50, D70 и D70s.

Вроде о них речи не было.



И, если быть уж совсем корректным, то все наоборот: "электронный затвор "пропускает" эквивалент тому количеству света, который пропустил бы через себя механический затвор за ту же выдержку".

Механический затвор первичен, а электронный вторичен ...

Но шторки перемещаются по кадровому окну всё с той же максимально возможной для инертной системы скоростью - 1/250 сек., например.

А причем здесь "инертность" системы?

Поэтому алгоритм работы мех. затвора на "сверхкоротких" влияет на любой свет ... будь это солнце, студийный моноблок или спидлайт в режиме FP.

Интересный конечно вывод ... только при постоянном источнике света (солнце в Вашем примере), пока узкая щель между шторками движется вдоль кадрового окна интенсивность света не меняется и каждый сенсор матрицы получит одинаковую порцию света от источника, а вот при импульсном источнике, сенсоры, которые "открыты" в момент прохождения щелью между шторками пика и хвоста импульса получат, соответственно разную порцию света от источнка. Отсюда и получается градиент. Если же экспозицию начинать в самом хвосте ипульса, когда интенсивность импульсного источника мало изменяется со временем, то получаем "большую потерю мощности импульсного источника", и как следствие, надо больше открывать диафрагму, либо ближе располагать источник.