Убери фотокамеру!

[t_k]

А паранойя у тех, кто хочет снимать всё подряд.

Я бы даже назвал это некой озабоченностью..

[MUR]

То есть российские коллекторы - это те чиновники, которые действуют по решению суда?

Юля, скорее братва из 90-х

[t_k]

А поводу выхода на улицу ещё такое замечание.

Я бы сказал наоборот из того, что было озвучено.

Дома себя веди как хочешь (хотя тоже есть некие элемнтарные правила относительно соседей, как в квартире, так и в доме)

А вышел на улицу будь добр не забывать, что ты не у себя дома.

[Anna Kalman]

Юля, скорее братва из 90-х

Да уже новая братва, местами похлеще той)

[t_k]

Что нужно иметь ввиду



Какую ответственность законодательство устанавливает за препятствия съёмкам?

Основная статья, которая применима при незаконных ограничениях съёмки — «Самоуправство».

Если оно не причинило существенного вреда, то это — административное правонарушение, ответственность за которое предусмотрена ст. 19.1 КоАП.

Если существенный вред все же причинен — то уже преступление (ст. 330 УК)



Кто решил наказать фотографа пеняйте на себя, а если "фотографа" у которого слишком длинный "объектив" -

не спешите, лучше обдумайте как это лучше сделать, чтобы от него же не пострадать

[Frozen]

Точно! О том, что "произведена запись для идентификации голоса, и при последующем звонке уже не надо будет называть номер паспорта и т.п." мне прямо сказал оператор, когда я звонил в банк с рабочего городского номера. С личного мобильного пока им не звонил.

Совсем недавно ввели такое новшевство (Райффайзен группа). О простой записи разговоров все давно говорят.

http://www.speechpro.ru/product/kommerc ... biometriya



http://on.rt.com/myve1m



Российская разработка, кстати. Впервые была применена в национальном масштабе в Мексике, кажется. Для борьбы с похищениями людей и наркотрафиком. Дело в том, что можно менять сим-карты и телефоны, а голос поменять сложнее. Результаты привели к тому, что американе вовсю уже внедряют подобные технологии идентификации подозреваемых.

[Сильвестр]

То есть российские коллекторы - это те чиновники, которые действуют по решению суда?

Эх. Я ж говорю:

Вам, европейцам, это будет сложно объяснить.

Это не чиновники. Это частные структуры. Фактически бандитские структуры под видом всяких ООО и ЧОП, которых банки нанимают для выколачивания долгов.

Эти бандиты могут покалечить человека, убить, сжечь жилище, довести до самоубийства и им за это ничего не будет. Должностные обязанности у них такие. Недавно ребёнка заживо сожгли и никого за это не посадили.

[Ebby]

[t_k]

http://www.speechpro...kaya-biometriya



http://on.rt.com/myve1m



Российская разработка, кстати. Впервые была применена в национальном масштабе в Мексике, кажется. Для борьбы с похищениями людей и наркотрафиком. Дело в том, что можно менять сим-карты и телефоны, а голос поменять сложнее. Результаты привели к тому, что американе вовсю уже внедряют подобные технологии идентификации подозреваемых.

Вы я вижу решили "замораживать", то что вам не интересно, отвлекая людей на другие темы.

Вы считаете себя буфером поглощения и думаете, что после вас здесь станут говорить о лсд?

Можете подкладываться таким образом под мои высказывания. Как говорят, когда меня здесь нет, можете даже меня бить



P. S. но как говорят тут ЗЫ

Если бы не удалили моё сообщение страницей выше, можно было бы констатировать Deja Vu

[Mike_56]

Юля, скорее братва из 90-х

Недавно песенку слушал в машине о комсомольцах-это они же в том же лице.

[bikephoto]

Не, "комсомольцы" сегодня это "активисты" различного толка.





Собиратели долгов это такое дурное свидетельство кривизны законов, когда никто не запрещает набрать кредитов, а затем их не отдавать. У нас на работе были такие персонажи, уволились. Из банков до сих пор звонят и посят о себе напомнить



Только народ простоватый пошел. Он денег взял и просто не возвращает. Это не интересно. Это примерно как купить дэпятый и снимать на него заборы. В 90х было куда веселее. Можно было взять кучу денег, ты прям столько за год не видел, а затем... вернуть через месяц-два с получки Абсолютно легально.



А некоторые не возвращали вообще. Благо хаос, тогда творившийся в документации, этому дюже способствовал. Но его со временем разгребли и за дело взялась СБУ.





В принципе, тема с долгами та же что и с "убери камеру". Есть законы, есть правила приличия. А есть понятия. И всё упирается в то у кого ты денег занял.

[Mike_56]

В принципе, тема с долгами та же что и с "убери камеру". Есть законы, есть правила приличия. А есть понятия. И всё упирается в то у кого ты денег занял.

Так написал же ранее нет культуры-когда она появится в стране-тогда все будет.

[Mike_56]

Подведем итог. Главное не быть мудаком, не с камерой, не по другую сторону обьектива.

Пример "культурного" человека ....

[bikephoto]

Так написал же ранее нет культуры-когда она появится в стране-тогда все будет.

Ну вот коллекторы культуру сейчас активно и насаждают



Взял денег и не возвращаешь? Окей, мы тебе ногу сломаем.



Но это так себе способ. Это усложняет жизнь должникам и не способствует установлению благоприятной атмосферы сотрудничества.



У нас делали более элегантно. Мне известен случай когда должнику... дали ещё денег, чтобы тот оделся-постригся, и посадили его генеральным местного филиала "Рога и копыта". В общем, до сих пор сидит. Но уже в другом месте. Года два осталось. Зато денег отдал (благодаря ему их заработали).





Те же немцы (не турецкие эмигранты, а немцы), на которых все любят кивать, что-де у них орднунг унд дисциплирен, они ж не просто так и сразу такими достойными стали. Система жестких и неотвратимых штрафов способствует развитию культуры аж бегом.



В моих краях, когда тут были венгры, по улицам ходили жандармы с дубинками. И это такой был аргумент в пользу культуры что я даже не знаю. Охота получать по щщам за брошенный окурок? Не? Я так и думал.



А сейчас у нас деревни подтапливает, из-за скопившегося в дождевых канавах мусора.

[Frozen]

Вы я вижу решили "замораживать", то что вам не интересно, отвлекая людей на другие темы.

Вы считаете себя буфером поглощения и думаете, что после вас здесь станут говорить о лсд?

Можете подкладываться таким образом под мои высказывания. Как говорят, когда меня здесь нет, можете даже меня бить



P. S. но как говорят тут ЗЫ

Если бы не удалили моё сообщение страницей выше, можно было бы констатировать Deja Vu

На форуме есть функция "игнорировать сообщения пользователя". Можно пользоваться. Например, ваши "высказывания" уже в игноре. Подкладывайтесь сами под себя уже. Привет!

[Ebby]

Информация к размышлению. Скрин из правил подачи работ на Street Photography Awards Lens culture.

Пункт 4.2 и 4.3 - не слабо так.

Да, вы вывесок магазинов, банков, наследия Юнеско и про и проч все это тоже касается.

[LcL]

Тут была бурная дискуссия по поводу того, кто кого и как имеет право или не имеет снимать. Попался мне на Инстаграме один пример, и сразу вспомнилась эта тема. Автор этого фото ходит по городу, ездит в трамвае, вот так "в лоб" снимает людей айфоном, выкладывает и потом вместе со своими подписчиками упражняется в остроумии. Полные, старые люди, и вовсе не случайно попавшие в кадр стрит-фото, а те, кто позволяют своим видом набрать побольше лайков. Хотя я и сама не спрашиваю разрешения, когда на улице фотографирую, но как по мне, это уже совсем перебор. Интересны мнения одноклубников, потому что до сих пор обсуждения были в основном теоретическими, а это конкретный пример.

Скрин потом уберу.

Информация вырвана из контекста. По вашему посту создается впечатление, что это прямо монстр и дегенерат какой-то, а не фотограф ))



Посмотрел, что за профиль - оказывается, я давно на него подписан в Инстаграме.Неплохие как стрит, так и просто инста-фоточки. Всем рекомендую посмотреть первоисточник: https://www.instagram.com/werter/



Кому лень заходить в Инстаграм, несколько примеров:

[center]







































[/center]

[Anna Kalman]

Информация вырвана из контекста. По вашему посту создается впечатление, что это прямо монстр и дегенерат какой-то, а не фотограф ))

Из какого контекста вырвана? Ведь речь о конкретных фото, а не о том, что есть и пейзажи хорошие или трактор с коровой (не спорю) или что фотограф в свободное время переводит бабушек через дорогу))). Мне были интересны мнения именно в рамках этой темы, потому что вижу, как по-разному люди к ней относятся. Это как раз достаточно яркий пример, когда конкретный человек становится целенаправленным объектом съемки, публикации и затем комментариев. За границей человек с фотографии в трамвае если бы себя нашел, мог бы подать в суд и выиграл бы его однозначно.

[LcL]

Из какого контекста вырвана? Ведь речь о конкретных фото, а не о том, что есть и пейзажи хорошие или трактор с коровой (не спорю) или что фотограф в свободное время переводит бабушек через дорогу))). Мне были интересны мнения именно в рамках этой темы, потому что вижу, как по-разному люди к ней относятся. Это как раз достаточно яркий пример, когда конкретный человек становится целенаправленным объектом съемки, публикации и затем комментариев. За границей человек с фотографии в трамвае если бы себя нашел, мог бы подать в суд и выиграл бы его однозначно.

Я, конечно, не знаю автора того профиля в Инстаграме, но у меня при просмотре его профиля сложилось совсем иное впечатление, чем вы описали выше:

... Автор этого фото ходит по городу, ездит в трамвае, вот так "в лоб" снимает людей айфоном, выкладывает и потом вместе со своими подписчиками упражняется в остроумии. Полные, старые люди, и вовсе не случайно попавшие в кадр стрит-фото, а те, кто позволяют своим видом набрать побольше лайков. Хотя я и сама не спрашиваю разрешения, когда на улице фотографирую, но как по мне, это уже совсем перебор. ...

Т.е. приведенное в примере фото вырвано из контекста творчества фотографа. Вот и комментарии пошли соответствующие:

...

В этой фотографии как в зеркале виден уровень развития автора, на самом деле, он выставил свою не очень симпатичную личность на обозрение всему интернету.

[Anna Kalman]

Я, конечно, не знаю автора того профиля в Инстаграме, но у меня при просмотре его профиля сложилось совсем иное впечатление, чем вы описали выше:





Т.е. приведенное в примере фото вырвано из контекста творчества фотографа. Вот и комментарии пошли соответствующие:

Да я его тоже не знаю, по тегам Киева попалось фото, перешла в профиль и увидела, что там и другие есть в похожем стиле, да и не хотелось бы обсуждать личности. Другими словами, Вы считаете, что с точки зрения закона и этики, все ок с подобными фото?

[LcL]

Да я его тоже не знаю, по тегам Киева попалось фото, перешла в профиль и увидела, что там и другие есть в похожем стиле, да и не хотелось бы обсуждать личности. Другими словами, Вы считаете, что с точки зрения закона и этики, все ок с подобными фото?

От закона/этики фото меня отвлек вопрос этики при обсуждении/общении на форуме Т.е. я за объективное обсуждение и изложение фактов таким образом, чтобы не вызывать домыслов.



Если брать приведенное фото с мужиком, то будь дело в России, я посчитал бы возможным выложить подобное фото с учетом нашего законодательства. При этом допускаю, что в случае обращения героя фото в суд, суд вынес бы постановление об удалении фото, как противоречащего ГК РФ (гражданин - основной объект, согласие на публикацию отсутствует). Да я и сам бы (без суда) удалил такое по просьбе запечатленного на фото человека.



По поводу этики. Лично я бы не стал выкладывать это фото, т.к. оно мне кажется не очень красивым/удачным с точки зрения фотографии. Но если бы фото мне показалось удачным, выложил бы. Позиция такая: если не хочешь, чтобы в сети появлялись фото, как ты нюхаешь подмышки в автобусе - не нюхай подмышки в автобусе

[Anna Kalman]

Окей, если я написала неэтично с Вашей точки зрения, то можете удалить мой неэтичный пост, сама не могу

Хотя я остаюсь при своем мнении (какие могут быть домыслы, если есть скрин? ), но кто модератор, тот и прав

Считаю, что так издеваться над людьми ради лайков на Инстаграме - низко. Даже если при этом есть другие хорошие фотки с цветочками и коровками))

[Йоханнес]

Окей, если я написала неэтично с Вашей точки зрения, то можете удалить мой неэтичный пост, сама не могу

Хотя я остаюсь при своем мнении (какие могут быть домыслы, если есть скрин? ), но кто модератор, тот и прав

Считаю, что так издеваться над людьми ради лайков на Инстаграме - низко. Даже если при этом есть другие хорошие фотки с цветочками и коровками))

Тут наверное перебор , хотя решать не нам ! Мы высказываем своё отношение к этому снимку ! Для нас плохо и некрасиво , для других находка )

Зы Такие личности как этот фотограф всегда будут интересны и популярны для определенного круга людей , даже вы обратили внимание . И не важно хорошо или плохо , главное этот снимок привлёк Вааше внимание ( вот такая она популярность )

[LcL]

Окей, если я написала неэтично с Вашей точки зрения, то можете удалить мой неэтичный пост, сама не могу

Хотя я остаюсь при своем мнении (какие могут быть домыслы, если есть скрин? ), но кто модератор, тот и прав

Считаю, что так издеваться над людьми ради лайков на Инстаграме - низко. Даже если при этом есть другие хорошие фотки с цветочками и коровками))

Модератор я только в Галерее. На форуме у меня права обычного пользователя.



Как пользователь к пользователю у меня к вам претензий нет. Все люди разные. Кто-то более эмоционален, кто-то менее. И это не хорошо и не плохо. Есть только пожелание пытаться в будущем объективнее отражать ситуацию, т.к. не у всех есть привычка искать первоисточник )



Какой-то издевки в данной ситуации я не вижу ни от автора, ни от комментаторов. Обычные безобидные шуточки. Допускаю, что я просто бездушный сухарь ) По поводу "ради лайков" - кто его знает, чего хотел автор? Может, он думает, что он супер-стрит фотограф и этот кадр - шедевр стрит-фото с художественной точки зрения? - кто его знает... С другой стороны, весь инстаграм ради лайков

[Anna Kalman]

Зы Такие личности как этот фотограф всегда будут интересны и популярны для определенного круга людей , даже вы обратили внимание . И не важно хорошо или плохо , главное этот снимок привлёк Вааше внимание ( вот такая она популярность )

Да, это точно)) Хотя, я обратила внимание именно из-за этой темы. Обычно я смотрю там другие жанры.



Кстати, вот еще есть псковский фотограф, он получил грант за фотографии на Instagram, жизненные снимки о людях в глубинке. На многих люди видят, что их снимают (хотя и не на всех). Но тут совсем другой контекст. https://www.instagram.com/dcim.ru/

[LcL]

..

Кстати, вот еще есть псковский фотограф, он получил грант за фотографии на Instagram, жизненные снимки о людях в глубинке. На многих люди видят, что их снимают (хотя и не на всех). Но тут совсем другой контекст. https://www.instagram.com/dcim.ru/

[oft]Спасибо за ссылку. Классный профиль. Подписался. [/oft]

[Cruiser Aurora]

Кстати, вот еще есть псковский фотограф, он получил грант за фотографии на Instagram, жизненные снимки о людях в глубинке. На многих люди видят, что их снимают (хотя и не на всех). Но тут совсем другой контекст. https://www.instagram.com/dcim.ru/

Посмотрела с интересом, понравилось многое. ничего лучше в последнее время не видела.

[Ebby]

У меня вот мнение простое - если не хочешь, чтобы чье-то (выходящее за рамки с твоей точки этического зрения) творчество популяризовалось, то не обсуждай его, отпишись от него нафиг, простите мой французский, и пусть канет само в лету.



Или жалуйся в надлежащие органы надзора, если человек конкретно нарушает права других людей, и мешает им жить.



Почему-то у нас считается нормальным посудачить о ком-то за спиной, что он такой-растакой (чего-то там нюхает, два места занимает, беременным не уступает, людей в лоб фотографирует, нужное подчеркнуть), а снять его и написать то же под его фото - упс, неэтично, нарушение прав. Отголоски цензуры. Сказать вслух можно, подумать гадость можно, а за написать уже можно...огрести. Ага.



Хотите, чтобы уважали вас-уважайте других. На уровне мировоззрения и своих внутренних тормозов.



Не хотите, чтобы другие снимали чешущих подмышки - не снимайте такое сами. Подавайте пример обалденного стрит-фото без подмышек и собирайте лайки на нем. А свинья, она везде грязь найдет.

[Ebby]

Псковский фотограф хорош, но имхо многое постановка. Если ошибаюсь - риспектище ему.

[Anna Kalman]

Посмотрела с интересом, понравилось многое. ничего лучше в последнее время не видела.

Да, он невероятно крут, премию заслуженно получил!

У меня вот мнение простое - если не хочешь, чтобы чье-то (выходящее за рамки с твоей точки этического зрения) творчество популяризовалось, то не обсуждай его, отпишись от него нафиг, простите мой французский, и пусть канет само в лету.



Или жалуйся в надлежащие органы надзора, если человек конкретно нарушает права других людей, и мешает им жить.



Почему-то у нас считается нормальным посудачить о ком-то за спиной, что он такой-растакой (чего-то там нюхает, два места занимает, беременным не уступает, людей в лоб фотографирует, нужное подчеркнуть), а снять его и написать то же под его фото - упс, неэтично, нарушение прав. Отголоски цензуры. Сказать вслух можно, подумать гадость можно, а за написать уже можно...огрести. Ага.



Хотите, чтобы уважали вас-уважайте других. На уровне мировоззрения и своих внутренних тормозов.



Не хотите, чтобы другие снимали чешущих подмышки - не снимайте такое сами. Подавайте пример обалденного стрит-фото без подмышек и собирайте лайки на нем. А свинья, она везде грязь найдет.

Сгущаете краски. Это такая тема и конкретный пример по ней, не более того. Все просто - я уже выше писала - если мой комментарий обижает кого-то или нарушает правила форума - я совершенно не против, чтобы его модераторы удалили. Но морали мне читать не нужно в любом случае, поэтому на остальное даже отвечать не буду



Псковский фотограф - не постановка.

[Ebby]

[oft]Анна, когда цитируете, не стоит приводить все предыдущее сообщение целиком, это занимает сразу очень много места, особенно при просмотре с телефона, 'простыни' в поисках ответа пролистывать неудобно. Если просто хотите обратиться к конкретному человеку, можно воспользоваться таким кодом: [member='Имя пользователя']. [/oft]



Причем здесь конкретно ваши комментарии на форуме и необходимость их модерирования?

На примере того неприятного фотографа я говорила об особенностях воспитания в постсоветском обществе, в котором считается возможным кого-то обсуждать в устном виде и столь же невозможным - в письменном. И как имхо с этим бороться. Примерять или не примерять конкретно к себе, вслух или молча, и в какой степени - тоже, кстати, личное решение каждого.

[Anna Kalman]

А почему неприятного-то? Я вообще не любитель обсуждать личности и воспитание, в моем примере речь шла о конкретном фото такого типа, и насколько они приемлемы, но тема как-то не в ту сторону ушла. И о чьем именно воспитании речь, тоже непонятно (фотографа или уже на мое перешли?), точно так же, как, с чем и кому надо бороться)))



Короче говоря, я буду очень благодарна модераторам за удаление этих моих комментариев начиная со скрина, который я выложила. Вижу, что в этой теме лучше без примеров, просто философствовать)

[t_k]

Информация вырвана из контекста. По вашему посту создается впечатление, что это прямо монстр и дегенерат какой-то, а не фотограф )

Мне тоже нравится, не раз на него давал ссылку.

[t_k]

А есть моменты, когда и мне не нравится, когда снимают бабушек или дедушек или бомжей, чтобы посмеяться.

Тот, кто захотел это обсудить, и сам выкладывал помнится и бомжа, и всяких там колоритных и не очень людишек.

Но надо присмотреться к некоторым работам, чтобы понять насколько автор умеет поместить в кадр, то что ему нужно.

Что-то, кого-то задевает в этом? Похоже на зависть

[Anna Kalman]

А есть моменты, когда и мне не нравится, когда снимают бабушек или дедушек или бомжей, чтобы посмеяться.

Тот, кто захотел это обсудить, и сам выкладывал помнится и бомжа, и всяких там колоритных и не очень людишек.

Но надо присмотреться к некоторым работам, чтобы понять насколько автор умеет поместить в кадр, то что ему нужно.

Что-то, кого-то задевает в этом? Похоже на зависть

Ты что боишься ко мне прямо обращаться?))

Нет, не зависть, наоборот, скорее. Я потом запостила ссылку, когда тоже снимают людей, но не оскорбительно для них, в отличие от этого.

Фото я убрала и попросила модераторов почистить комментарии, так что можешь уже не волноваться за честь товарища

В подобных темах все равно каждый остается при своем мнении, а некоторые вроде тебя еще его и меняют в зависимости от того, с кем надо поругаться ) Поэтому больше тут писать не хочу.

[Mike_56]

А есть моменты, когда и мне не нравится, когда снимают бабушек или дедушек или бомжей, чтобы посмеяться.

Тот, кто захотел это обсудить, и сам выкладывал помнится и бомжа, и всяких там колоритных и не очень людишек.

Но надо присмотреться к некоторым работам, чтобы понять насколько автор умеет поместить в кадр, то что ему нужно.

Что-то, кого-то задевает в этом? Похоже на зависть

Какая разница как и кого он поместил в кадр того же бабушку и дедушку потому что они бедние и просят милостыню-это всегда будет низко и никогда не будет оправдания .

Или он фотографирует тупых блондинок?

Ну видел я его тупые работы и что?

[t_k]

Какая разница как и кого он поместил в кадр того же бабушку и дедушку потому что они бедние и просят милостыню-это всегда будет низко и никогда не будет оправдания .

Или он фотографирует тупых блондинок?

Ну видел я его тупые работы и что?

У вас вообще нет работ, одна констатация факта.

Вы это ему напишите. Я здесь при чём?

[Mike_56]

У вас вообще нет работ, одна констатация факта.

Вы это ему напишите. Я здесь при чём?

Я никогда не опущусь до его работ-поэтому их и нет .

[t_k]

Ну видел я его тупые работы и что?

Вы же не знаете человека? Я вот вас тоже не знаю.

Мне всё равно, как вы обзываете его работы.

Но глядя со стороны могу сказать вам тоже самое - вы тупой, если так написали, независимо от того какие там снимки.

[Mike_56]

Вы же не знаете человека? Я вот вас тоже не знаю.

Мне всё равно, как вы обзываете его работы.

Но глядя со стороны могу сказать вам тоже самое - вы тупой, если так написали, независимо от того какие там снимки.

Мне абсолютно адекватно кто он как личность-снимает бездомных и нищих стариков-тупой.

[t_k]

Я никогда не опущусь до его работ-поэтому их и нет .

Вот-вот не опускайтесь, а то по выражению выше, кажись это уже случилось

[t_k]

Мне абсолютно адекватно кто он как личность-снимает бездомных и нищих стариков-тупой.

Мне тоже многое не нравится, и что теперь?

Знаете сколько тогда вокруг вас тупых? Теперь будем классифицировать работы в галерее на тупых и не очень?

[Mike_56]

Вот-вот не опускайтесь, а то по выражению выше, кажись это уже случилось

Мне хватило посмотреть бабушек которие просят милостыню-с головой ...

[Mike_56]

Мне тоже многое не нравится, и что теперь?

Знаете сколько тогда вокруг вас тупых? Теперь будем классифицировать работы в галерее на тупых и не очень?

Работы нужно судить по том что есть и по грязи над плинтусами на свадебных фото.

[t_k]

Мне хватило посмотреть бабушек которие просят милостыню-с головой ...

Держите себя в руках.

Я страниц 10 выше о чём писал? Никто слышать не хотел и вас не было видно.

А теперь бабушек защищаете, они ж на улице, не дома. Закон не запрещает, как тут говорили

[t_k]

Работы нужно судить по том что есть и по грязи над плинтусами на свадебных фото.

У вас есть прекрасная возможность написать автору.

Как написала смелая девушка - боитесь?

Дерзайте, за спиной о ком-то говорить легко

[t_k]

по грязи над плинтусами на свадебных фото.

Вот это непонятно

[Mike_56]

Держите себя в руках.

Я страниц 10 выше о чём писал? Никто слышать не хотел и вас не было видно.

А теперь бабушек защищаете, они ж на улице, не дома. Закон не запрещает, как тут говорили

Не путайте мягкое с горячим-есть закон-а есть еще и мораль и совесть того кто снимает бабушек просящих милостыню...

[t_k]

Не путайте мягкое с горячим-есть закон-а есть еще и мораль и совесть того кто снимает бабушек просящих милостыню...

Проснулся. Где вы были раньше

[t_k]

[member="Mike_56"],



Это чьи то дети, не знаю, хотят ли их мамы, чтобы это фото здесь висело.

И какая разница между бедной бабушкой и обычными детьми.