У Вас еще есть Д700?
Олег Н писал(а): Вс июн 18, 2017 11:57
Матрица и только матрица является в этой цепочке ключевым элементом. Как сигнал проходит через чёрный ящик и что там с ним делается до оцифровки и частично после - это я мог бы довольно подробно расписать, но это будет уже совсем иная тема. А вот далее сигнал попадает в распоряжение программистов (не сразу, конечно, ибо может быть ещё кое-какая аппаратная обработка в цифровом виде). Программисты с ним уже колдуют по-своему. Могут что-то улучшить, могут ухудшить. Поэтому Вы правы, что то, что мы имеем в РАВе - это не совсем исходник, а уже результат некоего колдовства программистов. Но я не думаю, что на данном этапе обработки они способны его настолько сильно изгадить, что в результате камера, у сенсора которой отношение сигнал/шум лучше, сможет выдать худший ДД.
Вот после джипега - там да, там может быть всё, что угодно. Но меня внутрикамерные джипеги не интересуют.
Юлия, я не удивлюсь, что в данном случае у матриц этих камер не только шумы разные, но и разный размах сигнала. В своё время работал с отечественными ПЗС, так там размах сигнала был примерно от минус 9,800 В (белое) до минус 9,900 В (чёрное) (естественно, примерно, более точные значения я не помню, да и они были очень разные от экземпляра к экземпляру). Главное, что перепад (считайте, тот же ДД) составлял всего порядка 100 мВ. Когда взяли японскую ПЗС, то там размах сигнала составил примерно от 0,000В до 1,000 - 1,200 В в зависимости от экземпляра. Т.е. получили ДД чуть ли не в 10 раз больше.Julysha писал(а): Вс июн 18, 2017 12:04
У Вас еще есть Д700?
Снимите на него сильно контрастную сцену в яркий солнечный полдень ( с белыми стенами, освещенными солнцем, и глубокими тенями) или сцену во дворе-колодце, и чтобы в кадр попал кусочек неба. И для сравнения то же самое на Д810.
Для пущей убедительности откройте равы в RawDigger. Посмотрите на гистограмму raw.
А ведь по шумам на небольших ИСО он гораздо лучше Д810. И это понятно, с его-то жирным пикселем.
Олег Н писал(а): Вс июн 18, 2017 12:26
Юлия, я не удивлюсь, что в данном случае у матриц этих камер не только шумы разные, но и разный размах сигнала. В своё время работал с отечественными ПЗС, так там размах сигнала был примерно от минус 9,800 В (белое) до минус 9,900 В (чёрное) (естественно, примерно, более точные значения я не помню, да и они были очень разные от экземпляра к экземпляру). Главное, что перепад (считайте, тот же ДД) составлял всего порядка 100 мВ. Когда взяли японскую ПЗС, то там размах сигнала составил примерно от 0,000В до 1,000 - 1,200 В в зависимости от экземпляра. Т.е. получили ДД чуть ли не в 10 раз больше.
Даже если бы шумы у отечественного ПЗС оказались меньше японского, то они бы не оказали существенного влияния на разницу в ДД. Я не думаю, что матрица Д7200 обладает в разы большим сигналом, чем у Д810 с тем, чтобы итоговый ДД оказался выше, несмотря на большие шумы. А вот между Д700 и Д810 прошло изрядное время, поэтому такое может и быть.
При похожих матрицах вся разница в светах скорее всего объясняется внутрикамерной обработкой. После покупки камер Пентакс я на Никон снимаю очень редко. Не думаю, что между Д810 и К-1 есть какая-то существенная разница в картинке (мне нравятся обе эти камеры). По крайней мере на К-1 меня всё и в тенях, и в светах устраивает. Раньше я всегда непременно стремился сохранять всё в светах (в пределах разумного, конечно) и жертвовал тенями. Но сейчас стал замечать, что в более новых камерах стало возможным что-то вытягивать и из светов. Поэтому иногда более смело жертвую светами при съёмке.Julysha писал(а): Вс июн 18, 2017 12:50
Всё может быть, но лично меня интересует результат, который я могу получить с камеры, а не то, за счет чего он достигнут на уровне электроники камеры.
Когда у меня основной камерой был Д700, я снимала пейзажи и сцены с большим ДД сначала на Фуджик-пропятку ( с ним, с его двойным набором пикселей на матрице все ясно), а потом на Д7000 (первая камера Никона с очень большим ДД). И, несмотря на то, что это кроп и матрица с крошечными пикселями по сравнению с жирным пикселем Д700, его ДД выглядел впечатляющим. Хотя по шумам он Д700 в подметки не годился.
Потом появились Д800Е и Д810. Д810 лучше по светам, ее света не подверглись химии сжатия/растяжения, как Д800Е ( в Д800Е этот трюк сделали ради. экономии в видео, а в Д810 с его более мощным процессором получилось обойтись без порчи светов), поэтому в сценах, в которых детали в ярчайших светах важны (и есть глубокие тени), я снимаю на Д810. Хотя матрицы у них похожие.
А сейчас я с удивлением замечаю, что запаса в светах на Д7200 больше, чем в Д810. Но его тени сильно тянуть не рекомендую, в них сидит много шума.
Юлия, а где можно скачать RawDigger? Это платная программа?Julysha писал(а): Вс июн 18, 2017 12:50
Если открыть равы с современных Никонов (и не только) в RawDigger, то можно увидеть, что в каждом канале через строго определенный интервал имеются дырки, то есть пропуски уровней - от уровня шумов до уровня насыщения. Это очевидная химия, которую применяют как для расширения ДД, так и для того, чтобы немного уравнять экспозиции красного и синего каналов с зелеными. Иными словами - каналы растянуты искусственно.
Да, платная, но не очень дорогая. Очень любопытно заглянуть в свои снимки, и эксиф там самый полный, тоже часто пользуюсь. Покупайте более продвинутую версию, Reseach. https://www.rawdigger.com
Спасибо!Julysha писал(а): Вс июн 18, 2017 13:16
Да, платная, но не очень дорогая. Очень любопытно заглянуть в свои снимки, и эксиф там самый полный, тоже часто пользуюсь. Покупайте более продвинутую версию, Reseach. https://www.rawdigger.com
Она написана российским фотографом.
Но наверняка есть триальная версия на пару недель.
Я снимаю только в Raw, конвертирую в сторонних конвертерах, поэтому внутрикамерные настройки меня совершенно не интересуют. И экспонирую в режиме М, ориентируясь на ту гистограмму рава, которую даст RawDigger. Разумеется, постоянно в него заглядывать не обязательно, но в нем нужно изучить свою камеру на предмет запаса в светах, чтобы экспонировать оптимально (до вылета светов, но и с максимальным раскрытием теней). Обычно для Д810 это на стоп больше, чем показывает гистограмма камеры. В Д7200, похоже, что еще больше, нужно изучать.Олег Н писал(а): Вс июн 18, 2017 13:06
При похожих матрицах вся разница в светах скорее всего объясняется внутрикамерной обработкой. После покупки камер Пентакс я на Никон снимаю очень редко. Не думаю, что между Д810 и К-1 есть какая-то существенная разница в картинке (мне нравятся обе эти камеры). По крайней мере на К-1 меня всё и в тенях, и в светах устраивает. Раньше я всегда непременно стремился сохранять всё в светах (в пределах разумного, конечно) и жертвовал тенями. Но сейчас стал замечать, что в более новых камерах стало возможным что-то вытягивать и из светов. Поэтому иногда более смело жертвую светами при съёмке.
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость