Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

ХоСе

sla писал(а): Пн авг 31, 2015 11:21
Но если монопод + навыки, думаю не помешают друг другу.

Вобщем-то, да. Я просто сам нетерпелив к "костылям" - сковывают движения. Штатив давно продал за ненадобностью. А монопод в прежние годы использовал лишь на футболе, либо во время съемок "паркета". Лонгтом 300/2.8 уж больно громоздок

I Robot

ХоСе писал(а):
Скорее, поддерживать оптику снизу, оставляя свободу действия для двух пальцев.

совершенно верно, но тут одной рукой не обойдешься. Сейчас уже не помню, пытался-ли я когда-то держать Зенит одной рукой или нет, скорее всего - нет, а вот с современными корпусами это возможно (когда нет другого выхода)

sla · Сообщение **sla** » Пн авг 31, 2015 11:49

ХоСе писал(а): Пн авг 31, 2015 11:37
Вобщем-то, да. Я просто сам нетерпелив к "костылям" - сковывают движения. Штатив давно продал за ненадобностью. А монопод в прежние годы использовал лишь на футболе, либо во время съемок "паркета". Лонгтом 300/2.8 уж больно громоздок

Сам не люблю и практически не пользую, благо DF развязывает в этом смысле руки (высокие ИСО не помеха ей).

А монопод манфрот только для тяжелых телевиков пользую.

I Robot

Но какой же у него тормозной автофокус! Мама родная!

48region

I Robot писал(а): Пн авг 31, 2015 16:57
Но какой же у него тормозной автофокус! Мама родная!

Вы приобрели наконец эту камеру?

ХоСе

I Robot писал(а): Пн авг 31, 2015 11:47
...тут одной рукой не обойдешься.

Еще раз уточню, если кому не понятно. Говоря о съемках Дфом одной рукой, я имел в виду именно короткофокусную, легкую оптику. Во всех остальных случаях без поддержки второй рукой не обойтись.

ХоСе

I Robot писал(а): Пн авг 31, 2015 16:57
Но какой же у него тормозной автофокус! Мама родная!

Игровые виды спорта, а так же легкая атлетика ДФом снимаются без проблем. А это важный показатель. И для чего Вам более быстрый автофокус? Для каких реальных задач?

I Robot

48region писал(а):
Вы приобрели наконец эту камеру?

сегодня ходил в сервис и заодно зашел в фирменный магазин. Там стоят различные модели и можно было сравнить Df и 750. 750 фокусируется легко, непринужденно и точно (насколько можно судить на глаз), а Df в некоторых случаях вообще фокусироваться отказывается (выбирал одинаковые сюжеты)

ХоСе писал(а):
. И для чего Вам более быстрый автофокус?

да он не то, что не быстрый, а вообще не фокусируется иногда, иногда требуется вторая, третья попытка. Очень неуверенный автофокус

Говоря о съемках Дфом одной рукой, я имел в виду именно короткофокусную, легкую оптику

да, в принципе - можно, но целый день тяжеловато будет, выскользнуть норовит

48region

I Robot писал(а): Пн авг 31, 2015 17:17
750 фокусируется легко, непринужденно и точно

Тогда надо брать 750-й. Отличный АФ и не выскальзывает.

Конечно модуль АФ попроще, но что бы совсем не схватывал, это полная темнота нужна. Вам то на примере Вашей 7100 не должно было это показаться медленным и не цепким.

I Robot

48region писал(а):
Тогда надо брать 750-й. Отличный АФ и не выскальзывает.

7200 не хуже

48region

Может быть даже в чем то и "более лудше".

I Robot

48region писал(а):
"более лудше".

официальный язык форума - русский

это полная темнота нужна.

нет, обычное магазинное освещение, да еще и на улице не совсем стемнело

48region писал(а):
Вам то на примере Вашей 7100 не должно было это показаться медленным и не цепким.

7100 значительно лучше. Конечно, вблизи помогает подсветка, но я на удаленных предметах тоже пробовал

ХоСе

I Robot писал(а): Пн авг 31, 2015 17:17
да он не то, что не быстрый, а вообще не фокусируется иногда, иногда требуется вторая, третья попытка. Очень неуверенный автофокус

Какой режим фокусировки был установлен на камере, которую Вы пробовали? А какая оптика была установлена?

I Robot писал(а): Пн авг 31, 2015 17:17
да, в принципе - можно, но целый день тяжеловато будет, выскользнуть норовит

По-моему, Вы что-то фантазируете

Какой еще "целый день"? Я Вам как профессиональный фотожурналист говорю: постоянно носить камеры в руках - это и неестественно, и не умно. Всевозможные удобные ремни и сумки для чего существуют?

I Robot

ХоСе писал(а):
Какой режим фокусировки был установлен на камере, которую Вы пробовали? А какая оптика была установлена?

AF-S, пробовал как по центральному датчику, так и в авто-режиме. Оптика - 50/1.8

ХоСе писал(а):
Какой еще "целый день"?

даже целых 2 дня, как в этом году в отпуске. Два дня непрерывно шел дождь, приходилось фоткать из-под зонтика

ХоСе

I Robot писал(а): Пн авг 31, 2015 17:48
AF-S, пробовал как по центральному датчику, так и в авто-режиме. Оптика - 50/1.8

Ууууу. Так Вы совсем "плаваете" в этих вопросах?

Ну ничего страшного, штудирование "мануала" должно Вам помочь.

I Robot писал(а): Пн авг 31, 2015 17:48
даже целых 2 дня, как в этом году в отпуске. Два дня непрерывно шел дождь, приходилось фоткать из-под зонтика

Именно что "фоткать"

Сколько у Вас длился съемочный день? 8-10-12 часов? И все это время Вы не выпускали камеру из руки?

OMG67 · Сообщение **OMG67** » Пн авг 31, 2015 18:34

ХоСе писал(а): Пн авг 31, 2015 10:29
Поучаствую в данной теме, потому как очень люблю Никон Дф

О стало веселей

Понравилось....

I Robot

ХоСе писал(а):
Ууууу. Так Вы совсем "плаваете" в этих вопросах?

это вы плаваете, указано все точно

ХоСе писал(а):
Именно что "фоткать"

иногда надоедает говорить "снимать".

ХоСе писал(а):
Сколько у Вас длился съемочный день? 8-10-12 часов?

может, часов 6 с перерывами, а какая разница? Df не приспособлен для удержания одной рукой, так же, как и Зенит.

Кстати, что понравилось: видоискатель. Что не понравилось; переднее колесо управления, да и колесо переключения экспозиционных режимов тоже.

OMG67 · Сообщение **OMG67** » Пн авг 31, 2015 19:33

Дф имеет такой же видоискатель, как и другие камеры никон - ничего особенного... А вот переднее колесико вещь малоудобная...

Ну и главное - компания делала все, чтобы камеру не использовали профессионально

I Robot

OMG67 писал(а):
Дф имеет такой же видоискатель, как и другие камеры никон

как и другие FX-камеры. У меня-то DX, поэтому разница чувствуется

OMG67 писал(а):
Ну и главное - компания делала все, чтобы камеру не использовали профессионально

ну да, задача была другая...

48region

I Robot писал(а): Пн авг 31, 2015 17:31
нет, обычное магазинное освещение, да еще и на улице не совсем стемнело

Я даже не знаю, как с таким модулем люди тогда ночью снимают. Да ладно люди, как я сам то на камере с идентичным модулем фокусируюсь в темноте, если он в Ваших руках и при магазинном тупит.

I Robot писал(а): Пн авг 31, 2015 17:48
даже целых 2 дня, как в этом году в отпуске. Два дня непрерывно шел дождь, приходилось фоткать из-под зонтика

А где, где можно посмотреть результаты?

Dim-2012

А мне переднее колесико удобно. Кручу туда-сюда без проблем указательным пальцем.

Насчет таскания в руке: я только так и ношу. Съемочный день, два... Не люблю, когда на шее болтается. Использую кистевой ремень, который охватывает запястье. Рука устает - опускаю фотоаппарат вниз, придерживая одним пальцем.

Одной рукой снимать можно, но, конечно, не удобно даже с использованием кистевого ремня.

Автофокус в большинстве случаев работает нормально. В густых сумерках менее цепко, чем на д800 (был у мну такой). Что было не приятно: в отпуск для облегчения веса взял вместо SB700 маленькую легкую вспышку санпак без функции подсветки автофокуса. При съемке в пещере в условиях оооочень слабого освещения и при отсутствии у ДФ подсветки автофокуса фотоаппарат не мог сфокусироваться, пока я не подсветил фонариком (кажется, я писал уже об этом). Младшие зеркалки щелкали вовсю, а ДФ елозил фокусом туда-сюда. Носите с собой фонарик в ночи, господа)))

I Robot

48region писал(а):
Я даже не знаю, как с таким модулем люди тогда ночью снимают.

зависит от контраста объекта. И ночью бывают весьма контрастные сюжеты, особенно в условиях городской подсветки

48region писал(а):
А где, где можно посмотреть результаты?

нигде, я свои фото не показываю

Mikl64 · Сообщение **Mikl64** » Вт сен 01, 2015 01:10

I Robot писал(а): Пн авг 31, 2015 17:17

да он не то, что не быстрый, а вообще не фокусируется иногда, иногда требуется вторая, третья попытка. Очень неуверенный автофокус

Я уже много лет имею D700 c отличным АФ, так вот даже эта камера при слабом освещении и отсутствии в кадре (в районе главного объекта съёмки) контрастных деталей бывает юлозит, на открытых диафрагмах особенно..

Ну а Дф ночью при наличии даже небольшого света в кадре в районе объекта съёмки фокусируется не хуже 700-ки..но, в совсем тёмных ситуациях,так как отсутствует подсветка АФ я рекомендую использовать вспышки серии SB, с такими вспышками даже в полной темноте и, кстати на малоконтрастных ситуациях АФ у Дф не хуже остальных..я всегда на всякий случай если иду куда-то ночью то кидаю в сумку SB-800..

На этих кадрах АФ сработал мгновенно.. еессно вспышка не понадобилась т.к. имеются источники света в районе главных объектов съёмки..

I Robot

Mikl64 писал(а):
АФ у Дф не хуже остальных..я всегда на всякий случай если иду куда-то ночью то кидаю в сумку SB-800..

хуже, хуже, и об этом говорят многие пользователи. Но это не фатально, естетсвенно

ХоСе

OMG67 писал(а): Пн авг 31, 2015 19:33
...компания делала все, чтобы камеру не использовали профессионально

Имея за плечами опыт 23-х лет профессиональной работы в прессе, я утверждаю, что Никоном ДФ можно снять ЛЮБОЙ сюжет для печатных изданий и интернет порталов.

Под любыми сюжетами я подразумеваю такие, например, как съемка официальных мероприятий на государственном уровне, всевозможные военные, спасательные и пожарные учения. ДФом легко освящаются культурные мероприятия любого ранга. Этим Никоном не сложно фотографировать на производстве, в научной сфере и в образовательной. И спорт тоже можно! Какой угодно

К этому выводу я пришел, поснимав чемпионаты и турниры по лыжному двоеборью, тяжелой атлетике, легкой атлетике, спидвею, борьбе (какой угодно). Футбол тоже можно. Проверено

Если у кого-то что-то не получается с Никоном ДФ, то это означает только одно - персональные неудобства, а скорее всего отсутствие необходимого навыка.

Сейчас у меня в наличие пара неплохих Кэнонов - 1Дс Марк 3 и 5Д Марк 3 с набором оптики: 16-35, 24-70, 70-200 и плюс экстендер 1.4х. Вспышка само собой

Так вот, обладая таким неплохим в принципе арсеналом, я зачастую пользуюсь Никоном ДФ. Нравится очень

ХоСе

Это я на снимочке ниже. После облета города Алма-Аты на вертолете МЧС. Меня зовут Сергей Ходанов, и в данное время я работаю в газете городского акимата (мэрии) "Вечерний Алматы". Ну это к вопросу о возможной моей голословности

48region

I Robot писал(а): Пн авг 31, 2015 20:33
зависит от контраста объекта. И ночью бывают весьма контрастные сюжеты, особенно в условиях городской подсветки

Зачем здесь озвучивать прописные истины и лить воду? Речь лишь о том, что в магазинах света достаточно, а у Вас он вдруг там не фокусируется. Ерунда какая то, но от Вас вполне ожидаемо.

А по поводу снимков даже не удивлюсь, что у Вас вообще камеры нет. Хотя может это такой высший пилотаж для фотографа-любителя- "я свои фото не показываю". Зато много слов.

IVX · Сообщение **IVX** » Вт сен 01, 2015 04:58

Хосе, вам может и до лампочки на АФ, лучший он, или просто средний, но большинству любителей видимо АФ важнее

Хотя мне, например, чайнику снимающему на автомате, АФ Df явно более чем достаточен(исходя из того, что у моей 600ки он такой же). Вот за что бы я проголосовал рублём юанем, так это за фокус пикинг, за ассистентную функцию фокуса для мануальных линз. Дело в техническом отношении плёвое, практически без затратное, но никон/кэнон опять не шевелятся, только сони это мне предлагает.

ХоСе

IVX писал(а): Вт сен 01, 2015 04:58
Хосе, вам может и до лампочки на АФ, лучший он, или просто средний, но большинству любителей видимо АФ важнее

Ну почему же, "до лампочки"? Просто я осмелюсь утверждать, что система АФ у ДФки способна на многое, просто с ней нужно подружиться

IVX · Сообщение **IVX** » Вт сен 01, 2015 05:22

ну, как почему, у вас же опыт 30 лет, вы уже не так нуждаетесь в помощи отличного АФ, как нуждаются в этом большинство любителей. Я бы столько времени учился снимать, мог бы мануальными линзами бокс фоткать

-Nexter-

IVX писал(а): Вт сен 01, 2015 04:58... только сони это мне предлагает.

Она очень удобно реализована на Фуджах

IVX · Сообщение **IVX** » Вт сен 01, 2015 05:43

фудж не предлагает ФФ.

-Nexter-

IVX писал(а): Вт сен 01, 2015 05:43
фудж не предлагает ФФ.

Ну это да… еще и БЗК

Хотя S5Pro тоже кроп...

ХоСе

IVX писал(а): Вт сен 01, 2015 05:22
...вы уже не так нуждаетесь в помощи отличного АФ, как нуждаются в этом большинство любителей. Я бы столько времени учился снимать, мог бы мануальными линзами бокс фоткать

Года четыре на этот форум не заглядывал. Вижу, что публика здесь все язвительнее становится

Ну наверное есть на это глубокие причины.

В моем арсенале имеются и мануальные линзы. Ими я пользовался до широкого распространения автофокусной и цифровой фототехники. Не просто было, но как-то справлялся.

Снимать бокс мануальной оптикой можно. Но ради чего это делать в наши дни?

IVX · Сообщение **IVX** » Вт сен 01, 2015 06:23

этого делать не нужно, я знаю старых фотографов, они набегались с зенитами вообще без АФ, потом с плёночными камерами наверное с одной точкой АФ, с 3, 5ю итд. Если они не забыли старых навыков, а навыки-то моторные, не забудешь не пропьёшь, то им и в пятеро худший АФ, чем у Df - лафа. Я было допустил, что вы один из той старой гвардии, но вас внезапно что-то обидело, извиняюсь

I Robot

48region писал(а):
Зачем здесь озвучивать прописные истины и лить воду? Речь лишь о том, что в магазинах света достаточно, а у Вас он вдруг там не фокусируется.

затем, что вы их не знаете

48region

I Robot писал(а): Вт сен 01, 2015 06:34
затем, что вы их не знаете

Смешные выводы.

ХоСе

IVX писал(а): Вт сен 01, 2015 06:23
...я знаю старых фотографов, они набегались с зенитами вообще без АФ, потом с плёночными камерами ...они не забыли старых навыков, а навыки-то моторные, не забудешь не пропьёшь,..

Какая патетика!

Я тоже знаком с дедами из моей профессии. По прежнему работаю с ними бок о бок. "Руки-то помнят!", однако вряд ли хоть кто-то из стариков-фоторепортеров на постоянной основе вернется к использованию старой техники. Не очень понимаю, зачем сейчас рассуждения в этом направлении.

Работал и Зоркими, и Зенитами. Это тихий ужас!

Были у меня Пентаксы и Олимпусы аналоговые. Потом осознанно решил "сесть" на систему Никон. Поснимал Никонами Ф2, ФМ2. Очень надежные камеры! Правда, ФМка клацает ну оооочень громко!

IVX писал(а): Вт сен 01, 2015 06:23
...вас внезапно что-то обидело, извиняюсь

Не-а. Я на этом форуме с 2005-го. Во всяких баталиях участвовал... В общем, не обидели Вы меня ничем

I Robot

48region писал(а):
Смешные выводы

да что вы говорите. Ну, тогда почитайте

http://www.dpreview.com/reviews/nikon-df/11

- автофокус Df "выпадает в осадок" даже при среднем уровне освещения в помещении, что, собственно я и получил экспериментально

masker · Сообщение **masker** » Вт сен 01, 2015 07:57

I Robot писал(а): Вт сен 01, 2015 07:45
да что вы говорите. Ну, тогда почитайте

http://www.dpreview....ews/nikon-df/11

- автофокус Df "выпадает в осадок" даже при среднем уровне освещения в помещении, что, собственно я и получил экспериментально

Да что вы спорите...почитайте характеристики фотоаппаратов....там же ясно написано DF - диапазон срабатывания автофокуса -1 - +19 EV.....например у d810 и d4s -2 - +19 EV....а чемпион по чувствительности автофокуса d750 -3 - +19 EV.....даже у d4s -2 + 19 EV......правда есть еще такой параметр как скорость фокусировки.......тут думаю d4s самый быстрый......поэтому DF из профессиональных камер nikon самый "слепой".....и это нормально.....в нем много чего урезано)))

I Robot

masker писал(а):
Да что вы спорите...почитайте характеристики фотоаппаратов....там же ясно написано DF - диапазон срабатывания автофокуса -1

а вы почитайте приведенную ссылку, там написано: Хотя и указано -1, но... (далее по тексту). Полностью подтверждаю такой вывод.

masker · Сообщение **masker** » Вт сен 01, 2015 08:25

I Robot писал(а): Вт сен 01, 2015 08:15
а вы почитайте приведенную ссылку, там написано: Хотя и указано -1, но... (далее по тексту). Полностью подтверждаю такой вывод.

Ну это их дело...у меня есть df, есть 810, был и 750..... по мне так все соответствует параметрам заявленным производителем.....во всяком случае df полюбому самый слепой....хотя если честно, то на хороших объективах типа 85 1,4g при слабом освещении никогда с автофокусом df у меня проблем не было

48region

masker писал(а): Вт сен 01, 2015 08:25
на хороших объективах типа 85 1,4g при слабом освещении никогда с автофокусом df у меня проблем не было

О чем и речь!)))

И никакая не новость, что этот модуль в современных никонах самый слабый, но что об этом мусолить то? Так же известно, что есть модули и круче. В чем проблема, выбирайте. Камере уже не один год, а все знатоки открывают Америку.

I Robot писал(а): Пн авг 31, 2015 16:57
Но какой же у него тормозной автофокус! Мама родная!

Ну или из рук выскальзывает. Других характеристик нет.

Олег Н

I Robot писал(а): Вт сен 01, 2015 07:45
да что вы говорите. Ну, тогда почитайте

http://www.dpreview.com/reviews/nikon-df/11

- автофокус Df "выпадает в осадок" даже при среднем уровне освещения в помещении, что, собственно я и получил экспериментально

Да, ладно, мало ли кто и что пишет?! Вы, вот, тоже написали непонятно чего!

Если мне память не изменяет, то у ДФ такая же система фокусировки, как и у Д600. И, что? Вы хотите сказать, что она "выпадает в осадок"? Да, она несколько урезана по сравнению с другими камерами, но сколько я не снимал на Д600 и Д610 в разных условиях, никогда никаких проблем с фокусировкой не было. Так что не надо сказок!

I Robot

Олег Н писал(а):
Вы хотите сказать, что она "выпадает в осадок"?

мой здесь только перевод из уважаемого издания, написано было конкретно про Df. Экспериментально протестировав Df и сравнив его с 750, я полностью подтверждаю вывод указанного издания (которое, кстати, я прочитал после, а не до упомянутого тестирования). Когда (и если) доберусь до D600, что-нибудь напишу и про него)))

48region писал(а):
Других характеристик нет.

ну почему, цветопередача Df мне очень нравится (видоискатель тоже), но я уже об писал ранее

Олег Н

I Robot писал(а): Вт сен 01, 2015 09:25
мой здесь только перевод из уважаемого издания, написано было конкретно про Df. Экспериментально протестировав Df и сравнив его с 750, я полностью подтверждаю вывод указанного издания (которое, кстати, я прочитал после, а не до упомянутого тестирования). Когда (и если) доберусь до D600, что-нибудь напишу и про него)))

Зачем писать "что-нибудь"? В том-то и беда, что развелось всяких "уважаемых изданий", в которых пишут "что-нибудь"! Непонятно только зачем? Меньше читайте всякую чушь.

А то, что у Вас что-то не получилось при тестировании - так это ещё не повод для глубокомысленных выводов.

Впрочем, недовольные всегда найдутся. Но многие снимают и довольны своими камерами. А это - главное! И всяко важнее, чем то, что пишут "уважаемые издания".

I Robot

[member="Олег Н"], у вас никто не отнимает права на собственное мнение, в демократической стране иметь собственное мнение - это нормально. Более того - никто на него не покушается. Но и у меня также есть право на собственное мнение, право на его публикацию и право на цитирование специализированных изданий. Так что, не кипятитесь - все нормально. Если у вас есть ДФ - снимайте и заморачивайтесь)))

Олег Н писал(а):
А то, что у Вас что-то не получилось при тестировании

у меня все получилось, не переживайте. Никто не говорит что Df-м нельзя снимать, но есть определенная разница с другими камерами в автофокусировке

OMG67 · Сообщение **OMG67** » Вт сен 01, 2015 10:42

IVX писал(а): Вт сен 01, 2015 04:58
Хосе, вам может и до лампочки на АФ, лучший он, или просто средний, но большинству любителей видимо АФ важнее Хотя мне, например, чайнику снимающему на автомате, АФ Df явно более чем достаточен(исходя из того, что у моей 600ки он такой же). Вот за что бы я проголосовал рублём юанем, так это за фокус пикинг, за ассистентную функцию фокуса для мануальных линз. Дело в техническом отношении плёвое, практически без затратное, но никон/кэнон опять не шевелятся, только сони это мне предлагает.

Фокуспикинг вещь классная. Я как минимум половину снимков сделал мануальными (а из проявленных наверное процентов 60-70).... Проблему решил увеличивающим наглазником. Фокуспикинг очень удобен в видоискателе - такой (достаточно плохого качества у меня в рико) на экранчике не удобно... хотя на DF в LV удобно - выскакивают ловушки рож

... если, что можно увеличить нужный - хотя все это усложняет процесс, конечно...

Вот дал жене в руки - попала мануальным сходу.... хотя к фототехнике относится никак

DSC_9141_v1 by Олег Гроник, on Flickr

Олег Н

I Robot писал(а): Вт сен 01, 2015 10:39
[member="Олег Н"], у вас никто не отнимает права на собственное мнение, в демократической стране иметь собственное мнение - это нормально. Более того - никто на него не покушается. Но и у меня также есть право на собственное мнение, право на его публикацию и право на цитирование специализированных изданий. Так что, не кипятитесь - все нормально. Если у вас есть ДФ - снимайте и заморачивайтесь)))

у меня все получилось, не переживайте. Никто не говорит что Df-м нельзя снимать, но есть определенная разница с другими камерами в автофокусировке

ДФ у меня нет. При наличии Д4 она мне ни к чему.

Я тоже за то, чтобы каждый имел своё собственное мнение.

Мне, кстати, ДФ не понравилась. Подержал её в руках и понял, что это не моя камера. Очень неудобный хват, очень неудобные органы управления (столкнулся с такими на Фуджике - до сих пор плююсь). Но это только моё личное мнение и из этого вовсе не следует, что камера плоха, что для всех других владельцев эта камера столь же неудобна, как и для меня. Люди снимают, им нравится и об этом говорят многие хорошие снимки.

Что же касается автофокуса, то Вы утверждаете буквально следующее:

"- автофокус Df "выпадает в осадок" даже при среднем уровне освещения в помещении, что, собственно я и получил экспериментально"

Это, мягко говоря, не соответствует действительности. Вам, конечно, может не понравиться чем-то автофокус любой камеры и этого Вашего личного мнения никто оспаривать не будет, но в данном случае Вы выносите вердикт, который совершенно неправомерен. Автофокус прекрасно работает не только при "среднем уровне освещения", но и при низком. Так что тут либо желание просто очернить камеру, либо какие-то иные проблемы лично у Вас.