Кому выгодна популяризация идиотизма в России

MUR · Сообщение **MUR** » Ср июл 13, 2011 09:48

Филипп писал(а): Ср июл 13, 2011 09:36

Вы крупный город. И вас любить правительство.

[oft]Имеете ввиду кураторство Счётной палаты?Это есть.[/oft]

MUR · Сообщение **MUR** » Ср июл 13, 2011 09:51

sturchin писал(а): Ср июл 13, 2011 09:45

. Даже деревообрабатывающих предприятий со сколько нибудь серьезным уровнем передела во Владимирской области нет

Муромский Фанерно-мебельный комбинат. Поставки в десятки стран мира. Сертификация производства по ISO. Работа в две смены.

searcher

MUR писал(а): Ср июл 13, 2011 08:40
P.S. А я предпочитаю Российский(производства своей области)

У Вас нет российского шоколада, это облегченный шоколад, выпускаемый по западной рецептуре. Вы не пробовали сравнивать с другими производителями, хотя бы с бабаевским.

searcher

Филипп писал(а): Ср июл 13, 2011 09:39
Плановую. Платную можно и в Москве.

Сейчас обычное явление, что в провинции за то же обслуживание можно заплатить меньше, чем в мск. Объясняется просто, в мск полно спецов-выходцев из провинции, а получают они тут естественно больше при тех же навыках.

sturchin

MUR писал(а): Ср июл 13, 2011 09:51
Муромский Фанерно-мебельный комбинат. Поставки в десятки стран мира. Сертификация производства по ISO. Работа в две смены.

Извините, но фанера, мебель и пиломатериалы - не одно и тоже. Я и сам могу Вам привести примеры предприятий во Владимирской области, которые все-таки работают. Но речь не об этом. Речь идет о том, что несмотря дикий строительный бум по частному строительству во Владимирской области, местная строительная индустрия несостоятельна, даже если говорить только о деревообработке, скорее можно говорить о примитивной обработке с огромным количеством брака. И сушильных цехов, как мне говорил один специалист в этой области нет. Впрочем это подтверждает и номенклатура рынков.

MUR · Сообщение **MUR** » Ср июл 13, 2011 10:03

searcher писал(а): Ср июл 13, 2011 09:55
У Вас нет российского шоколада, это облегченный шоколад, выпускаемый по западной рецептуре. Вы не пробовали сравнивать с другими производителями, хотя бы с бабаевским.

[oft]Конечно пробовал.Или Вы искренне считаете,что у нас в магазинах иного нет?Или Вы думаете,что там кроме Alpen Gold ничего не выпускают? Хотя на вкус и цвет. Это уже большой оффтоп. Вам своё мне своё. Тем более эта продукция идёт за рубеж. Спрашивали ведь о том -продаётся ли что то за рубеж? Да и деньги в бюджет области идут,как впрочем и от Ferrero и от Beko.

[/oft]

Julysha

Dorian_Gray писал(а): Ср июл 13, 2011 07:56
в настоящий момент стандартом строительства для подмосковья является многоэтажка в 18 этажей,это дома более 60 метров высотой и часто с 4 и более подъездами. Тянуть газовые трубы до 18 этажа,в сочетании с ужасными эксплуатационными организациями достаточно опасно.

В 18-этажных домах никто не согласится жить. Высотки здесь строят только под офисы, банки и т.п. Последние многоэтажные дома доламывают. Вот и в нашем городе в этом году последний сломают (вот этот: http://img-fotki.yandex.ru/get/4601/jul ... 885d3_orig) и построят на этом месте жилой комплекс из 2-3 этажных домов. А пока оставшиеся многоэтажки отдаются под социальное жилье для турков, беженцев и малоимущих. Квартиры там по российским понятиям хорошие, но... европейцы не любят жить так скученно. Вчера вечером я была в гостях в пентхаузе, пристроенном на нашем доме (сосед едет в тур по Москве и Питеру и просил меня рассказать о разных моментах), он занимает пятый и часть четвертого этажа. Впервые увидела панораму нашего городка

Ph-A · Сообщение **Ph-A** » Ср июл 13, 2011 10:04

sturchin писал(а):
знакомые фермеры разорились и отказались от производства с/х продукции

Опять же то что я вижу. В округ был один фермер. Зимой нарвался на шулеров. Итог, распродажа всего. Два бывших колхоза. Один работает нормально. Строит дома для работников. Кто отработал 10 лет, получит очень приличный домик. Значит кто-то же может.

Второй. Председатели меняются, покупают квартиру в Москве и уход на покой

sturchin писал(а):
животноводство существует в виде 2-4 частных коров на 60-80 дворов, в бывших колхозных коровниках

Да. Под боком Елатьма, но возят молоко далеко. И во владимирскую область и за Гусь железный. Зато жирность не занижают.

sturchin писал(а):
Магазины в деревнях по репертуару не отличаются от московских пятерочек

Это хорошо. Здесь во всех деревнях фирменные магазины Елатьма - Молоко. Остальные магазины закрылись, замучили проверками.

sturchin писал(а):
Те же районы, что вне достягаемости 3 часовой поездки дачника от Москвы - типа Кольчугина и дальше - уже влачат унылое существование

300 км от Москвы.

Деревня вымирает. Школу закрыли зимой. Из-за снега обвалилась крыша, решили, что детей будут возить в другую школу (пока автобус не сломается

). Дома покупают москвичи. Там церковь знаменитая и священник который пользуется большим уважением. Из-за него старухи и селятся. Сдают московские квартиры и покупают там дома. Цены выросли, а вот жизни нет.

sturchin писал(а):
Вот такая, блин, вечная музыка, инновации и модернизации.

ага

MUR · Сообщение **MUR** » Ср июл 13, 2011 10:08

sturchin писал(а): Ср июл 13, 2011 10:00
Извините,

[oft]Не извиняю.Приезжайте и посмотрите. Фанера используется в десятках производств, включая военные.И оборудование там стоит ведущих мировых производителей в этой области. И экспорт идёт по миру.

И Вам повторяю. Деньги идут в виде налогов в бюджет города и хватит уже "о квасном патриотизме"[/oft]

sturchin

MUR писал(а): Ср июл 13, 2011 10:08
[oft]Не извиняю.Приезжайте и посмотрите. Фанера используется в десятках производств, включая военные.И оборудование там стоит ведущих мировых производителей в этой области. И экспорт идёт по миру.

И Вам повторяю. Деньги идут в виде налогов в бюджет города и хватит уже "о квасном патриотизме"[/oft]

Ну как хотите, можете не извинять. Я рад за производство фанеры.

Только такими темпами скоро дачники из Собянинска и таджики будут составлять основное население региона, кстати и так южные люди проявляют очень высокую активность в Вашем регионе в строительстве скотобоен, выращивании скота, строительству всяческих мелких цехов и т.п. Пока еще им местная администрация может давать им по рукам, но экспансия с элементами самозахвата достаточно заметна.

И кстати первые столкновения типа как в Сагре уже произошли. Две недели назал вечно пьяный местный гражданин подошел к восьмерке с азиатами у магазина и спросил типа "А че Вы тут?" несколько раз и получил в ответ в шею из резинострела. Милиция, скорая и все такое. Что характерно, даже мать этого местного (вполне социально благополучная дама - местный страховой агент) не сильно его защищала - типа сам пристал.

searcher

[oft]Я правильно понял что есть продукция недоступная россиянам в обычных магазинах ?[/oft]

MUR писал(а): Ср июл 13, 2011 10:03
[oft]Конечно пробовал.Или Вы искренне считаете,что у нас в магазинах иного нет?Или Вы думаете,что там кроме Alpen Gold ничего не выпускают? Хотя на вкус и цвет. Это уже большой оффтоп. Вам своё мне своё. Тем более эта продукция идёт за рубеж. Спрашивали ведь о том -продаётся ли что то за рубеж? Да и деньги в бюджет области идут,как впрочем и от Ferrero и от Beko.

[/oft]

Ph-A · Сообщение **Ph-A** » Ср июл 13, 2011 10:32

MUR писал(а):
Имеете ввиду кураторство Счётной палаты?Это есть.

Вас насколько я знаю и Медведица любит. А потом в городе, куда гарантировано раз в год приезжают первый лица государства, должно быть хорошо.

searcher писал(а):
Сейчас обычное явление, что в провинции за то же обслуживание можно заплатить меньше, чем в мск

Угу. Речь не о том. В провинции остались хорошие врачи. И приехали хорошие врачи. Беженцы из соседних республик. В Москве селится богатые, торговцы и преступники. Настоящие беженцы это провинция. И ведущие специалисты например из Киргизии работают в деревенской больницы.

У меня знакомая, зам глав врача крупной московской больницы, лечит зубы в провинции. Дешевле и лучше. Жена проверяется иногда у кардиолога в Касимове. Дешево и специалист не хуже московских.

Да и так было всегда. Известная байка об Амосове (если не путаю). Когда он пропал, и через несколько дней его нашли в областной больнице. Аппендицит. Ему - Ты что, обратился, лучшие профессора бы все сделали. А он. Ваши профессора давно зажрались и зарезали бы. А здесь работают на совесть.

Но не о том. Теще делали операцию в Москве. Супер приличная больница. Делал профессор с мировым именем. Первую ногу прооперировал на отлично. Через год, вторая нога и забыли салфетку.

В Касимове срочная операция сделали на отлично. Вытащили, спасли.

Возникла еще одна проблема. Хирург, врач от бога, отказался. Не имеет право делать плановые операции. Больница не имеет сертификации на подобные вещи. При условии операционной и серьезных врачей.

В Рязань ...

А там не тот случай был, что бы приехать на скорой. А по скорой они операции делают.

searcher писал(а):
Объясняется просто, в мск полно спецов-выходцев из провинции,

Если бы. Сфотографировать имена в нашей поликлинике. Поищите там славянские фамилии ...

searcher писал(а):
а получают они тут естественно больше при тех же навыках.

В Москве откаты выше.

MUR · Сообщение **MUR** » Ср июл 13, 2011 10:34

searcher писал(а): Ср июл 13, 2011 10:23
[oft]Я правильно понял что есть продукция недоступная россиянам в обычных магазинах ?[/oft]

[oft]Я так же правильно понял что Вы ,как теперь выражаются решили "наехать с поучениями"? Не стоит. Читайте ответ полностью,а не занимайтесь выхватыванием фраз. Тем более что ваше мнение о шоколаде,ну никак не отразиться на работе фабрики.Лично для Вас - кроме нефтянки что то производиться с продажей за рубеж?. Все ответы выше.

P.S.Право заняться что ли нечем.

P.P.S.Всё закругляюсь.Трёп из пустого в порожнее. Я по складу оптимист и стараюсь помимо объективности,увидеть реальные перемены по сравнению с тем ,что было. Вы я так понял нет.

P.P.P.S. За сим откланиваюсь. Надо до вечера два заказа сделать.А завтра сдавать.Дальше без меня.

[/oft]

MUR · Сообщение **MUR** » Ср июл 13, 2011 10:44

Филипп писал(а): Ср июл 13, 2011 10:32

В провинции остались хорошие врачи. И приехали хорошие врачи.

[oft]Операция во Владимире обошлась со всеми расходами на восстановление не дороже 20000.В Москве та же самая 100000.

И Вы правы,мне всё равно,кто по национальности эти ЛЮДИ.

P.S. Во время службы в армии служил на Кавказе.В части были и русские и кавказцы. Среди русских,даже с моего города было не мало сволочи.[/oft]

Ph-A · Сообщение **Ph-A** » Ср июл 13, 2011 11:02

[member="MUR"], я это не писал. Но соглашусь, что преступность не знает национальности.

А национальность...

Это другая проблема.

Институтская подруга жены, из Баку привезла ребенка лечить в Питер. В поездках по городу, купить подарки, приехали в Апраксин Двор. Ее слова были, что в первый раз ей стало стыдно, что она азербайджанка.

Jed · Сообщение **Jed** » Ср июл 13, 2011 11:18

Филипп писал(а): Ср июл 13, 2011 11:02
[member="MUR"], я это не писал. Но соглашусь, что преступность не знает национальности.

Знает. Преступные группы "земляков" более устойчивы и "успешны". Наши "экономически активные граждане" тоже группируются по этому признаку себе на пользу. И моральных барьеров по отношению к "чужим" меньше. Ну пока внутри группы не обостряется конкуренция.

Ph-A · Сообщение **Ph-A** » Ср июл 13, 2011 11:24

Jed писал(а):
Преступные группы "земляков" более устойчивы и "успешны"

Но часто там есть и русские.

Но проблема есть, спорить не буду. И боюсь, что скоро она бахнет.

Dorian_Gray

Julysha писал(а):
В 18-этажных домах никто не согласится жить. Высотки здесь строят только под офисы, банки и т.п. Последние многоэтажные дома доламывают.

[oft]Но в России ситуация другая, поэтому газовый бойлер как я уже написал выше - не вариант

А пережаривание жильцов идет в основном в старых районах с домами с зависимой схемой где для управления подачей тепла используется так называемый элеватор - черезвычайно капризная и сложная в настройке штуковина, поэтому в подавляющем большинстве случаев его "модернизируют путем изъятия лишних деталей" и вся регуляция сходит на нет.. А так мне тоже не нравятся многоэтажки (разве что 7 сталинских высоток

), с удовольствием поэтому живу летом в загородном доме в 35 км от МКАДа.[/oft]

Спасибо Вам вообще за участие в дискуссии очень интересно было, так сказать из первых рук, узнать об укладе жизни в Голландии. Обидно,что некоторые участники дискуссии различия в менталитете голландцев и русских принимают за глупость, недальновидность, культурную серость первых...

НО некоторые вещи вызывают тревогу.

Голландская система образования с её усиленной социальной адаптацией индивидуумов,подготовке к реальной жизни - это хорошо, толерантность - это хорошо (мер Амстердама будучи натуралом участвует в гей-параде это правда перебор), права меньшинств тоже,но прочитав несколько лет назад эту статейку я был повержен в шок вот эту

Несколько выдержек:

Никита Татарский: Самый яркий гей-парад этого лета (2007 год) по традиции прошел в Амстердаме. В нем впервые участвовали подростки моложе 16 лет,

Все внимание журналистов было нацелено, прежде всего, на так называемую «лодку до 16-ти»: в этом году в параде впервые разрешили участвовать несовершеннолетним подросткам. Предложение включить тематическую лодку в праздничную процессию поступило от в то время еще 13-летнего жителя столицы Дэнни Хукземы в январе, и с тех пор ни противоречивая тема о правах юных гомосексуалистов, ни сам Дэнни не пропадали с телеэкрана. Мэр города Йоб Кохен уже готов был запретить «подростковую лодку», однако за своих детей вступились родители и старшие товарищи по сексуальной ориентации. В итоге власти города пошли на компромисс – разрешить подросткам быть участниками парада, при условии, что их будут сопровождать родители.

Отец одного из участников «лодки до 16-ти» : Очень хорошо, что такое организовали. Мы получили много писем от более старших членов гей-сообщества, которые говорят, что впервые осознали свою гомосексуальность в 11-12 лет и очень жалеют о том, что им пришлось 10-12 лет ждать, прежде чем они решились рассказать о себе правду друзьям и родителям. 20 потерянных лет! У нового поколения потерянных лет не будет.

Дэнни Хукзема : Просто очень важно рассказать всем о том, что среди подростков до 16 лет тоже есть геи, но места в обществе для нас пока не предусмотрено. Очень важно, чтобы появились, например, площадки, на которых мы могли бы встречаться и обсуждать свои насущные проблемы.

Мне кажеся,что сказать что это перебор,значит нечего не сказать... Это же откровенная пропаганда еще юным неокрепшим умам детей однополой любви. Нельзя такое делать среди детей в 11-12 лет...

Julysha

Dorian_Gray писал(а): Ср июл 13, 2011 11:37
Мне кажеся,что сказать что это перебор,значит нечего не сказать... Это же откровенная пропаганда еще юным неокрепшим умам детей однополой любви. Нельзя такое делать среди детей в 11-12 лет...

А Вы знаете, что по статистике 15% людей рождаются с гомосексуальными установками? Это ни плохо, ни хорошо, это факт. И эти люди ничем не отличаются от остальных (как и люди других рас и вероисповедания). Их переучивать и говорить, что это плохо, всё равно, что переучивать правшей на левшей и наоборот. Гомосексуализм в Голландии не преследуется законом, люди этой ориентации имеют равные права с остальными, они даже могут заключать официальные браки. Даже в нашем доме среди 20 соседей три семьи именно такие (приличные достойные люди). Геи имеют право работать даже в начальной школе, обычно это очень хорошие педагоги. И мэр нашего городка - гей, он этого не скрывает (что в этом зазорного?). Детям с детства рассказывается об этой правде жизни, и они могут выбрать свой жизненный путь абсолютно свободно.

ЗЫ А вот детское порно преследуется со всей строгостью закона и вызывает сильнейшее неприятие в обществе.

Dorian_Gray

Julysha писал(а):
А Вы знаете, что по статистике 15% людей рождаются с гомосексуальными установками?

Примерно такие цифры чаще всего упоминаются.

Julysha писал(а):
Это ни плохо, ни хорошо, это факт. И эти люди ничем не отличаются от остальных (как и люди других рас и вероисповедания). Их переучивать и говорить, что это плохо, всё равно, что переучивать правшей на левшей и наоборот. Гомосексуализм в Голландии не преследуется по закону, люди этой ориентации имеют равные права с остальными, они даже могут заключать официальные браки. Даже в нашем доме среди 20 соседей три семьи именно такие (приличные достойные люди). Геи имеют право работать даже в начальной школе, обычно это очень хорошие педагоги. И мэр нашего городка - гей, он этого не скрывает (что в этом зазорного?).

Это все вполне нормально в моем понимании, мне правда несколько раздражает эпатажность некоторых представителей этих меньшинств,что явно не идет на пользу формирования положительного образа. Я ничего и не говорил о совершеннолетних людях.Напротив проводимые исследования показывают, что "гей пропаганда" скорее всего миф и что навязать гомосексуальность через СМИ и.т.д. трудно-выполнимая задача. Но исследования проводились на взрослых. А как это действует на детей?Как же даст кто-то провести такое исследование...

searcher

Julysha писал(а): Ср июл 13, 2011 11:46
А Вы знаете, что по статистике 15% людей рождаются с гомосексуальными установками? Это ни плохо, ни хорошо, это факт. И эти люди ничем не отличаются от остальных (как и люди других рас и вероисповедания). Их переучивать и говорить, что это плохо, всё равно, что переучивать правшей на левшей и наоборот. Гомосексуализм в Голландии не преследуется законом, люди этой ориентации имеют равные права с остальными, они даже могут заключать официальные браки. Даже в нашем доме среди 20 соседей три семьи именно такие (приличные достойные люди). Геи имеют право работать даже в начальной школе, обычно это очень хорошие педагоги. И мэр нашего городка - гей, он этого не скрывает (что в этом зазорного?). Детям с детства рассказывается об этой правде жизни, и они могут выбрать свой жизненный путь абсолютно свободно.

ЗЫ А вот детское порно преследуется со всей строгостью закона и вызывает сильнейшее неприятие в обществе.

А Вы не знаете что 100% людей рождаются с состоянием врожденного греха и при определенных условиях все выходит наружу.

Да в такой стране жить с узаконенными педиками врагу не пожелаешь. Интересно как будете объяснять ребенку 5-10лет зачем дядя с дядей в постель лезут.

MadFox · Сообщение **MadFox** » Ср июл 13, 2011 12:33

searcher писал(а):
Интересно как будете объяснять ребенку 5-10лет зачем дядя с дядей в постель лезут

точно так-же как и зачем дядя с тетей в постель лезут.

Dorian_Gray

MadFox писал(а):
точно так-же как и зачем дядя с тетей в постель лезут.

Ну тут можно как-то попробовать отвертеться вопросом продолжения рода, а вот с однополыми отношениями этот номер не пройдет...

ЗЫ А вот детское порно преследуется со всей строгостью закона и вызывает сильнейшее неприятие в обществе.

Ссылка

Цитаты:

Голландские педофилы создают партию, чтобы легализовать секс с 12-летними и порнографию

Голландские педофилы решили объединиться в политическое объединение. Целью новой партии, получившей название "Милосердие, свобода и многообразие" (NVD), является снижение возрастного ценза для вступления в сексуальные отношения с 16 до 12 лет и легализация детской порнографии и секса с животными.

В Нидерландах, известной свои либерализмом к легким наркотикам, проституции и однополым бракам, пришли в шок от этих планов. Согласно недавнему опросу общественного мнения, 82% голландцев выступают за то, чтобы правительство нашло поставило заслон новой партии. Еще 67% высказались за законодательное запрещение педофилии.

Помоему цифры статистики удручают...

Julysha

Dorian_Gray писал(а): Ср июл 13, 2011 12:24
Примерно такие цифры чаще всего упоминаются.

Это все вполне нормально в моем понимании, мне правда несколько раздражает эпатажность некоторых представителей этих меньшинств,что явно не идет на пользу формирования положительного образа.

Эпатажность этих меньшинств ничем не больше эпатажности рокеров, панков и т.д. То есть среди каждой группы населения есть те, кто хочет чем-то выделиться. Основная часть геев и лесбиянок ничем внешне не отличается от остальных жителей. Обычно они скромные люди, и не стараются привлечь к себе внимание именно этой стороной своей жизни. Среди гомосексуальных пар часто есть дети (мужские пары адаптируют детей, а лесбиянки либо адаптируют, либо используют искусственное осеменение). А эпатажность некоторых представителей сексуальных меньшинств из шоу-бизнеса обычно продиктована правилами этой индустрии.

Я ничего и не говорил о совершеннолетних людях.Напротив проводимые исследования показывают, что "гей пропаганда" скорее всего миф и что навязать гомосексуальность через СМИ и.т.д. трудно-выполнимая задача. Но исследования проводились на взрослых. А как это действует на детей?Как же даст кто-то провести такое исследование...

Что касается детей и прочего. Из-за того, что детей в некоторых странах стараются держать и воспитывать в строгости (гомосексуальность считается большим грехом и чем-то грязным), из них вырастают несчастные люди, задавившие в себе природу. Могу рассказать историю. По соседству жили две обычные семьи. В каждой родилось по два ребенка. Жены дружили между собой. Потом их отношения перешли в нечто большее... Последовал развод. Одна из подруг сделала себе операцию, превратившись в мужчину. В общем, они живут счастливо уже более 25 лет. Когда я узнала, что Ад в прошлом был Адой и родил двоих детей, я несколько дней находилась в шоке, ведь эта пара - наши хорошие друзья, готовые как за меня, так и за моего мужа в огонь и воду.

BasVitaly

searcher писал(а): Ср июл 13, 2011 12:26
Да в такой стране жить с узаконенными педиками врагу не пожелаешь. Интересно как будете объяснять ребенку 5-10лет зачем дядя с дядей в постель лезут.

А объясните, как есть. Дети - умные, поймут и сделают правильные выводы. Скорее всего не дослушают - попросят "заткнуться", их такие факты до тошноты доводят. В отличие от "воспитанной социально адаптированной взрослой особи".

http://www.youtube.com/watch?v=GhxqIITt ... dded#at=10

Julysha

Dorian_Gray писал(а): Ср июл 13, 2011 12:45
Ссылка

Помоему цифры статистики удручают...

Не читайте советских газет

MadFox · Сообщение **MadFox** » Ср июл 13, 2011 13:02

Dorian_Gray писал(а):
Ну тут можно как-то попробовать отвертеться вопросом продолжения рода, а вот с однополыми отношениями этот номер не пройдет...

я против такой демонстрации независимо от того дядя с дядей это или дядя с тетей. а то получается порнуху можно крутить - дети ничего некашерного не увидят, а голубую порнуху - чему дети научатся.

главное отличие европы от нас - это некая закостенелость. в духе - "то чего я не понимаю - это не нормально". я как обладатель не совсем традиционного транспорта это очень хорошо знаю. хотя с моей точки зрения - четырехколесный транспорт - противоестественен. у человека две ноги, а у псины под забором - четыре. и не собираюсь я как псина на четырех колесах перемещатся.

вот и разговор о голубой и нормальной любви (особенно людей которые кроме как по телевизору это и не видели) похож на такой-же бред.

Ph-A · Сообщение **Ph-A** » Ср июл 13, 2011 13:09

searcher писал(а):
Интересно как будете объяснять ребенку 5-10лет зачем дядя с дядей в постель лезут

В 5 лет это не важно и не интересно. В 10 лет да. Интересно. Но если нормальное воспитание, то не страшно.

Хуже когда это загоняется в глубину. Тогда клиника по полной....

Dorian_Gray писал(а):
Голландские педофилы создают партию, чтобы легализовать секс с 12-летними и порнографию

А есть Шведская Партия пиратов. ИМХО, когда все хорошо, надо что-то на свою голову

Julysha писал(а):
Не читайте советских газет

Согласен. Факты исказить, мы любим.

Dorian_Gray

Julysha писал(а):
Не читайте советских газет

[oft]Одно из моих любимых произведений того времени,наравне с "Золотым Теленком" и "12 стульями"

[/oft]

Julysha писал(а):
я детей и прочего. Из-за того, что детей в некоторых странах стараются держать и воспитывать в строгости (гомосексуальность считается большим грехом и чем-то грязным), из них вырастают несчастные люди, задавившие в себе природу.

Почему бы тогда бы не рассказать детям о других формах гм половых отношений. С животными например (а статистика тоже говорит о внушительных цифрах), о других различных формах сексуальных девиаций?А то мало ли где живут дети которым хотят то девочку предложить,то мальчика, а им другое нужно? В настоящее время (в обществе сексуальными извращениями требующими лечения считаются только те,что мешают жить индивидуму и создают угрозу для общества. Так что непонятно

Ущемления так сказать.

Steeldeluxe

Тема называется: "Кому выгодна популяризация идиотизма в России", и апломб мол таков, что мы-де идиотизмом не страдаем, однако озвученные позиции про гомосексуализм (а по факту про пропаганду гомосексуализма в мире) и приведённые факты просто удручают своим невежеством - а это значит, что Вы, господа хорошие, играете в их (хозяев мира) игру, и упиваетесь этим.

http://www.youtube.com/watch?v=oPBo4kpz ... ded#at=340

Julysha

searcher писал(а): Ср июл 13, 2011 12:26
А Вы не знаете что 100% людей рождаются с состоянием врожденного греха и при определенных условиях все выходит наружу.

Да в такой стране жить с узаконенными педиками врагу не пожелаешь. Интересно как будете объяснять ребенку 5-10лет зачем дядя с дядей в постель лезут.

А что изменится от того, узаконено оно или нет?

Другая история из советского времени. Я всю жизнь работала в университете, мне предложили остаться на кафедре после окончания, и я согласилась. Поэтому хорошо знала многих со студенческих лет. И, разумеется, хорошо знала библиотекршу-Леночку, которая выдавала книги в читальном зале. У нее был роман с нашим однокурсником, сыном одного из преподавателей (очень интеллигентная семья). Потом они поженились, Леночка перешла работать лаборанткой на нашей кафедре. У них родилась дочка. Однажды Леночка пришла на работу в слезах. Оказывается, она вернулась из отпуска на пару дней раньше, открыла ключом квартиру и нашла в своей постели мужа с коллегой-мужчиной... шел 1986 год. Видимо, мальчику внушали, что нужно быть, как все. И он в это поверил, женился... но природу не обманешь.

ЗЫ Интересно, как Леночка объяснила дочке, почему папа спал с дядей (дочка присутствовала при этой сцене).

Nist · Сообщение **Nist** » Ср июл 13, 2011 13:39

Julysha писал(а): Ср июл 13, 2011 11:46
...они даже могут заключать официальные браки.

Зачем? Или предполагается что ребёнок, выросший с двумя мамами (без папы) или двумя папами (без мамы), будет в два раза больше окружен вниманием или будет в два раза более счастливым? В принципе это всё равно неполная, неполноценная семья. Особенно если ребёнок будет традиционной ориентации.

Я, конечно, против дискриминации, но и демонстрацию не поддерживаю.

MadFox · Сообщение **MadFox** » Ср июл 13, 2011 13:47

а не так давно и женщин в штанах не поддерживали. говорили - распутство и стыдоба. как-же сейчас до такой стыдобы-то опустились ?

Nist · Сообщение **Nist** » Ср июл 13, 2011 13:49

Мода приходит и уходит, а отношения между полами были и есть. Никаких кардинальных изменений не произошло. Так что аналогия неубедительна.

Julysha

Nist писал(а): Ср июл 13, 2011 13:39
Зачем? Или предполагается что ребёнок, выросший с двумя мамами (без папы) или двумя папами (без мамы), будет в два раза больше окружен вниманием или будет в два раза более счастливым? В принципе это всё равно неполная, неполноценная семья. Особенно если ребёнок будет традиционной ориентации.

Я, конечно, против дискриминации, но и демонстрацию не поддерживаю.

Не знаю, зачем. Я не принадлежу к сексуальным меньшинствам, поэтом мне трудно судить. Но знаю, что многие такие семьи хотят иметь детей, чтобы быть полностью счастливыми (без детей семья всё-таки неполноценная, хотя далеко не все нормальные семьи хотят иметь детей). В Голландии очень трудно адаптировать ребенка (очередь расписана на много лет), обычно адаптируют детей из бедных стран (чаще всего девочек из Китая, там есть какие-то ограничения на рождаемость, и семьи часто отказываются именно от девочек, много негритят и индусов, часто это дети-инвалиды). Чтобы адаптировать, нужно пройти очень строгую комиссию. Думаю, что такие дети в конечном счете вырастают более счастливыми, чем им было предначертано. Они получают счастливое обеспеченное детство, они узнают, что такое родительская забота и любовь, они получают хорошее образование и специальность.

димедрол

Вот как, тема перешла в русло гомосексуализма ) Ладно, выскажу свои мысли и на эту тему тоже.

1.Воспитание. У меня перед глазами примеры, когда родители всячески избегали нормального полового воспитания своих детей, перекладывая эту задачу на "улицу". Результат: нежеланные дети, венерические заболевания, несчастные браки. Есть примеры, когда пить ребенку в интеллигентной семье категорически возбранялось, в результате в ребенке рос протест, который с совершеннолетием переходил в запойное пьянство. В тоже время есть пример, на мой взгляд нормального современного воспитания, при котором ребенку не передается чувство неполноценного недееспособного недочлена общества: это партнерские отношения, когда можно спокойно обсуждать абсолютно любые темы и взвешенно высказывать свое к ним отношение. В идеале родителю бы быть примером для подражания, источником авторитетного мнения, а не тираном, который сказал "так" - и значит никак иначе.

2.Личное отношение. Каждый человек сочетает в себе множество качеств, из совокупности которых я и формирую свое к нему отношение. Умный или глупый, красивый или урод, образованный или безграмотный, доброжелательный или зловредный, весельчак или депрессушник, общительный или замкнутый, щедрый или скупой, талантливый или бездарный и так далее. Качеств великое множество. Половая ориентация - лишь одно из них. Иными словами, человек с любой ориентацией может быть как полным говном, так и образцовым членом общества, поэтому делать упор именно на ориентацию я смысла не вижу. И, на мой взгляд, сильно кривят душой те, кто якобы заботится о теоретических будущих поколениях, потенциально страдающих от сексуальной либерализации. Ну не могут люди этой страны искренне быть настолько прозорливыми! Это слишком контрастирует с тем моральным бардаком, который не когда-то там в далеком будущем, а совершенно конкретно происходит сейчас изо дня в день и до которого никому вообще никакого дела нет.

Порфирий

Julysha писал(а): Пн июл 04, 2011 11:45
Детей оценивают не по знаниям, а по их потенциалу. За восемь лет начальной школы ребенок проходит десятки тестов.

Примеряю систему на себя и становится грустно, ибо уж точно бы упекли в ПТУ (или его аналог). До четвертого класса учился хорошо, в пятом-седьмом был лентяй-троечник, в девятом-десятом стал "вдруг" призером физ. и мат. олимпиад. Как они смогли бы определить в четвертом классе, кем я стану в девятом, если я сам, родители и педагоги понятия не имели, что из мены выйдет...

Julysha

Порфирий писал(а): Ср июл 13, 2011 14:26
Примеряю систему на себя и становится грустно, ибо уж точно бы упекли в ПТУ (или его аналог). До четвертого класса учился хорошо, в пятом-седьмом был лентяй-троечник, в девятом-десятом стал "вдруг" призером физ. и мат. олимпиад. Как они смогли бы определить в четвертом классе, кем я стану в девятом, если я сам, родители и педагоги понятия не имели, что из мены выйдет...

Еще раз повторю: детей не оценивают по знаниям, до 12 лет вообще не ставят отметки. Оценивают по сообразительности, причем на протяжении всех восьми лет начальной школы (с четырех до двенадцати). Например, если ребенок на вопрос, сколько концов у одной палки, у половины палки и у двух с половиной палок, отвечает правильно, то ему дают зеленый свет. До 12 лет детей учат учиться, думать, развивают память и смекалку, а основные информативные знания дети получают уже в средней школе.

ЗЫ Я а вообще до десяти лет активно занималась классическим балетом, даже танцевала в Кировском театре. А потом переклинило на точные науки. Но логические вещи мне нравились еще в дошкольном возрасте, так что от себя не уйдешь.

Dorian_Gray

Julysha писал(а):
Видимо, мальчику внушали, что нужно быть, как все. И он в это поверил, женился... но природу не обманешь.

Многие это осознают как раз в зрелом возрасте..

Вы не ответили на вопрос,что делать с остальными представителями меньшинств.

P.S мне вот еще интересно, почему гей парады такие какие они есть?Зачем так стереотипно малевать себя,эпатажно вести и одеваться,вместо того,чтобы впервую очередь нести традиционные ценности семьи (заботу друг о друге, любовь к детям....)? Чтобы устойчивые ассоциации были именно с этим?

Julysha

Dorian_Gray писал(а): Ср июл 13, 2011 14:48

Вы не ответили на вопрос,что делать с остальными представителями меньшинств.

P.S мне вот еще интересно, почему гей парады такие какие они есть?Зачем так стереотипно малевать себя,эпатажно вести и одеваться,вместо того,чтобы впервую очередь нести традиционные ценности семьи (заботу друг о друге, любовь к детям....)? Чтобы устойчивые ассоциации были именно с этим?

Мне трудно ответить на ваш вопрос, т.к. я не занималась этой проблемой специально, она лежит очень далеко от моих ежедневных интересов.

Гей-парады в Амстердаме бывают всего один раз в году, и в них участвуют добровольцы (очень малая часть из всех сексуальных меньшинств). Кстати, живу здесь уже лет десять, но ни разу не видела. Просто нет никакого интереса. А в Латинской Америке бывают карнавалы тоже с очень экзотической раскраской и откровенной одеждой. Думаю, что это не эпатаж, а просто настроение праздника. Например, у нас на физфаке раз в году проходил День Физика, и все от студентов до преподавателей веселились, дурачились и вели себя очень несолидно. Но зато веселились от души.

Я видела панков и рокеров (тоже эпатаж).

А вот питерское наблюдение двухнедельной давности (причем не на параде), снимала на ходу, поэтому смазалось, но общее представление понятно:

[attachment=14828:100_8950.JPG]

В каждой стране свои традиции, своя культура, свой собственный уровень свободы и свои понятия от том, что хорошо, а что плохо. Лучше стараться понять, чем осуждать. А вот голландское наблюдение (снимала вчера в центре добропорядочного городка Zwolle), этот предмет общего мужского назначения никого не смущает, и люди им активно пользуются. Это лучше, чем писать по углам. Я бродила по невским набережным (напротив Медного всадника), и на всех лестницах-спусках к воде меня преследовал туалетный запах.

[attachment=14830:DSC_7719.JPG]

Genn · Сообщение **Genn** » Ср июл 13, 2011 16:47

Julysha писал(а): Ср июл 13, 2011 14:59
В каждой стране свои традиции, своя культура, свой собственный уровень свободы и свои понятия от том, что хорошо, а что плохо. Лучше стараться понять, чем осуждать.

Вообще то в Старом и Новом Свете более менее одинаковая культура и близкие "общечеловеческие" ценности, закрепленные в Ветхом и Новом Завете, Коране и Торе. В Ветхом Завете специально описана история городов Содом и Гоморра. Ну и зачем в этой связи пропагандировать содомию?

Мало пропаганды жизни в долг? Каждый Датч должен 225 тыс долларов, и расплатиться с этим долгом их страна никогда не сможет. Но зато успешно создает видимость социальной защищенности.

Андрей Бережной

Genn писал(а): Ср июл 13, 2011 16:47
...Каждый Датч должен 225 тыс долларов, и расплатиться с этим долгом...

Геннадий, похоже Вы никак не усвоите правило, что богат не тот кто имеет миллион, а тот кто имеет десять миллионов долга.

Genn · Сообщение **Genn** » Ср июл 13, 2011 18:13

абб писал(а): Ср июл 13, 2011 17:50
Геннадий, похоже Вы никак не усвоите правило, что богат не тот кто имеет миллион, а тот кто имеет десять миллионов долга.

Андрей, вы успешно пережили марджин-колы в восьмом году?

Dorian_Gray

Julysha писал(а):
Я бродила по невским набережным (напротив Медного всадника), и на всех лестницах-спусках к воде меня преследовал туалетный запах.

У нас бы и это воняло..или было сломано и исписано графити или сдано в цветмет.

Есть знакомый работает в одном московском НИИ, у него на этаже простите за подробности 2 уборные типов "М" и "Ж", на этаже мужчин ниже чем кандидат наук нет,тем не менее в туалет войти невозможно... О какой культуре речь тогда?

[oft]"Генерал уделял отхожим местам столько внимания, будто от них зависела победа Австро-Венгерской монархии. По поводу ситуации, создавшейся в связи с объявлением Италией войны, генерал заявил, что как раз в отхожих местах -- наше несомненное преимущество в итальянской кампании. Победа Австрии явно вытекала из отхожего места. Для генерала это было просто. Путь к славе шел по рецепту: в шесть часов вечера солдаты получат гуляш с картошкой, в половине девятого войско "опорожнится" в отхожем месте, а в девять все идут спать. Перед такой армией неприятель в ужасе удирает."

Я.Гашек [/oft]

Возвращась к началу темы и в частности о музыке что льется у нас из радио и кто теперь является кумиром миллионов, зашел сегодня в магазин "союз" приобрести диск в подарок и увидел на одной из полок вот это:

Комментарии излишни...

man49 · Сообщение **man49** » Ср июл 13, 2011 19:26

AlB писал(а): Ср июл 13, 2011 01:10
А я, считаю, что городок, захваченный бандитами - самая адекватная модель нашей жизни.

Государства у нас нет с начала 90х годов. Собственно с Гайдара. Именно он набрался смелости и сказал: «Все. Государства нет. Выживайте, как сможете». Естественно начался захват всего, что имело ценность. Началось мародерство. Начали формироваться банды. К концу 90х эти банды чуть не перебили друг друга (вспомните войну Ельцин-Лужков). Но удалось договориться(поделить). Потом, чтобы не пролилась кровь, решили назначить смотрящего(типа не наш не ваш). Задачу ему поставили – хранить статус-кво. Параллельно произошел развал в силовых органах бывшего государства. Были вытеснены кадровые офицеры, на смену им пришли люди понимающие, что есть возможность создать легальные вооруженные банды. В 2000ных начался передел. Никаких попыток создать государство, не было, и нет.

Нет ни одного атрибута государства.

Нет армии (нет военной доктрины, нет целей и задач). То что есть -корпорация по кормлению генералов. Без вооружения, без задач, но с деньгами.

Нет системы образования. Есть корпорация, как они говорят, по оказанию образовательных услуг. Простите меня, но услуги может оказывать учитель. А система образования в государстве решает другие задачи. Задачи совсем не гуманитарные. Уровень образования определяет положение государства в современном мире. Родителям может быть наплевать на образование своих детей, а государству нет.

Нет системы здравоохранения. Есть корпорация по оказанию «услуг». Хочешь услугу- покупай, не хочешь - дохни. А ведь здоровье населения прямое условие выживания для государства.

Ну и так далее по списку.

Во всем этом нет ничего объективного. Никаких экономических закономерностей. Есть просто городок захваченный бандой.

+1

axa · Сообщение **axa** » Ср июл 13, 2011 20:44

multiformat amateur писал(а): Ср июн 29, 2011 10:12
...повышенной чувствительнгости к посторонним звукам, и как обстрагироваться от криков торговцев в электричке..

я плАчу (т.е. йа плакаль, конечно - ну да к чему эти мелкие придирки ?)

покупаешь приличную машину - и никаких проблем )))))

поверьте на слово - НИ ОДИН ! торговец лично ко мне не просочился, так что берите смело !

рекомендую - Infinity G35x (разгон до сотни 6 сек) - недораха... пардон ! недорого ))

либо мерс Е-шка (6.5 сек) - дорого

вот и вся загадка древнейшей цивилизации (с)

пысы S-ку рекомендовать не буду... хотя... вы (во мн.ч.) такие умные - стал быть, имеете возможности... не так ли ?

нет ? ну что ж... кто на что учился...

AlB · Сообщение **AlB** » Ср июл 13, 2011 21:26

axa писал(а): Ср июл 13, 2011 20:44

покупаешь приличную машину - и никаких проблем )))))

Не... Покупать надо три приличные машины. Одну для себя и две для охраны. А то... Ну не Европа у нас.... Могут и башку проломить и из машины выкинуть.

iggy · Сообщение **iggy** » Ср июл 13, 2011 23:19

Dorian_Gray писал(а): Ср июл 13, 2011 18:49
Возвращась к началу темы и в частности о музыке что льется у нас из радио и кто теперь является кумиром миллионов, зашел сегодня в магазин "союз" приобрести диск в подарок и увидел на одной из полок вот это: Комментарии излишни...

А вы думали в чем заключается суть постмодернизма? Практически вся современная культура состоит из цитирования и подражания-плагиата. Зачем производить что-то новое когда можно бесконечно перепродавать старое в чуть обновленной обертке? В российской поп-музыке это особенно ярко проявляется. За последние 10 лет я с трудом вспомню хотя бы 5 альбомов которые можно было послушать с интересом первый раз. Это я про рок и другую малокоммерческую музыку говорю, полная творческая импотенция и паразитирование налицо.

А в попсе все еще хуже. Там царит феодальный олигархизм полностью повторяющий экономическую и политическую модель нашей страны.

iggy · Сообщение **iggy** » Ср июл 13, 2011 23:35

Nist писал(а): Ср июл 13, 2011 13:39
Зачем? Или предполагается что ребёнок, выросший с двумя мамами (без папы) или двумя папами (без мамы), будет в два раза больше окружен вниманием или будет в два раза более счастливым? В принципе это всё равно неполная, неполноценная семья. Особенно если ребёнок будет традиционной ориентации.

В самом деле, если задуматься. Два гея создали "семью" и получили в свое распоряжение ребенка, чтобы почувствовать себя более счастливыми и конечно же сделать ребенка счастливее... пускай так. Но какова вероятность того что нормальный ребенок (не входящий в 15% прирожденных геев) останется нормальной ориентации? Известно к примеру что в курящих семьях дети почти всегда становятся курильщиками. А ведь половой инстинкт/ориентация гораздо более основной и закладывается раньше.

А если семья будет состоять не из двух мам или пап, а из папы и овечки (как того добиваются уравнители прав)?

Каковые шансы что ребенок сохранит психическое здоровье? Ведь он все равно общается с окружающими детьми и видит что оставшиеся 85% людей живут по-другому и у него неминуемо наступит расщепление сознания, либо он должен сменить свою ориентацию.

Можно посчитать. 15% гомосеков от всего населения вступают в браки и берут на воспитание детей, хотя бы одного, это уже 22% становятся гомосеками, а если двух детей, то все 30% населения выпадают из процесса воспроизводства потомства. И так по нарастающей.

Не слишком ли это?

Причем сдается мне что это будут исключительно представители белой расы, которая неуклонно ведет себя к самоуничтожению. Но видимо это естественный процесс, европейцы сыграли свою роль в истории и должны уйти со сцены.

Julysha

iggy писал(а): Ср июл 13, 2011 23:35
В самом деле, если задуматься. Два гея создали "семью" и получили в свое распоряжение ребенка, чтобы почувствовать себя более счастливыми и конечно же сделать ребенка счастливее... пускай так. Но какова вероятность того что нормальный ребенок (не входящий в 15% прирожденных геев) останется нормальной ориентации? Известно к примеру что в курящих семьях дети почти всегда становятся курильщиками. А ведь половой инстинкт/ориентация гораздо более основной и закладывается раньше.

А если семья будет состоять не из двух мам или пап, а из папы и овечки (как того добиваются уравнители прав)?

А если семья будет состоять только из одной мамы (согласитесь, достаточно типичная ситуация, никем не осуждаемая и банальная), а папы либо вовсе не будет, либо они будут приходящими, сменяющимися и разными... Или только папа (бывает, что мама уходит из семьи и бросает дите мужу)... С кого тогда брать неокрепшему уму и душе пример?