Анонс Nikon D800

[Julysha]

Скорее происходит естественная компрессия количества оттенков в жизни к количеству оттенков, которые может зафиксировать фотоаппарат,

Камера способна зафиксировать цвета, которые даже выходят за пределы ProPhoto RGB, все потери мы получаем при конвертации в более узкое цветовое пространство. Работайте в ProPhoto, и тогда картинка снова расцветет всеми цветами. --> Проблема монитора и его цветового охвата и калибровки.

[WingfirE]

[member="Julysha"], ваши примеры как раз показывают, что вы ничего не выиграли. При вытягивании теней у вас закономерно полез шум, тем более, что судя по гистограмме, часть полезной информации вы уже потеряли.

[Julysha]

[member="Julysha"], ваши примеры как раз показывают, что вы ничего не выиграли. При вытягивании теней у вас закономерно полез шум, тем более, что судя по гистограмме, часть полезной информации вы уже потеряли.

Я выиграла ДД, хотя в этих примерах не слишком очевидно. Шум с матрицы, который на ИСО 800 при недодержке на стоп, и тот, что при ИСО 1600 при нормальной экспозиции, будет абсолютно одинаковым, здесь никого не перехитрить. Но если не пользоваться камерными шумодавами, то можно убрать шум самостоятельно по более изощренным методам и локально. Д7000 автоматически включает шумодав на ИСО 1600, его не отключить уже. После работы камерного шумодава шум уже не убрать без потерь, т.к. шумодав оставляет очень заметные артефакты. Для джипегов сойдет, но не для чистой фотографии.



А то, что света при ИСО 1600 будут срезаться больше, чем при 800, это понятно. Именно их и можно спасти.

[M1GeL]

Камера способна зафиксировать цвета, которые даже выходят за пределы ProPhoto RGB, все потери мы получаем при конвертации в более узкое цветовое пространство. Работайте в ProPhoto, и тогда картинка снова расцветет всеми цветами. --> Проблема монитора и его цветового охвата и калибровки.

Как бы то, что камера способна зафиксировать определённые цвета за пределами одного, очень широкого пространства, не мешает ей не фиксировать какие-то другие цвета, как мне кажется.

Хотя я признаю две вещи:

1) я не очень глубоко занимался личным исследованием этих вопросов

2) я не пытался "взять от рава всё", а именно конвертировать в профото с софтпруфингом и контролем каждого канала отдельно, и дальше ручками проводить компрессию до sRGB или другого пространства вывода, плюс ещё пользуясь профилированием камеры для каждого отдельной связки камера-объектив-исо-освещение.



По пункту два, я считаю этот путь для себя неприемлемым, так как у меня нет столько времени на обработку даже единичного фото, и я не зарабатываю деньги фотографией, наоборот, работаю на другой работе, которая отнимает основную часть времени.

По пункту один, отсматривая множество камерных джипегов в интернете как пример того, на какие 80% результатов способна камера за 20% усилий (то, что устраивает меня по временным затратам, скажем), появилось какое-то ощущение, что не везде прекрасно обстоят дела с передачей некоторых оттенков. Косвенно всё это подтверждается исследованиями других людей в сети, которым я доверяю (скажем, одного широко известного в данных кругах фотографа)



Резюмируя, хотелось бы сказать, что пожалуй при желании можно заморочиться и получить хороший цвет с современной цифры. Вопрос времени и усилий. Меня цена не очень устраивает. Поэтому проблема, как мне представляется, есть.

Мне бы хотелось получить возможное решение на аппаратном уровне. То есть, без особых усилий, в камере. Я готов заплатить за это хорошую цену, скажем, 4-х кратное падение разрешения (9Мп с д800). Мне бы хотелось верить, что обсуждаемая здесь камера способна на такое. Или просто способна выдать кардинально лучший результат за счёт избыточной мегапиксельности.

[Julysha]

Как бы то, что камера способна зафиксировать определённые цвета за пределами одного, очень широкого пространства, не мешает ей не фиксировать какие-то другие цвета, как мне кажется.

Хотя я признаю две вещи:

1) я не очень глубоко занимался личным исследованием этих вопросов

2) я не пытался "взять от рава всё", а именно конвертировать в профото с софтпруфингом и контролем каждого канала отдельно, и дальше ручками проводить компрессию до sRGB или другого пространства вывода, плюс ещё пользуясь профилированием камеры для каждого отдельной связки камера-объектив-исо-освещение.



По пункту два, я считаю этот путь для себя неприемлемым, так как у меня нет столько времени на обработку даже единичного фото, и я не зарабатываю деньги фотографией, наоборот, работаю на другой работе, которая отнимает основную часть времени.

Ну так и я не зарабатываю, тем более фотографией Но мне было интересно разобраться с этим вопросом. Профилирование камеры не отнимает много времени. Достаточно лишь один раз во время фотосессии при данном освещении сфотографировать мишень Чеккера. Потом софт сам построит по ней профиль и сам положит его, куда надо. Остается только при конвертации его выбрать из списка (там, где появляются профили Adobe Standart, Camera Standart и т.д. , там же будут лежать Ваши профили, нужно лишь их грамотно и понятно назвать, чтобы не тратить время на поиски, либо пользоваться менеджером профилей). Лишние 5 секунд в обработке, если хотите улучшить цветопередачу.



Большинство сюжетов вписывается в sRGB-охват. А если не вписываются (большой ДД, закаты/рассветы, колибри и бабочки на экзотических цветах), то такие фотографии никто не прогоняет через конвертер сериями по 200 штук, это всё-таки штучные работы.



Основная проблема любой камеры в том, что спектральная чувствительность матрицы настроена под какое-то универсальное освещение, она не может изменяться, если фотографируем на солнце или при электрическом свете. Из-за этого неминуемо возникают несоответствия в цветопередаче. Ее можно исправить, подстроив спектральный состав падающего на матрицу света под заданную чувствительность. Сделать это можно с помощью цветных (цветокорректирующих) насадок на вспышку или на объектив. Именно по такому пути идут пленочники, если хотят снимать на дневную пленку при электрическом свете.

[Yuliy710]

Камера способна зафиксировать цвета, которые даже выходят за пределы ProPhoto RGB, все потери мы получаем при конвертации в более узкое цветовое пространство. Работайте в ProPhoto, и тогда картинка снова расцветет всеми цветами. --> Проблема монитора и его цветового охвата и калибровки.

+1

[Андрей Бережной]

...Основная проблема любой камеры в том, что спектральная чувствительность матрицы настроена под какое-то универсальное освещение...

У Майкла Фримана встречал информацию о наличии у Никона базы данных в несколько десятков тысяч оптимальных значений экспозиции в различных условиях освещенности. Хотелось бы предполагать, что и спектральная чувствительность может быть не постоянной величиной, а апроксимированной с конкретной оптимальной экспозицией.

[Julysha]

Хотелось бы предполагать, что и спектральная чувствительность может быть не постоянной величиной, а апроксимированной с конкретной оптимальной экспозицией.

Увы, спектральная чувствительность матрицы задается проектировщиками, и ее изменить нельзя. Вот здесь приведены данные для некоторых популярных камер:

http://www.maxmax.com/spectral_response.htm

[multiformat amateur]

Хотелось бы предполагать, что и спектральная чувствительность может быть не постоянной величиной

Спектральная чувствительность матрицы жестко задается на заводе при изготовлении.

Дальше, в камере, все происходит либо через поканальное усиление снятого с матрицы сигнала, либо этим занимается конвертер. Когда Вы выставляете в нем цветовую температуру. На сам сигнал с матрицы это уже влиять никак не может. Одна из фундаментальных проблем цифрокамер в части цветовоспроизведения - это то, что невозможно матрицу поменять, или изменить ее свойства, в зависимости от освещения...





.

[Старк]

тем более, что судя по гистограмме, часть полезной информации вы уже потеряли.

Юля имеет ввиду, что при переходе с 800 на 1600 НИЧЕГО не изменится в усилении сигнала с матрицы или в количестве света, собранного матрицей. информация, потерянная при 800 ниоткуда не возьмется и при 1600 и 3200. произойдут ТОЛЬКО ПРОГРАММНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ. Вы действительно увидите, что гистограмма сдвинется вправо и якобы вы лучше проэкспонируете тени. но в действительности это не так, это программный трюк. и мощный компьютер со сложными алгоритмами может проделать этот трюк куда как качественней.