Нужна ли зеркалка ЛЮБИТЕЛЮ???

[Kirill Parfenof]

...Кстати, розовый цвет у камеры появился тоже в результате такого же исследования, когда на целевой панели было выявлено, что потребителям (с такими то характеристиками) наиболее важны цвет и и форма мыльницы.

Давайте считать, что отношения между потребителями и производителем - все же двунаправленный процесс. Обе стороны чего-то хотят: одни купить получше и подешевле, другие - продать побольше и подороже. Для поиска компромисса существует целая дисциплина, всем нам известная, как PR. Но, согласитесь, что в целом, именно потребитель находится в зависимом от производителя положении, хотя бы потому, что у последнего есть еще такие инструменты, как реклама, маркетинг, промоушн итп итд. И нередко, потребителю остается лишь вздыхать о том, что раньше и камеры были "на века", и объективы "железные", и Цейсс на балтийском песке варили



А вообще, прогресс и расширение границ массового производства, конечно, делает технические новшества доступными значительно большему числу людей. Тот же ФЭД могли себе позволить очень немногие люди. А сейчас - хоть за 3000 рублей - бери камеру, да снимай. Но, как совершенно справедливо кто-то выше заметил - профессиональных камер на рынке - 3 с половиной штуки. Что 50 лет назад, что сегодня. За соответствующую цену. А остальное - в некотором роде - эрзац. Со всеми вытекающими плюсами и минусами.



PS Определение "целевая панель" - очень понравилось. Без иронии, люблю яркие, емкие фразы. Не в бровь, а в глаз

[Artur Jonauskas]

Cтоит сделать маленькое отступление для того, чтобы договориться об определениях. Я не совсем поняла, кого Вы относите к любителям (а также, кто тогда остальные - профессионалы, художники?...) Мне всегда казалось (по аналогии со спортом), что любитель - это человек, который занимается добровольно и с огромным желанием каким-то делом в свободное от своей основной работы время (без всякого ограничения на рост мастерства в фотоискусстве, хотя ему не возбраняется быть на самом начальном этапе). А профессионалы - это люди, которые с помощью этого занятия зарабатывают деньги (естественно, требования к их результатам должны быть на очень высоком уровне). При этом и те, и другие могут быть Художниками или, наоборот, как те, так и другие, никогда до художника не дорастут.

Для меня любитель, человек фиксирующий свои впечатления. Иногда сумбурно, иногда просто замечательно. Он знает основы композиции, и зачастую ставит их во главе угла. Как пример - золотое сечение для него закон, а для профессионала всего лишь частный случай расположения предмета на плоскости. И скажу от себя, не самый удачный в творческой фотографии. Профессионал владеет фотографией как системой знаний. Для него композиция - язык на котором он разговаривает со зрителем. Он знаком с жанровой структурой, светом. Прекрасно владеет своим фотоаппаратом. Но самое главное - для него фотография язык, а не конечный результат.

И не важно, фотохудожник он, репортер, или снимает котов на выставке. И конечно-же не представляю себе профессионала без фотографического образования.

[Genn]

Cреднестатистический неискушённый любитель не только не заметит разницы в конечном результате от зеркалки и хорошего компакта, но и не увидит откровенных ошибок на фотографии (таких, как проваленное небо или заваленный горизонт). Вы правы: его желание усовершенствовать свою фототехнику начнётся только тогда, когда он всерьёз сам задумается над качеством своих работ и придёт к выводу, что никакой рост мастерства не сможет улучшить его фотографии, и что только кардинальная смена камеры позволит делать шаги дальше. Одним словом, из компакта нужно вырасти, как из коротких штанишек. У кого-то это получается быстро, а кто-то остаётся на начальном уровне всю жизнь, и это не мешает ему наслаждаться своим хобби.

Вы немножко перепутали процесс творчества и процесс познания.



На пути познания действительно переход от компакта к простенькой зеркалке, ... к более высокой зеркалке важен. Нельзя разглядеть в лупу объект с радиусом заточки 5 мкм - нужен микроскоп.



А путь творчества - имеет вектор движения - ортогональный развитию. Собственно творчество возникает тогда, когда инструмент изучен и на эти знания инструмента можно опереться. Иначе не добиться повторяемого результата. "Опираться можно только на твердое."



Можно привести массу примеров - когда в процессе творчества художник отказывается от определенных инструментов - без них проще. Проще высказать мысль, проще ее понять. Пример - ч/б фотография.



Другой пример в области фототграфии - существовавшее некогда ЛОМО-истское движение. В России оно пришлось на период перехода к рыночным отношениям - поэтому не слишком известно.

[Genn]

Давайте считать, что отношения между потребителями и производителем - все же двунаправленный процесс. Обе стороны чего-то хотят: одни купить получше и подешевле, другие - продать побольше и подороже. Для поиска компромисса существует целая дисциплина, всем нам известная, как PR. Но, согласитесь, что в целом, именно потребитель находится в зависимом от производителя положении, хотя бы потому, что у последнего есть еще такие инструменты, как реклама, маркетинг, промоушн итп итд. И нередко, потребителю остается лишь вздыхать о том, что раньше и камеры были "на века", и объективы "железные", и Цейсс на балтийском песке варили

Вообще поиском компромиса занимается рынок. Описывает его макроэкономика. А PR - просто еще один инструмент воздействия производителя на потребителя. В зависимом положении как правило находится продавец. Поэтому он и изобретает (лплачивает изобретение) всяческие инструменты, средства.



У потребителя всегда есть мощное оружие - самодельщина. (В английском - DIY Do It Yourself) Собственно все нынешнее развитие фотографии - это пример бурного расцвета самодельщины. Раньше люди покупали открытки с видами, слайды, стояли в очередь к фотографу, который делал стандартные снимки на фоне. А сейчас все это заменилось "мыльницей", или уже зеркалкой.

[Genn]

Для меня любитель, человек фиксирующий свои впечатления. Иногда сумбурно, иногда просто замечательно. Он знает основы композиции, и зачастую ставит их во главе угла. Как пример - золотое сечение для него закон, а для профессионала всего лишь частный случай расположения предмета на плоскости. И скажу от себя, не самый удачный в творческой фотографии. Профессионал владеет фотографией как системой знаний. Для него композиция - язык на котором он разговаривает со зрителем. Он знаком с жанровой структурой, светом. Прекрасно владеет своим фотоаппаратом. Но самое главное - для него фотография язык, а не конечный результат.

И не важно, фотохудожник он, репортер, или снимает котов на выставке. И конечно-же не представляю себе профессионала без фотографического образования.

Вообще то давным давно сложилась иная система понятий. Профессионал в каком то деле - это такой человек, который зарабатывает средства к существованию путем занятия этим делом. До сих пор в визовых анкетах есть строчка - профессия. А вот все остальное - любители. То, что вы описываете - лежит в плоскости творчество- щаблон, ремесло. Особенно мысль "для него фотография язык, а не конечный результат".



Мысль о том, что покупателю, заказчику, клиенту важен конечный результат, продукт, а не средство самовыражения исполнителя - очень сложна для осознания и понимания. Типичная ситуация описана в рассказе про блоху, которую подковали и она перестала прыгать.

[Artur Jonauskas]

Вообще то давным давно сложилась иная система понятий. Профессионал в каком то деле - это такой человек, который зарабатывает средства к существованию путем занятия этим делом. До сих пор в визовых анкетах есть строчка - профессия. А вот все остальное - любители. То, что вы описываете - лежит в плоскости творчество- щаблон, ремесло. Особенно мысль "для него фотография язык, а не конечный результат".



Мысль о том, что покупателю, заказчику, клиенту важен конечный результат, продукт, а не средство самовыражения исполнителя - очень сложна для осознания и понимания. Типичная ситуация описана в рассказе про блоху, которую подковали и она перестала прыгать.

Конечно, можно делить и таким прямолинейным способом. Но он известен, и как мы видим не устраивает любителей. На сегодняшний день у них такое же оборудование, они делают неплохие фотографии, имеют успех в определенной среде. Даже иногда продают свои работы.

Заказчик всегда прав, но и в этой ситуации существует закон жанра, язык которому должен придерживаться фотограф. Типичный пример - портфолио. Подбор работ разговаривающий на языке заказчика, а вовсе не подборка красивых фотографий, как думают некоторые. И если на улыбке не будут видны зубы, или человек все время будет повернут одной стороной, то такое портфолио отложат в сторону, и даже не будут рассматривать. Так же яркий пример - стоковая фотография.



Извиняюсь, разговор уходит в сторону от заявленной темы. Видимо на него не существует прямолинейного ответа. Каждый решает сам, нужна ли ему зеркалка...

[zaza276]

В теме компактные камеры я уже задавал этот вопрос... Хотелось бы вынести его отдельно.

Большая, громоздкая камера со съемными и как правило дорогими объективами нужна ли любителю???

а НЕ ЛУЧШЕ ЛИ ХОРОШИЙ КОМПАКТ???

Да, сначала лучше. Купите Canon Ixus 800-х серий, поснимайте годик, а там видно будет (если зацепит, будете думать, если нет - в семье будет хороший аппарат для съёмок в альбом). Имхо, конечно.

[aov]

В теме компактные камеры я уже задавал этот вопрос... Хотелось бы вынести его отдельно.

Большая, громоздкая камера со съемными и как правило дорогими объективами нужна ли любителю???

а НЕ ЛУЧШЕ ЛИ ХОРОШИЙ КОМПАКТ???

Как старый но ленивый любитель, выросший ещё со Смены-8, переживший цифромыльницу, но пока ещё не до конца вросший в цифрозеркало, скажу:



тому, кто купил и пользует, нужна...

в противном случае она в скором времени, к радости многих местных старожилов, на барахолке появляется...



и этта ... ежели любитель плюёт на школу, ракурсы, кривые горизонты, РАВ и прочее, это вовсе не значает, что ему не нужна зеркалка, или он не умеет снимать, просто ему так нравится снимать, и его фотографии нравятся его окружению, у каждого своё видение сюжета...

так что давайте будем более толерантны, вот

[Touristo]

Определяющей является необходимость менять объективы. Если такой необходимости нет, то преимущества мыльницы могут вполне покрыть ее недостатки.

[RaJa]

Определяющей является необходимость менять объективы. Если такой необходимости нет, то преимущества мыльницы могут вполне покрыть ее недостатки.

Теоретически да, но практически - необходимость менять объективы определяется задачами и возможен как вариант, когда объективы менять не нужно, а зеркалка все равно нужна, так и вариант, когда нужен именно хороший компакт и в зеркалке нет смысла.





В несколько упрощенном виде приглашаю взглянуть на проблему "Нужна ли мне зеркалка?" в этой <noindex>статейке</noindex>.