Некоторые соображения к вопросу выбора камер.

[Genn]

Нет. Genn ,и Вы и я слушаем винил. Ну не пытайтесь меня убедит ,что при покупке мы с Вами исходим от продолжительности звучания.Думается, что всё таки из музыки.Ну куплю я не один ,а два диска с джазом. Музыка то вечная.

Я исхожу из простой арифметики. Примерно за одни и те же деньги можно взять, например двойник Кельнского концерта или пару двойников CDDA в Full Price. Но это джаз. А в классике все гораздо печальнее. За одни и те же деньги можно взять какое-нибудь аудиофильское переиздание RCA Victor, или коробку из 8 дисков в collectors edition. Лично я предпочту взять именно Collector's edition - так как мне интересно познакомиться с записями разных произведений того же исполнителя.



В переводе на фото это можно интерпретировать как покупка и обработка одного листика форматной пленки или рулончика 120/220 или кассеты 135 пленки. Здесь тоже выбор неочевиден. С одной стороны 4х5 дает большую детализацию ..., а с другой удобство 135.



Примерно то же и в случает винила - CDDA.



ЗЫ: Обсуждение пошло по кругу. Будут вопросы - задавайте.

[Abay]

Совсем не офтоп. Мы имеем кучу дешевой акустики и очень дорогие ламповые усилки.

Тут вот ведь какое дело... Вы все тут винил, винил... Но мало было иметь винил, надо было и аппаратуру на которой это всё слушать, а слушали кто на чем: кто на моно Ригонде, кто на стерео Веге, а кто-то мог и позволить себе и комплексе Эстония-001. И при чем тут винил?

[EVB]

Уважаемые коллеги!

Прошу прекратить офтоп, который засоряет очень интересную тему. Желающие обсудить вопрос "Винил vs. CD" имеют все возможности открыть новый топик в разделе "Просто обо всем".



С уважением,

Модератор

[Andrey]

Андрей, ты же выше намекнул на неоспоримые достоинства Д5000. А теперь завел речь о "семитысячнике". Вижу, что новая камера тебе понравилась

Пока не знаю, понравилась или нет, за 3 дня сделал всего 10 кадров ... времени нет ...



Но, эта тема у меня родилась задолго до ее написания ... Давно обратил внимание на такую закономерность, камера D70 по фичам не уступала старшекласснику D100, D200 почти не уступала D2X и т.п. Т.е. цифровые камеры выпущенные на пару лет позже, как правило, имели фичи из "старшего класса" ... Выпуск же D7000 усилил эти тенденции, т.е. уже прыжок почти через два класса ...



Но, если хочешь, можем вернуться и к D5000 ... За три года до ее выпуска топом была камера D2X ... И на какой камере из них ты бы предпочел фотографировать на ISO 800?



И ладно, раньше хоть какая-то субординация соблюдалась (у D5000 не поддерживается часть оптики и т.п.), то наметившийся тренд и эти различия убирает ...

Совершенно не планирую оспаривать право на жизнь Никона Д7000, да и вообще каких-либо других моделей! Я вообще по умолчанию хорошо отношусь ко всем Никонам и Никкорам

Аналогично мне нравится(лось) фотографировать, что на на D70, что на D3 ...

И я не совсем понял, при чем здесь чей-то процент брака?

Это я имел ввиду, что для того, чтобы иногда забивать гвозди дома не обязательно покупать молоток Crafstman, можно это сделать и обычным из долларового магазина.



Т.е. выбор техники у профессионала определяется решаемыми задачами, а у любителя - величиной кошелька. И любителю не надо из всех сил пытаться выпругнуть из этого кошелька ... что часто можно наблюдать ....

[Andrey]

это если усматривать жесткую связь цены с себестоимостью ПРОИЗВОДСТВА товара. но современном мире к сожалению в себестоимости товара значительный процент занимают средства, вложенные в его позиционирование на рынке. так, что если производитель захочет убедить покупателя в том, что Д800 - это круто, он сделает это через рекламу, стоимость которой ляжет в его цену.



конечно это все очень упрощенно, просто как вариант одной из предпосылок.

Что такое цифровая камера? Это пленочная камера, из которой убрали дорогой пленкопротяжный механизм и заменили его куском кремния по цене бакс за ведро ... Так, что у производителей цифровых камер еще ого какой запас в разнице между себестоимостью и продажной ценой ... есть поле для маневров ...

[Andrey]

Я просто довожу их до логического конца.

Вроде на отстутствие логики я не жаловался

Мне сложно судить о том, какие фичи топ-камер были или не были в любительских камерах. Мой анализ говорит только о наличие/отсутствие предподъема зеркала.

В нижнем любительском сегменте (D7000) появился преподъем зеркала ...

В современных любительских камерах обычно отсутствуют такие явные параметры топ камер - как разрешение или максимальная чувствительность.

Не понял, что Вы имеете ввиду под "разрешением" ... если мегапиксели, то посмотрите на последние любительские камеры D3100 и D7000 ...



Максиамальная чувствительность тоже, как правило, выше на любительских камерах вышедщих через 2-3 года после соответствующих топов ...

Выпуск d7000 с сенсором 16 Мпикс вместо d400 - является хорошим примером изменения тренда.

На мой взгляд, выход D7000 только подтверждает мои слова. Вы ж делаете абсолютно противоположный вывод ...



Как выход D7000 может подтверждать тренд к удорожанию топ техники и/или тренд к тому, что появятся топ камеры с параметрами недоступными любительским камерам?

Патенты Никона касательно беззеркалок. Создание специального веб-сервиса. Разговоры Топов о коммуникационных фишках в новых камерах и об альянсе с производителем сотовых телефонов.

"Коммуникаторы" и т.п. - это отдельная песня ... и на мой взгляд, абсолютно не пересакающаяся с рынком зеркальных камер ...

Проблемы с обеспечением качества сборки d3x (обеспечение перпендикулярности оптической оси плоскости матрицы в допусках, необходимых для качественной съемки 24МПикс.

Но при этом Сонька имеет 24-х мегапиксельную камеру по цене 2 штуки ... и если Никон этого не осознает, и будет продолжать клепать дорогих монстров, как Вы предсказываете, то не факт, что он будет еще долго оставаться игроком рынка ...

Вы можете этого не замечать, как IBM не заметила миникомпьютеров ....

А я замечаю другое, пока Яблоко пыжылось и строило из себя супер-пупер мажора с "правильными" компами - оно было в одном месте, а как только опустило цены до конкурентоспособных с PC, то сразу откушало большой кусок рынка ...



И, на мой взгляд, это лишнее доказательство, что "дорогих" зеркалок не будет ...

[ХоСе]

...можем вернуться и к D5000 ... За три года до ее выпуска топом была камера D2X ... И на какой камере из них ты бы предпочел фотографировать на ISO 800?

Не скажу за всех, но помимо высоких рабочих ИСО мне в камере важны еще и другие фичи. Например, точность и "уцепистость" автофокуса, общая эргономичность камеры должна быть удобна моей руке, моим длинным пальцам Также обращаю внимание на вынос точки фокуса в окуляре, т.к. я снимаю в очках. Видоискатель должен быть большим, он облегчает работу в темных залах. Разумеется, желателен мощный внутрикамерный "отверточный" привод. В моем арсенале бОльшая часть автофокусных объективов как раз в нем нуждаются. И в первую очередь - старый "лонгтом" Токина.

Мне важно, чтобы моя камера как можно дольше бесперебойно работала в неблагоприятных условиях и продолжительного фотосета.

Я уже писал, что 11 и 12 декабря мне довелось побывать в Москве, Зеленограде и Ржеве. Приходилось снимать на улице. Не скажу, что было чрезмерно холодно, и тем не менее. Пока я спокойно работал Д700, рядом перманентно нервничал один молодой человек с Д3000, жаловался на непослушность фотоаппарата: и фокусировка медленная, и параметры на дисплее быстро не оценишь для внесения поправок

[Genn]

Что такое цифровая камера? Это пленочная камера, из которой убрали дорогой пленкопротяжный механизм и заменили его куском кремния по цене бакс за ведро ... Так, что у производителей цифровых камер еще ого какой запас в разнице между себестоимостью и продажной ценой ... есть поле для маневров ...

Спутана себестоимость продукции и стоимость сырья в самом начале технологичской цепочки.

Вроде на отстутствие логики я не жаловался.

А это наблюдение со стороны.

В нижнем любительском сегменте (D7000) появился преподъем зеркала ...

Лебединая песня ...

Не понял, что Вы имеете ввиду под "разрешением" ... если мегапиксели, то посмотрите на последние любительские камеры D3100 и D7000 ...

У них больше, чем у d3x?

Максиамальная чувствительность тоже, как правило, выше на любительских камерах вышедщих через 2-3 года после соответствующих топов ...

У какой камеры сейчас чувствительность больше, чем у d3s?

На мой взгляд, выход D7000 только подтверждает мои слова. Вы ж делаете абсолютно противоположный вывод ...

Да. Это сродни спору "нападет Германия на Советский Союз или нет".

Как выход D7000 может подтверждать тренд к удорожанию топ техники и/или тренд к тому, что появятся топ камеры с параметрами недоступными любительским камерам?

Фактом изменения тренда. Если бы матрица 16Мп появилась в кропнутой d400 - то можно было бы говорить о старом тренде.



... (продолжение следует)

[Genn]

"Коммуникаторы" и т.п. - это отдельная песня ... и на мой взгляд, абсолютно не пересакающаяся с рынком зеркальных камер ...

С рынком зеркалок может и не пересекается. На рынке камер со сменными объективами беззеркалки вытесняют зеркалки. Добавление коммуникационных функций сделает совсем новый класс устройств, который вытеснит зеркалки из сектора дешевого мусора.

Но при этом Сонька имеет 24-х мегапиксельную камеру по цене 2 штуки ... и если Никон этого не осознает, и будет продолжать клепать дорогих монстров, как Вы предсказываете, то не факт, что он будет еще долго оставаться игроком рынка ...

При этом сонька не в состоянии поддержать 24х матрицу адекватными объективами.

А я замечаю другое, пока Яблоко пыжылось и строило из себя супер-пупер мажора с "правильными" компами - оно было в одном месте, а как только опустило цены до конкурентоспособных с PC, то сразу откушало большой кусок рынка ...

Хотите заменить холивар "винил-CD" на "мак-писи"?

Зачем?

И, на мой взгляд, это лишнее доказательство, что "дорогих" зеркалок не будет ...

На мой взгляд зеркалки снова уйдут в сегмент рабочих станций, предоставив массовому потребителю дешевого мусора возможность покупать все новые поколения фотокоммуникаторов, обеспечивающих хорошее качество HD картинки.



В целом - все это обсуждение стало хорошим примером того, как на одном наборе фактов построить несколько взаимоисключающих друг друга гипотез.

[Andrey]

Не скажу за всех, но помимо высоких рабочих ИСО мне в камере важны еще и другие фичи. Например, точность и "уцепистость" автофокуса, общая эргономичность камеры должна быть удобна моей руке, моим длинным пальцам Также обращаю внимание на вынос точки фокуса в окуляре, т.к. я снимаю в очках. Видоискатель должен быть большим, он облегчает работу в темных залах. Разумеется, желателен мощный внутрикамерный "отверточный" привод. В моем арсенале бОльшая часть автофокусных объективов как раз в нем нуждаются. И в первую очередь - старый "лонгтом" Токина.

Мне важно, чтобы моя камера как можно дольше бесперебойно работала в неблагоприятных условиях и продолжительного фотосета.

Я уже писал, что 11 и 12 декабря мне довелось побывать в Москве, Зеленограде и Ржеве. Приходилось снимать на улице. Не скажу, что было чрезмерно холодно, и тем не менее. Пока я спокойно работал Д700, рядом перманентно нервничал один молодой человек с Д3000, жаловался на непослушность фотоаппарата: и фокусировка медленная, и параметры на дисплее быстро не оценишь для внесения поправок

Смотрим мой пост относительно выбора камеры для профессионала и любителя ... то, что ты описываешь, любителю, как правило не требуется ..., а если и требуется, то можно найти аналоги и среди любительских камер (к примеру, отверточный привод далеко не редкость на любительских камерах, начиная с D70 ...). Более того, к примеру, в D7000 видоискатель со 100% покрытием, а в D700 - 95%, что не есть хорошо в пейзажной фотографии ... или в D7000 два набора пользовательских настроек устанавливаются практически мгновенно, а в D700 выбор через меню, где большая оперативность? Я не ратую за какую-то камеру конкретно, я, просто, хочу сказать, что в современных любительских камерах достаточно функционала практически для любого вида съемок. И иногда этот функционал может даже превосходить функционал некоторых камер, бывших топами в прошлом... И, любителю, не надо обязательно покупать камеры только из топ сегмента ...



Или, Сергей, ты не согласен с этим, и считаешь, что любителю надо из последних сил покупать D700/D3 и ставить на него кропнутые китовые линзы (см. некоторые темы на нашем Форуме)? И, что спрашивается, можно наснимать в темном зале на объектив 18-55 поставив его даже на D700? Какой смысл в этом? В прошлом, во времена пленки, даже любители иногда были вынуждены покупать камеру из "топов", только потому, что некоторая функциональность была только в топах. С приходом цифры практически исчезли такие ограничения ...



Само-собой, если средства позволяют, то зачем себя искусственно ограничивать ... отсюда и родилось правило "не жалко выкинуть * 2" ..., где "не жалко выкинуть" очень индивидуально ...