Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

[G o r d o n]

Просто ремарка: Мой выбор полностью согласуется с моей позицией и "моими теориями", все же использую многопиксельные системы, ибо вижу в них смысл (сугубо для себя), несмотря на больший гимор в обслуживании. А то что Никон или Фуджи не сделала таковых, никак не влияет на мое мнение и на мое предпочтение. Оно уже сформировано и ждет подходящих камер. Речь в данном случае идет не о камерах, а о мнении в отношении собственных потребностей, вне зависимости что выпускается Никоном (есть же и другие системы).

Ну, все же, форматная пленка + сканирование - это не то, что обычно подразумевается под "многопиксельными системами"...

Вы же всегда упираете на практическую сторону, осуждая теоретиков... Зачем тогда сами оперируете сферическими конями в вакууме? )))

Я понимаю, что касательно материй, на которые делался упор в той конкретной ветке, ваши теории применимы, но и о личном примере не стоит забывать, если уж собрались убеждать массы...

Коллеги, обсуждение той темы, включая сравнение мало- и многопиксельных фотокамер, лучше проводить в той теме...

Тут - не продолжение споров.

Вы прекрасно знаете, что ТА тема закрыта, а открывая новую тему, резюмирующую ТУ, невозможно будет избежать естественного желания людей, не успевших высказаться ТАМ, продолжить обсуждение ЗДЕСЬ... )))

Но я воздержусь, конечно... В той ветке я вполне высказал, что хотел...

[multiformat amateur]

Зачем тогда сами оперируете сферическими конями в вакууме? )))

Практическая сторона тут такая: у меня есть мнение (которое может меняться или не меняться). Это мнение не зависит от текущей номенклатуры фирмы Никон. В этой теме обсуждается не текущая номенклатура, обсуждается именно мнение в головах людей, и что с ним происходит под воздействием форума, или наоборот, не происходит. Так вот это мнение - это тоже вполне себе реальность, данная нам в самоощущениях. Потом это мнение реализуется по-возможности, если не на продукции компании никон, значит другому производителю повезет. Первично тут не наличие у Никона камер.... А первично свое понимание собственной возможной потребности, пусть даже потенциальной сейчас. Тут мы ведем речь о реальности в нашей голове.

Вы прекрасно знаете, что ТА тема закрыта, а открывая новую тему, резюмирующую ТУ, невозможно будет избежать естественного желания людей, не успевших высказаться ТАМ, продолжить обсуждение ЗДЕСЬ... )))

Да, это проблема - что люди там не до конца высказались,

и воспринимают эту тему как продолжение той...

[multiformat amateur]

...

Узкая вельвия - вполне себе многопиксельная матрица для мелкоформатной системаы. А если чб взять....

Так что реальность нам пока все предоставляет. Вопрос тут в потребностях и в оценке этих потребностей для себя,

включая что-то новое, что предлагается, что мы пока не знали как использовать. Если внимательно читать ту тему, то многое упирается именно в это, люди не знают как использовать мегапиксельнсть (но знают, как использовать высокие ИСО) это не хорошо и не плохо, это просто так. Потом в той теме звучат многие аргументы, как из практики (Юлии,к примеру) так и общего характера, это тоже полностью реальность сегодняшнего, даже в мире никоновских систем, если нужно привязать к форуму, на котором происходит обсуждение... народ даже считает новые камеры слишком многопиксельными, то есть мы имеем реально большое пространство выбора, например если упростить требования по цвету от таких привередливых как Вы или я, масса народа этими вопросами цвета не заморачивается, так что для них многое лежит в пространстве выбора шумы-пиксельность и только. И вот мне интересно, как это многоообразие реальности влияет на нас самих.



просто я уже отследил одну волну прихода понимания полезности высоких исо, когда цифрокамеры наконец-то дали картинку чище, нежели высочувствительный негатив в 1600 ед. И, это была реально революция, народ реально начал снимать при "имеющемся освещении! дома, или на улице в темных условиях, и получать технически прекрасные результаты. Это был прорыв! Реально круто. Потом этот параметр (низкости шумов при высоких исо) загнали в фетиш, и поставили приоритетным (что понятно), на фоне той революции это совершенно объяснимо, народ открыл новый дивный мир съемки с рук в плохих условиях с хорошими результатами.



Сейчас, на мой взгляд, приходит другая волна количественных и качественных изменений, и я чувствую, кого-то она уже накрыла (кто успел получить в руки D800, скажем), и теперь сложилась ситуация, когда часть народа знает на практике, часть народа представляет из опыта старой работы с аналоговыми системами, а часть народа еще не знакома с новыми возможностями, новым дивным миром, новой революцией (или эволюцией, неважно). И вот, в той теме все это столкнулось, и смешалось во мнениях. Теперь интересно, какой выхлоп взаимовлияния.



 

[tephob]

Я по сути своей искатель нового и со стажем в фото 40 лет и пока повышение пиксельности только приветствую так как они открывают для меня новые возможности и понимание самого изображения!

[multiformat amateur]

Я по сути своей искатель нового и со стажем в фото 40 лет и пока повышение пиксельности только приветствую так как они открывают для меня новые возможности и понимание самого изображения!

Но, как я понимаю, сама та дискуссия никак не изменила Вашего понимания и приветствования этого нового? То есть мнение осталось неизменным?

[tephob]

Но, как я понимаю, сама та дискуссия никак не изменила Вашего понимания и приветствования этого нового? То есть мнение осталось неизменным?

Я всегда открыт для того что может улучшить меня !

[G o r d o n]

Да, это проблема - что люди там не до конца высказались,

и воспринимают эту тему как продолжение той...

А что, кстати, мешает открыть ту тему обратно, если уж люди продолжают хотеть высказаться?

Если в теме кто-то ведет себя некорректно, есть инструменты модерации, но зачем же всех наказывать?

Практическая сторона тут такая: у меня есть мнение (которое может меняться или не меняться). Это мнение не зависит от текущей номенклатуры фирмы Никон. В этой теме обсуждается не текущая номенклатура, обсуждается именно мнение в головах людей, и что с ним происходит под воздействием форума, или наоборот, не происходит. Так вот это мнение - это тоже вполне себе реальность, данная нам в самоощущениях. Потом это мнение реализуется по-возможности, если не на продукции компании никон, значит другому производителю повезет. Первично тут не наличие у Никона камер.... А первично свое понимание собственной возможной потребности, пусть даже потенциальной сейчас. Тут мы ведем речь о реальности в нашей голове.

Извиняюсь за некоторый возврат к обсуждению самого предмета, но даже если оставить в стороне высокие материи и ностальгию по ретро, ваши теории, все равно, вполне могут разбиться о реальность... Если, к примеру, по технологическим причинам полезная площадь каждого пикселя далека от 100% (из-за обвязки) и чем меньше пиксель, тем этот процент ниже (собственно, так и есть, вопрос только, или речь о единицах процентов, или уже о десятках) или если процессор более многопиксельной камеры не тянет поток информации, и производителю пришлось применить какие-то деструктивные алгоритмы компрессии... или еще какие-то компромиссы, на которые пришлось пойти, чтобы увеличить пиксельность, а они, наверняка, есть...

Я это все к тому, что не стоит, все-таки, однозначно утверждать, что многопиксельность (как и любой другой параметр... то же ИСО, в конце концов) - однозначно полезна для всех, но они еще этого не понимают...

Узкая вельвия - вполне себе многопиксельная матрица для мелкоформатной системаы...

....

Сейчас, на мой взгляд, приходит другая волна количественных и качественных изменений, и я чувствую, кого-то она уже накрыла (кто успел получить в руки D800, скажем), и теперь сложилась ситуация, когда часть народа знает на практике, часть народа представляет из опыта старой работы с аналоговыми системами, а часть народа еще не знакома с новыми возможностями, новым дивным миром, новой революцией (или эволюцией, неважно). И вот, в той теме все это столкнулось, и смешалось во мнениях. Теперь интересно, какой выхлоп взаимовлияния.

Тем не менее, я бы не стал примешивать сюда пленку...

Пока, все-таки, больше кажется, что фотоиндустрия движется не в сторону пленки, а от нее...

И меня вы переубедите только тогда, когда сами себе купите Д800, или ее преемника, и искренне скажете, что наконец-то с чистым сердцем закинули на чердак все, что связано с пленкой...

[multiformat amateur]

Я всегда открыт для того что может улучшить меня !

Вопрос в другом. Вот, было уже Ваше понимание и приоритеты. Потом случилась дискуссия.

Ваше понимание и приоритеты не поменялись, а просто укрепились?

[multiformat amateur]

И меня вы переубедите только тогда, когда сами себе купите Д800, или ее преемника, и искренне скажете, что наконец-то с чистым сердцем закинули на чердак все, что связано с пленкой...

Тогда Вам лучше ориентироваться на другого чувака. Потому что кроме разрешения и шумов мне от камер еще кое-что нужно. И даже преемник D800 не позволит закинуть на чердак все, что связано с пленкой. Разве что ролляй уйдет на заслуженный отдых, а БФ останется... Это во-первых. Во-вторых, как бы и задач переубеждать нету. По крайней мере, не должно быть, ибо бессмысленно тянуть в сторону, в которую человек не хочет. Если я отмечал чего в рамках тех дискуссий, оно же не обязательно для тех, кому мог быть формально адресован ответ, а для коллег в целом.





 

[scarabeo]

А что, кстати, мешает открыть ту тему обратно, если уж люди продолжают хотеть высказаться?

Если в теме кто-то ведет себя некорректно, есть инструменты модерации, но зачем же всех наказывать?

Поостыть чуток полезно. Еще разок внимательно аргументы всех сторон изучить. Может быть это кого-нибудь сподвигнет изменить мнение. Наверное, ТС черезчур рано этот топик зарядил. Через недельку - самое то было бы.