Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Так ли хрупок карбон?

Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение Мозгляк »

Denis_Denzel_K писал(а): Сб фев 13, 2016 19:32
Но на самом деле миф о том, что карбон хрупок, УЖЕ не соответствует действительности.

О таких случаях говорили давно, тогда и карбон был другим. Уж сколько изменений и доработок внесли в технологию изготовления карбона.
Такой забавный "миф" если и существовал, то исключительно у забитых царским правительством тёмных крестьянских масс. Любой хоть сколь либо образованный человек всегда понимал, что единственный минус карбона - цена. С годами меняется в первую очередь технологичность (лёгкость, удобство, цена) производства композитных материалов, а качество изготовления меняется крайне медленно, повышение доли армирующего волокна и понижение связующего изменяется за много-много лет на единицы процентов. Я эти дремучие "мифы" встречаю в одном единственном месте - на фотофорумах. Карбон отличается от стекла лишь более высоким качеством и более ничем, а в широком применении стекла на холоде опыт накоплен колоссальный, в том числе и в ширпотребе типа спортивного инвентаря. Paul Michal начал пробное производство стеклопластиковых горных лыж ещё в 1940 году. В 1962 году Кнайсл выпустил линейку своих знаменитых стеклопластиковых лыж "Белая Звезда", а затем и Пауль выпустил линейку Динамик VR (Verre-Resin), на которых Жан-Клод Килли выиграл все медали олимпиады 1968 года. В этом же году вышла и другая знаменитая линейка - Россиньоль Страто, так что можно сказать, что вся именитая лыжная индустрия с этого времени перешла на стеклопластик. Народ с тех пор сигает со всей дури по ямам на морозе и особо за хрупкость композитов не парится. Повторюсь, карбон как армирующий материал просто намного крепче стекловолокна, а связующее и там и там одно и то же. Про боевую авиацию и говорить даже нечего, ибо карбон шёл в дело при каждом возможном случае, как только позволяли средства. А карбоновый вертолётный винт на морозе ещё чёрт знает в каких годах показывал абсолютно рекордную живучесть даже при обстреле 20мм снарядами, не говоря уже о пулемётном огне.

Первая серийная линейка карбоновых штативов Гитзо в 1994 году получила наименование "Альпинист", ибо была выпущена по большой просьбе фотографов снимающих в горах, где фотографа сильно напрягает лишний вес и приличный мороз. Напомню, что температура с набором высоты падает как минимум на 6 градусов на каждый километр. Так что морозостойкость была одним из приоритетов при выборе материала для труб ног и никаких сомнений по выбору карбона не было. Сейчас в эксплуатации находится никак не менее 200 000 карбоновых Маунтайниров и Систематиков профессиональных серий (начиная с третьей), но вот пока ничего и никому о великой хрупкости карбона слышать не приходилось, фотографы всё снимают и снимают, покупают и покупают... А ведь кроме топового Гитзо есть ещё море других производителей... И только забитое царским правительством крестьянство при лучинах сочиняет "мифы" о страшном и непонятном карбоне. Почему бы им не поинтересоваться у фотографов о накопленном долгом реальном опыте?



ЗЫ. Так сколько и каких улучшающих качество изменений и доработок внесли в технологию изготовления карбона?
Аватара пользователя
Crokodil50
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 06:32

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение Crokodil50 »

Julysha писал(а): Пн ноя 23, 2015 19:28
Кстати, наверняка в паспорте каждого штатива прописаны условия его эксплуатации. Уверена, что -50 С там не указаны. На таком морозе не карбон, а пластиковые детали, которые есть в каждом штативе, могут не выдержать.
Самое страшное, смазка прекратится в абразив. Все что движется может рассыпаться.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение I Robot »

serge fly писал(а):
А кто знает наверняка, так ли хрупок карбон на морозе, как об этом пишут в прессе?
карбоновые самолеты летают при -50)))
Аватара пользователя
a2-bug
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 07:59

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение a2-bug »

I Robot писал(а): Вс фев 14, 2016 06:34
карбоновые самолеты летают при -50)))
Вот что пишут:



Слово «карбон» — своего рода профессиональный жаргонизм, точнее сокращение от английского Carbon Fiber (углеродное волокно), под эгидой которого, в общем понимании, объединилось огромное количество самых разных материалов. Примерно, как тысячи различных веществ с отличающимися физическими, химическими и техническими свойствами носят название «пластмасса». В случае с карбоном, общим для материалов стал углеволоконный наполнитель, но не связующее вещество, которое может быть разным. Даже полиэтиленовая пленка с впаянными в нее угольными нитями с полным правом может носить это гордое имя. Просто сложившейся классификации углепластиков еще нет.



Так что при чем здесь сравнение самолетов и штативов?
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение Мозгляк »

a2-bug писал(а): Вс фев 14, 2016 07:54Так что при чем здесь сравнение самолетов и штативов?
По-моему, совершенно справедливое сравнение, просто показывающее возможности "карбона", ибо абсолютно все технологии и материалы известны и широкодоступны. Всё зависит от денег, но денег отнюдь не сумасшедших. Хочешь качественный карбон - плати деньги за технологов, оборудование и материалы. Хочешь дешёвый - кидай сверху и снизу изделия карбоновый сатин для внешнего вида, а внутрь пихай жёваное стекловолокно со складками, пузырями и избытком смолы: именно так и делались трубки "карбоновых" китайских штативов некоторое время назад. Гитзо даже не выдержало и оплатило исследование китайских штативов, а потом дилерам раздавались отчёты со срезами трубок, замерами их жёсткости/ломучести и данными о составе слоёв с плазменного хроматографа. Спектр характеристик может быть самым различным, всё зависит от заказчика и от выделенных средств. Примени углеарамидный микс, хороший пластификатор в требуемом количестве, оптимальные технологию и отверждение - получишь исключительно нехрупкий карбон, замечательно работающий на очень низких температурах. Гражданский Боинг 787 уже на половину состоит из карбона и летает на десяти километрах над зимним Северным полюсом и другими местами, в которых на уровне земли может быть -50С. В боевое технике процент карбона может быть ещё выше, а в космических аппаратах температуры ещё ниже.



ЗЫ. У нынешних китайских штативов карбон по-прежнему похуже, чем у фирм типа Гитзо и RRS. Экономят. Очень часты случай выламывания кусков карбона после дырок в конце карбоновых трубок. Так что владельцам китайских карбоновых (не очень-то дешёвых) штативов можно порекомендовать не вытаскивать секции ног рывком до стука пластиковых накладных щёчек на концах трубок в цанги.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение MUR »

Мозгляк писал(а): Вт фев 16, 2016 18:09




ЗЫ. У нынешних китайских штативов карбон по-прежнему похуже, чем у фирм типа Гитзо и RRS. Экономят. Очень часты случай выламывания кусков карбона после дырок в конце карбоновых трубок. Так что владельцам китайских карбоновых (не очень-то дешёвых) штативов можно порекомендовать не вытаскивать секции ног рывком до стука пластиковых накладных щёчек на концах трубок в цанги.


Так что посоветуете- алюминий брать или карбон http://siruirussia.ru/index.php?route=p ... path=57_83
Аватара пользователя
Crokodil50
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 06:32

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение Crokodil50 »

MUR писал(а): Вт фев 16, 2016 18:16
Так что посоветуете- алюминий брать или карбон http://siruirussia.ru/index.php?route=p ... path=57_83
Лучше всего дерево. Прочный, устойчивый, гасит вибрацию. Но вид, размер и вес rolleyes
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение MUR »

Crokodil50 писал(а): Ср фев 17, 2016 04:12
Лучше всего дерево. Прочный, устойчивый, гасит вибрацию. Но вид, размер и вес rolleyes


Мне видео снимать под репортаж на улице. Дерево тут не прокатит. Там ссылка на видеомоноподы.

Штатив есть.
Аватара пользователя
a2-bug
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 07:59

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение a2-bug »

Мозгляк писал(а): Вт фев 16, 2016 18:09
По-моему, совершенно справедливое сравнение, просто показывающее возможности "карбона", ибо абсолютно все технологии и материалы известны и широкодоступны. Всё зависит от денег, но денег отнюдь не сумасшедших. Хочешь качественный карбон - плати деньги за технологов, оборудование и материалы. Хочешь дешёвый - кидай сверху и снизу изделия карбоновый сатин для внешнего вида, а внутрь пихай жёваное стекловолокно со складками, пузырями и избытком смолы: именно так и делались трубки "карбоновых" китайских штативов некоторое время назад.



ЗЫ. У нынешних китайских штативов карбон по-прежнему похуже, чем у фирм типа Гитзо и RRS. Экономят. Очень часты случай выламывания кусков карбона после дырок в конце карбоновых трубок. Так что владельцам китайских карбоновых (не очень-то дешёвых) штативов можно порекомендовать не вытаскивать секции ног рывком до стука пластиковых накладных щёчек на концах трубок в цанги.


Вы сами написали что карбон, из которого сделан штативы разный.

Гитзо применяет один материал и у них всё отлично, ноу нейм другой и они быстро выходят из строя.

Так опираясь на ноунейм штатив и карбон можно говорить карбон хрупкий.



Или говорить да вон алюминиевые сплавы отличный материал и в авиастроение широко используются.

Но ноунейм штатив по паспорту рассчитанный на 12 кг почему то не выдерживает и 8 кг.



Я написал что материалы, применяемые при изготовлении карбоновых штативов разными производителями и детали самолетов объединяет одно - название материала Карбон. Свойство и состав материала разный.



Ни один из производителей (может быть редко встречаются) не пишет марку материала из которого произведены детали. И изначально как вы и написали можно ориентироваться при выборе только на имя производителя и его рекомендации по эксплуатации штатива в необходимых условиях.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение _abc »

А кто вам сказал что в самолетах чистый карбон???? - обязательно в связке с алюминием пока - сэндвич



Но нейм штативы - это лотерея.

Есть Гитзо, а есть Бенро - цена разная, но второй тоже ничего, но второй нельзя уже причислить к нонеймам smile



Можно подобрать. Ноги важны для вибрации (но можно купить бюджетные ноги Бенро на 12 Кг - и они будут лучше, чем Гитзо на 6Кг либо равнозначны



Но вот с головами всё намного сложнее, и ещё есть детали которые соединяют ноги

Например, в старых тяжелых Манфротто они были из силумина (литой алюминий) и ломались если просто уронить пустой штатив в аэропорте

Вернуться в «Штативы, моноподы и головы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей