Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

AF-P DX NIKKOR 10-20mm f/4.5-5.6G VR

Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: AF-P DX NIKKOR 10-20mm f/4.5-5.6G VR

Сообщение nikon-user »

Антон1 писал(а): Вт ноя 30, 2021 08:47
Не нравится каша в листве и потеря текстуры на мелких деталях
На самом деле это особенность восприятия с очень широкого угла. Когда угловые объекты съемки вытягиваются как в перспективе, так и геометрически искажаются. Мозг то понимает, что что то не то.

И по контрасту аналогичная проблема. Только родной 14-24 f/2.8 держит высокий контраст на ШУ. Что тоже не всегда хорошо, если это не пейзаж.

Не поленитесь посмотрите как обстоят дела у полнокадровых никон 16-35 f/4 18-35 f/3.5-5.6 Есть общие тенденции, особенно с последним. Считайте, что это особенность, и 10-20 не так далеко ушел от все остальных.

Просто физически и оптически еще сложнее СШУ всунуть на кроп. Вот поэтому их и не очень много даже от сторонних производителей, как раньше, так и сейчас. И края там практически всегда были в мыле.

И при сравнении, панорама из 4-6 склеенных кадров из ШУ всегда по качеству и разрешению будет выигрышней, чем аналогичный снятый на СШУ. Особенно в перспективных и геометрических искажениях.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
weber
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 14:10

Re: AF-P DX NIKKOR 10-20mm f/4.5-5.6G VR

Сообщение weber »

nikon-user писал(а): Вт ноя 30, 2021 13:20

18-35 f/3.5-4,5 наверно имелся ввиду
Аватара пользователя
Антон1
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 16:18

Re: AF-P DX NIKKOR 10-20mm f/4.5-5.6G VR

Сообщение Антон1 »

whs писал(а): Вт ноя 30, 2021 12:02
С ШУ, у меня лично, как то все не складывается, видимо не мое. Но любопытно, откуда это стремление разглядывать листву на деревьях за несколько сот метров и далее? Если бы речь шла об аэрофотосъемке, тогда понятно. И то, если это топография, разведка. А так. Получается, что все писанное кистью вообще отстой?
Так это сразу в глаза бросается. Мне такое не заходит
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: AF-P DX NIKKOR 10-20mm f/4.5-5.6G VR

Сообщение Snowcat »

nikon-user писал(а): Вт ноя 30, 2021 13:20
На самом деле это особенность восприятия с очень широкого угла.
Нифига это не особенность восприятия ШУ. То есть, КОНЕЧНО, ШУ объектив как бы делает компрессию пространства и РАЗУМЕЕТСЯ, один СШУ кадр в 24Мп проиграет склееной из нескольких кадров панораме в 100Мп, даже если их уменьшить до одинаковых размеров. НО 10-20 это страх божий. У него такая хреновая четкость, что просто бррр! Я его купил, ужаснулся, снес в Никон, там мне сказали, что все норм, так и надо. И продал нафиг. Одно из худших стекол ВООБЩЕ, которые я видел.



У меня СШУ стекло всегда есть. И каши в листях они не создают.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: AF-P DX NIKKOR 10-20mm f/4.5-5.6G VR

Сообщение nikon-user »

Это сравнение Tokina AT-X 11-20 f/2.8 PRO DX 2014 года выпуска с nikon AF-S DX Nikkor 10-24mm f/3.5-4.5G ED 2009 года выпуска.

https://radojuva.com/2017/03/tokina-11- ... -sd-dx-if/

https://radojuva.com/2015/09/nikon-dx-a ... 4-g-ed-if/



И не забываем, что 11мм, 12мм и 14мм это никак не 10мм на том же кропе. Даже угол в ФР 1мм очень хорошо ощущается.



Из последнего, что выходило под кроп это Tokina atx-i 11-20mm f/2.8 CF. Что за зверь, мне не ведомо. Остальные предыдущие поколения ни чем особо не отличались.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: AF-P DX NIKKOR 10-20mm f/4.5-5.6G VR

Сообщение Julysha »

nikon-user писал(а): Вт ноя 30, 2021 13:20
На самом деле это особенность восприятия с очень широкого угла. Когда угловые объекты съемки вытягиваются как в перспективе, так и геометрически искажаются. Мозг то понимает, что что то не то.

И по контрасту аналогичная проблема. Только родной 14-24 f/2.8 держит высокий контраст на ШУ. Что тоже не всегда хорошо, если это не пейзаж.

Не поленитесь посмотрите как обстоят дела у полнокадровых никон 16-35 f/4 18-35 f/3.5-5.6


Неплохо обстоят дела у 16-35/4. Вполне читается листва даже на дальних деревьях -



https://live.staticflickr.com/65535/513 ... b935_o.jpg

https://live.staticflickr.com/65535/489 ... afd3_o.jpg



Но на кропе он будет слабоват.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: AF-P DX NIKKOR 10-20mm f/4.5-5.6G VR

Сообщение nikon-user »

Julysha писал(а): Вт ноя 30, 2021 18:20
Неплохо обстоят дела у 16-35/4. Вполне читается листва даже на дальних деревьях -

Но на кропе он будет слабоват.
Да бывает на одном и том же объективе нормальное разрешение и картинка в целом, а бывает, что нет. Сидишь, репу чешешь и не понимаешь в чем же дело. То ли настройки, то ли руки.

А потом осенило. Нет погоды, нет света, зачехляйся, и не дури себе голову. Все равно все в корзину уйдет. Нет приличного освещения, нет красивого неба, а вместо нее одна серь, ты хоть как потом раскрась картинку, а получится

все равно какашка.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: AF-P DX NIKKOR 10-20mm f/4.5-5.6G VR

Сообщение Julysha »

nikon-user писал(а): Вт ноя 30, 2021 18:35
Да бывает на одном и том же объективе нормальное разрешение и картинка в целом, а бывает, что нет. Сидишь, репу чешешь и не понимаешь в чем же дело. То ли настройки, то ли руки.




В ШУ-оптике очень важна правильная фокусировка и вписывание сюжета в ГРИП. Особенность в том, что границы ГРИП размыты сильнее, чем в оптике с более длинным ФР. Если есть небольшой бек-фокус (расстояние фокусировки слишком большое), то общая картинка вроде бы резкая, но утрачивается микроконтраст на дальних мелких деталях. Именно утрата микроконтраста свидетельствует о том, что сюжет неправильно вписался в ГРИП.



По этой причине я эмпирическим путем определила, на какое расстояние нужно фокусироваться на ШУ, чтобы весь сюжет вписался в ГРИП. На моих 14-24/2.8 и 16-35/4 это очень небольшие расстояния - всего полтора-два метра (на разных камерах чуть варьируется, но в общем расстояния того порядка). Этого достаточно, чтобы и ПП, и дальний план попали в ГРИП. Если фокусироваться на дальнее, то картинка будет слегка подмыленной.



Нужно еще помнить, что ШУ-оптика очень подвержена шифт-фокусу, то есть фокус убегает при зажимании диафрагмы (а объектив на зеркалке фокусируется на открытой).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Антон1
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 16:18

Re: AF-P DX NIKKOR 10-20mm f/4.5-5.6G VR

Сообщение Антон1 »

Julysha писал(а): Вт ноя 30, 2021 18:51
В ШУ-оптике очень важна правильная фокусировка и вписывание сюжета в ГРИП. Особенность в том, что границы ГРИП размыты сильнее, чем в оптике с более длинным ФР. Если есть небольшой бек-фокус (расстояние фокусировки слишком большое), то общая картинка вроде бы резкая, но утрачивается микроконтраст на дальних мелких деталях. Именно утрата микроконтраста свидетельствует о том, что сюжет неправильно вписался в ГРИП.



По этой причине я эмпирическим путем определила, на какое расстояние нужно фокусироваться на ШУ, чтобы весь сюжет вписался в ГРИП. На моих 14-24/2.8 и 16-35/4 это очень небольшие расстояния - всего полтора-два метра (на разных камерах чуть варьируется, но в общем расстояния того порядка). Этого достаточно, чтобы и ПП, и дальний план попали в ГРИП. Если фокусироваться на дальнее, то картинка будет слегка подмыленной.



Нужно еще помнить, что ШУ-оптика очень подвержена шифт-фокусу, то есть фокус убегает при зажимании диафрагмы (а объектив на зеркалке фокусируется на открытой).


Я правильно понял что это про гиперфокальное расстояние написано? или что-то путаю?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: AF-P DX NIKKOR 10-20mm f/4.5-5.6G VR

Сообщение Julysha »

Антон1 писал(а): Чт дек 09, 2021 15:30
Я правильно понял что это про гиперфокальное расстояние написано? или что-то путаю?


В принципе, да, про гиперфокальное, но только в том смысле, что это расстояние, при котором одновременно получаем резкой бесконечность (от края до края) и максимально большую зону резкости на ПП. Но оно не имеет ничего общего с тем гиперфокалом, которое приведено в таблицах. Каждая связка "камера-объектив" имеют собственный гипррефокал на разных ФР и диафрагмах. На него влияют разные факторы - шифт-фокус, кривизна поля объектива, сдвиг камеры или объектива в бек/фронт-фокус, и даже небольшая асимметрия объектива, которую можно побороть, фокусируясь на определенное расстояние. Этот индивидуальный гиперфокал можно определить только эмпирическим путем. Хотя, конечно, теоретический гиперфокал может дать первое приближение в этом эксперименте.
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Широкоугольные объективы (фиксы и зумы до 35 мм)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей