Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Деньги

Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Деньги

Сообщение Elisha ben Baz »

Авихай писал(а): Пн окт 01, 2018 06:41
Да. Но это не отменяет последующей проверки прохода через таможню.

Если Вы превысили лимит на алкоголь или табак или что-то еще и пошли через зеленый коридор, ждите неприятностей. Штраф приличный.
Одно дополнение за последние 10 лет мой багаж никто ни разу не проверил.
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Деньги

Сообщение БАЙ »

Julysha писал(а): Пн окт 01, 2018 04:19


Когда Вы в последний раз расплачивались наличкой или держали в руках более 100 евро?
В марте в Италии расплачивался сотками, никаких проблем. Также как с картами Виза и Мастеркарт. Присоединяюсь к вопросу Элиши. На каком основании мне должны отказать в законном средстве платежа? Что-то неладное в свободной Европе с правами покупателя)))
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Деньги

Сообщение БАЙ »

Elisha ben Baz писал(а): Пн окт 01, 2018 06:54
Одно дополнение за последние 10 лет мой багаж никто ни разу не проверил.
Вы наверное ещё и паспорт на прилете не показываете)) Если я правильно понимаю, у вас местные сами сканируют паспорт по прилёту и идут мимо паспортного контроля.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Деньги

Сообщение Elisha ben Baz »

Alces писал(а): Пн окт 01, 2018 06:43
Да нет карта это карта у меня например Сбербанк Visa, ВТБ MasterCard и ВТБ Мир, сейчас все зарплаты бюджетникам и пенсии пошли на национальную систему Мир из-за угрозы санкций. Поэтому возникает смешная ситуация, получив зарплату на Мир, я перекидываю деньги на Визу например, и ей расплачиваюсь, что бы получать кэш бэк, и к тому же Мир за границей не алё, и лежит дома всё время.



А кредитка это кредитная отдельная карта выданная банком на которой кредитные деньги, они списываются то же сразу но с ограничениями, она привязана к кредитному счёту, мы такой пользовались один раз в жизни когда деньги понадобились, в банке 50 дней не берутся % по этой карте, мы погасили кредит и карту уничтожили.







Элиша, не поверишь)) у нас то же drinks
Похоже вот у меня к основному счету еще подобный кредитный счет, но он автоматом списывается с основного каждый месяц
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Деньги

Сообщение Elisha ben Baz »

БАЙ писал(а): Пн окт 01, 2018 06:56
Вы наверное ещё и паспорт на прилетел не показываете)) Если я правильно понимаю, у вас местные сами сканируют паспорт по прилёту и идут мимо паспортного контроля.
У кого биометрические паспорта да. У жены биометр, а я никак не дойду до МВД поменять. Он у меня до 2020. Время терпит. Мне приходится стоять в окошко для граждан Израиля. Впрочем, по моему, очередь к сканеру примерно такая же.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Деньги

Сообщение Elisha ben Baz »

БАЙ писал(а): Пн окт 01, 2018 06:54
В марте в Италии расплачивался сотками, никаких проблем. Также как с картами Виза и Мастеркарт. Присоединяюсь к вопросу Элиши. На каком основании мне должны отказать в законном средстве платежа? Что-то неладное в свободной Европе с правами покупателя)))
Мнится мне это выверты отдельно взятой голландской деревни. Я слышал о неохотном приеме 500 евро везде. Сам платил раз такой , потребовался минимальный нажим на продавца. Но они не отказывались принять, сказали сдали кассу проблема со сдачей. Проявленная стойкость решила вопрос в мою пользу. А с сотками вообще никогда не было проблем. Я беру в отпуск 2000 налички обычно с запасом, тратится не все. Что мне кошелек раздувать мелочью.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Деньги

Сообщение Авихай »

Есть еще одна проблема при покупке через кредитку.

В правилах использования кредитной карточки написано, что Ваша покупка застрахована.

То есть, если Вы заказали что-то, заплатили по кредитке и товар не пришел, кредитная компания возместит Вам платеж и дальше сама будет разбираться с продавцом.



Все красиво, да на самом деле не все так просто.

По какому-то старому закону 1950-косматого года, эта страховка не касается случая банкротства продавца...



Четыре года назад я заказал по телефону нечто компьютерное за примерно 1200 шекелей (330$). Причем я раньше уже делал там покупки и считал продавца надежным. Даже что-то они мне меняли по гарантии.



Проходит неделя - никто не звонит, что товар прибыл в магазин. Звоню сам - не отвечают. Я поехал в магазин - закрыто, через стеклянную дверь видно, что валяется мусор - никого и ничего нет. Звоню в Визу, говорю, так и так... Напишите заявление с номером и параметрами заказа. Я посылаю заявление и вижу: в день платежа (15 числа) деньги мне Виза вернула. Забываю про этот случай.



И вдруг, через три месяца в отчете Визы снова вижу сумму этого платежа. Звоню в Визу, мне сообщают, что мой случай не страховой, магазин разорился и Виза не смогла получить с него денег и по закону я крайний и должен платить.



Замечательно. У меня были две карточки Виза разного типа и Дайнерс этой компании (Visa Cal). Я им говорю, ребята, я закрою все три карточки и уйду в другую компанию. Они смотрят мои данные, видят, что у меня много расписано платежей и думают, что я их пугаю. Но я человек настойчивый и в течение полугода вернул им все долги, закрыл все карточки и ушел в компанию Visa Leumi.



Через месяц после закрытия последней карточки они мне звонят и просят вернуться. Дело в том, что я платил им за каждую карточку что-то около 20 шекелей в месяц, т.е. всего 60. За год они теряют на мне 720 шекелей, за два - я восстанавливаю свою потерю. Я говорю, тогда верните мне 1200 шекелей. Они говорят, уже поздно, ничего нельзя исправить. Ну тогда адью...



С тех пор я с этой компанией отказываюсь иметь дела.



Имейте в виду наличие такого дурацкого закона и старайтесь проверять продавцов и платить только в магазине, причем на платежи, чтобы в случае чего потерять только первый платеж.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Деньги

Сообщение БАЙ »

Elisha ben Baz писал(а): Пн окт 01, 2018 07:04
Мнится мне это выверты отдельно взятой голландской деревни. Я слышал о неохотном приеме 500 евро везде. Сам платил раз такой , потребовался минимальный нажим на продавца. Но они не отказывались принять, сказали сдали кассу проблема со сдачей. Проявленная стойкость решила вопрос в мою пользу. А с сотками вообще никогда не было проблем. Я беру в отпуск 2000 налички обычно с запасом, тратится не все. Что мне кошелек раздувать мелочью.
Примерно такой же подход. С одной картой ехать рискованно. Поэтому определённая сумма наличкой возиться и не всегда тратится.

Думаю, если доведётся попасть в голландскую деревню, там тоже от налички нос воротить не будут.
Аватара пользователя
cartnon
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2017 04:47

Re: Деньги

Сообщение cartnon »

Elisha ben Baz писал(а): Пн окт 01, 2018 06:28
От Кредитной компании, которая потом сдерет их с меня.
Вот, а смысл в том, что в Голландской деревушке таки сможете расплатиться
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Деньги

Сообщение Elisha ben Baz »

Авихай писал(а): Пн окт 01, 2018 07:10
Есть еще одна проблема при покупке через кредитку.

В правилах использования кредитной карточки написано, что Ваша покупка застрахована.

То есть, если Вы заказали что-то, заплатили по кредитке и товар не пришел, кредитная компания возместит Вам платеж и дальше сама будет разбираться с продавцом.



Все красиво, да на самом деле не все так просто.

По какому-то старому закону 1950-косматого года, эта страховка не касается случая банкротства продавца...



Четыре года назад я заказал по телефону нечто компьютерное за примерно 1200 шекелей (330$). Причем я раньше уже делал там покупки и считал продавца надежным. Даже что-то они мне меняли по гарантии.



Проходит неделя - никто не звонит, что товар прибыл в магазин. Звоню сам - не отвечают. Я поехал в магазин - закрыто, через стеклянную дверь видно, что валяется мусор - никого и ничего нет. Звоню в Визу, говорю, так и так... Напишите заявление с номером и параметрами заказа. Я посылаю заявление и вижу: в день платежа (15 числа) деньги мне Виза вернула. Забываю про этот случай.



И вдруг, через три месяца в отчете Визы снова вижу сумму этого платежа. Звоню в Визу, мне сообщают, что мой случай не страховой, магазин разорился и Виза не смогла получить с него денег и по закону я крайний и должен платить.



Замечательно. У меня были две карточки Виза разного типа и Дайнерс этой компании (Visa Cal). Я им говорю, ребята, я закрою все три каарточки и уйду в другую компанию. Они смотрят мои данные, видят, что у меня много расписано платежей и думают, что я их пугаю. Но я человек настойчивый и в течение полугода вернул им все долги, закрыл все карточки и ушел в компанию Visa Leumi.



Через месяц после закрытия последней карточки они мне звонят и просят вернуться. Дело в том, что я платил им за каждую каарточку что-то около 20 шекелей в месяц, т.е. всего 60. За год они теряют на мне 720 шекелей, за два - я восстанавливаю свою потерю. Я говорю, тогда верните мне 1200 шекелей. Они говорят, уже поздно, ничего нельзя исправить. Ну тогда адью...



С тех пор я с этой компанией отказываюсь иметь дела.



Имейте в виду наличие такого дурацкого закона и старайтесь проверять продавцов и платить только в магазине, причем на платежи, чтобы в случае чего потерять только первый платеж.
На самом деле они теряют больше чем 20 шек. С каждой вашей покупки они получают что то с продавца. Авихай, плата 20 шек по содержанию кредитки. Мой банк дает мивцу , если тратишь больше 1000 не берут. Но не автоматом. Надо каждый год идти и делать ее. Банк Меркантиль. Возможно ваш банк делает тоже самое. Узнайте. Кроме того, если у вас хороший приход денег на счет, то можно снизииь стоимость операций всех. Но тоже по прямому обращению раз в год на год.

Вообще полезно иногда появляться в банке с тезисом : Злые вы, уйду я от вас. Они выкладывают тогда скрываемые плюшки.

При переходе на другую карту или в другой банк вовсе не обязательно закрывать все разбивки на платежи, можно договорится с компанией или банком они все переводы на новую карту сделают, если вы хороший клиент
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Деньги

Сообщение PENikoxist Ed »

я наличными вообще давно не пользуюсь практически совсем - ни в Москве, ни в поездках. 99% расходов только по картам, которых у меня наверное десятка 2. ношу в кармане в резерве 2-3к - чисто на всякий случай - но могу неделями их носить и не потратить. тем более по многим операциям частного характера сейчас проще кинуть денег на сбер моментальным переводом. в Исландии вот недавно был 2 недели почти - местных денег на этот раз не посмотрел вообще. в прошлый раз в последний день для интереса все же снял с банкомата и почти все привез домой потом. что в европе удивляет - особенно в норвегии - что мало где принимают бесконтактные платежи. я с собой в этом году в норвегию взял всего 3-4 карты - почти все карты у меня в телефоне - а там бац - и ими платить почти нигде нельзя. пришлось переводить с одних карт на другие потом. не знаю с чем связана такая отсталость самой богнатой страны мира - в москве никаких проблем с бесконтактом давно нет, работает абсолютно везде, даже в маршрутках города раменского)
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Деньги

Сообщение Авихай »

Elisha ben Baz писал(а): Пн окт 01, 2018 07:17
На самом деле они теряют больше чем 20 шек. С каждой вашей покупки они получают что то с продавца. Авихай, плата 20 шек по содержанию кредитки. Мой банк дает мивцу , если тратишь больше 1000 не берут. Но не автоматом. Надо каждый год идти и делать ее. Банк Меркантиль. Возможно ваш банк делает тоже самое. Узнайте. Кроме того, если у вас хороший приход денег на счет, то можно снизииь стоимость операций всех. Но тоже по прямому обращению раз в год на год.

Вообще полезно иногда появляться в банке с тезисом : Злые вы, уйду я от вас. Они выкладывают тогда скрываемые плюшки.
Это так. Кроме Visa Leumi у меня есть Master Card от банка. Там я не плачу за карточку.

Просто исторически у меня были еще карточки Visa Cal, там были какие-то преимущества при покупке в определенных магазинах. Но вот избавился от них, уж очень они меня рассердили.



Иметь карточки от разных компаний иногда выгодно. Например, когда я покупал в Японии объектив Цейсс 55/1.8 для Сони, в магазине Йодабаши была заметная скидка на покупку именно через Визу.Здесь мне и пригодилась Visa Leumi.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Деньги

Сообщение Alces »

Elisha ben Baz писал(а):
Похоже вот у меня к основному счету еще подобный кредитный счет, но он автоматом списывается с основного каждый месяц


А у нас цирк устроили ВТБ даёт кредит, и теоретически может снять его с любого вашего счёта, но практически, получив зарплату на Мир, супруга оставляет там деньги на ежемесячную выплату кредита, остальное перебрасывает на другую карту. Эта фигня началась три месяца назад, когда зарплаты пошли на Мир, и мы сбанком целый день разбирались, как оплатить кредит, хотя его должны были снять автоматом, но я им не верил, и правильно делал, после 6 звонков !! применили указанный выше метод.



Когда я услышал аналогичное предложение от Сбера подкупающее своей новизной, по поводу пенсии, я поинтересовался до какого ? Сказали до 2020 года, ну и на это они успокоились. Карта выпускаетс раз в три года, а у меня как раз новая.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Деньги

Сообщение Elisha ben Baz »

Авихай писал(а): Пн окт 01, 2018 07:26
Это так. Кроме Visa Leumi у меня есть Master Card от банка. Там я не плачу за карточку.

Просто исторически у меня были еще карточки Visa Cal, там были какие-то преимущества при покупке в определенных магазинах. Но вот избавился от них, уж очень они меня рассердили.



Иметь карточки от разных компаний иногда выгодно. Например, когда я покупал в Японии объектив Цейсс 55/1.8 для Сони, в магазине Йодабаши была заметная скидка на покупку именно через Визу.Здесь мне и пригодилась Visa Leumi.
Я оставил по одной карте себе и жене. Виза обычно имеет преимущество над иными. Много карт - лишние траты. У вас , судя по Мастер Кард , банк Апоалим? По моему там сейчас и визу можно взять, если не ошибаюсь.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Деньги

Сообщение Elisha ben Baz »

Alces писал(а): Пн окт 01, 2018 07:27
А у нас цирк устроили ВТБ даёт кредит, и теоретически может снять его с любого вашего счёта, но практически, получив зарплату на Мир, супруга оставляет там деньги на ежемесячную выплату кредита, остальное перебрасывает на другую карту. Эта фигня началась три месяца назад, когда зарплаты пошли на Мир, и мы сбанком целый день разбирались, как оплатить кредит, хотя его должны были снять автоматом, но я им не верил, и правильно делал, после 6 звонков !! применили указанный выше метод.



Когда я услышал аналогичное предложение от Сбера подкупающее своей новизной, по поводу пенсии, я поинтересовался до какого ? Сказали до 2020 года, ну и на это они успокоились. Карта выпускаетс раз в три года, а у меня как раз новая.
У нас , по моему на дольше трех. Не помню. По окончании срока действия мне просто присылают новую по почте. Активировать ее можно при первом вставлении в банкомат по пин коду или по интернету.

Кстати, паспорт заграничный , внутри у нас удостоверение личности, мы тоже получаем по почте.
Аватара пользователя
weber
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 14:10

Re: Деньги

Сообщение weber »

MUR писал(а): Вс сен 30, 2018 13:14
Я бы не распространял опыт Голландии на всю Европу.Судя по последней поездке моего сына в Чехию,Австрию и Германию там прекрасно берут наличные.


Согласен. Кстати пока единственное место где не принимали карту виза от сбера, был Амстердам. И если бы не запас наличных, то пришлось бы туго. Дело было в 2012г. С наличными проблем не было нигде. dunno

п.с Ну разве что прокат машины без карты будет невозможен во многих случаях. Часто еще и заморочка с типом карт: дебетовая не принимается, только кредитная.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Деньги

Сообщение Авихай »

PENikoxist Ed писал(а): Пн окт 01, 2018 07:25
я наличными вообще давно не пользуюсь практически совсем - ни в Москве, ни в поездках. 99% расходов только по картам, которых у меня наверное десятка 2.

...
Мы с женой держим по 3 карточки. Каждая большая сеть магазинов придумывает особые скидки при покупке на определенный тип карточки. Приходится держать лишние карты. Наименее удобный тип - American Express. Его некоторые продавцы даже не хотят принимать, просят платить другой карточкой. Видимо они берут больший %. Самая удобная и простая карта - местная Isracard. У ней даже номер не 12 цифр, а только 8.



С выходом на пенсию я стал в нашем доме домкомом. Пришлось завести счет "домового комитета" и дебетную карточку Почтового банка. С нее снимают немедленно при оплате. Счет домкома не может иметь "минус". Так что держим запас. Но дом не большой, всего 6 квартир. Работаю как волонтер, бесплатно, работы не много.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Деньги

Сообщение Touristo »

Julysha писал(а):
Да, в Европе к оплате не принимают купюры стоимостью более 50 евро. С купюрой в 100 евро можно столкнуться с очень серьезными проблемами.
Во Франции, в Италии - никаких проблем
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Деньги

Сообщение PENikoxist Ed »

weber писал(а): Пн окт 01, 2018 07:37
Согласен. Кстати пока единственное место где не принимали карту виза от сбера, был Амстердам. И если бы не запас наличных, то пришлось бы туго. Дело было в 2012г. С наличными проблем не было нигде. dunno

п.с Ну разве что прокат машины без карты будет невозможен во многих случаях. Часто еще и заморочка с типом карт: дебетовая не принимается, только кредитная.


Интересно, что это такое вы покупали в Амстердаме что у вас карту не приняли))
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Деньги

Сообщение PENikoxist Ed »

интересно - а кто нибудь оплачивал уже покупки биткойнами? интересный довольно опыт. есть тут тоже кто пробовал? неужели это форум только старых консервативных людей, которые до сих пор с собой пачки налика таскают как в 90х?
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
a2-bug
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 07:59

Re: Деньги

Сообщение a2-bug »

Прикольная тема.



Мой опыт - купил парочку сувениров в США. Приходит сообщение - ваша карта заблокирована за подозрительную операцию, мы вам не дозвонились (по факту даже и не пытались связаться). Я в такси, что делать?

Я ехал не один и по факту у меня была еще с собой другая карта. На следующий день карту разблокировали.



Второй момент - конвертация. Все знают в какой стране живем, и как может измениться курс, а конвертация происходит по непонятному курсу в дегь списания. Заселился я в отель в США, сумму заморозили в рублях по курсу на дату заселения. Фактически списание произошло на дату через день два после выселения. Счет вырос в рублях примерно на 6 000.



В той же США в некоторых магазинах например написано до 10 долларов оплата только наличкой.

В Германии пообедал и даю кредитку - ответ мы не работаем с карточками.

Что делать если нет налички?



Учитывая конвертацию нужно или ездить с наличкой, чтобы не было сюрпризов. Или ззаводить отдельные счета в той валюте куда едете и спокойно расплачиваетесь в евро с еврового счета.

При себе нужно иметь как минимум 2 карты разных банков, на случай очередных санкций или блокировки одной карты.

И наличку на всякий случай.
Аватара пользователя
Mikl64
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2011 02:01

Re: Деньги

Сообщение Mikl64 »

a2-bug писал(а): Пн окт 01, 2018 11:43
При себе нужно иметь как минимум 2 карты разных банков, на случай очередных санкций или блокировки одной карты.

И наличку на всякий случай.




Карту нужно иметь (на всякий случай) если наличку "стырят",потеряешь, ну или не дай бог грабанут..а так наличка самое выгодное, ни комиссий (при конвертации и.т.д.),никакие блокировки карт не страшны, да и принимают её (наличку) везде..
Аватара пользователя
oleg2oleg
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 11:38

Re: Деньги

Сообщение oleg2oleg »

Альфа Банк может запросто заблокировать карту, если операция ему покажется подозрительной, бывало в моей практике такое пару раз... При этом, если блокирует карту банк - то только перевыпуск, если ты сам - то можно потом разблокировать.

А что вы все про доллары и евро? Есть куча стран со своей валютой, и в 9 случаях из 10 расплачиваться местной валютой, предварительно обменяв на нее доллары или евро гораздо выгоднее. А на каждый тугрик счет не откроешь... )
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Деньги

Сообщение Elisha ben Baz »

PENikoxist Ed писал(а): Пн окт 01, 2018 07:25
я наличными вообще давно не пользуюсь практически совсем - ни в Москве, ни в поездках. 99% расходов только по картам, которых у меня наверное десятка 2. ношу в кармане в резерве 2-3к - чисто на всякий случай - но могу неделями их носить и не потратить. тем более по многим операциям частного характера сейчас проще кинуть денег на сбер моментальным переводом. в Исландии вот недавно был 2 недели почти - местных денег на этот раз не посмотрел вообще. в прошлый раз в последний день для интереса все же снял с банкомата и почти все привез домой потом. что в европе удивляет - особенно в норвегии - что мало где принимают бесконтактные платежи. я с собой в этом году в норвегию взял всего 3-4 карты - почти все карты у меня в телефоне - а там бац - и ими платить почти нигде нельзя. пришлось переводить с одних карт на другие потом. не знаю с чем связана такая отсталость самой богнатой страны мира - в москве никаких проблем с бесконтактом давно нет, работает абсолютно везде, даже в маршрутках города раменского)
Израиль в этом плане тоже вас удивит. Все эти игрушки, почемуто, бурно развиваются в Москве. В остальном Мире как то не очень по моему.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Деньги

Сообщение Elisha ben Baz »

oleg2oleg писал(а): Пн окт 01, 2018 12:19
Альфа Банк может запросто заблокировать карту, если операция ему покажется подозрительной, бывало в моей практике такое пару раз... При этом, если блокирует карту банк - то только перевыпуск, если ты сам - то можно потом разблокировать.

А что вы все про доллары и евро? Есть куча стран со своей валютой, и в 9 случаях из 10 расплачиваться местной валютой, предварительно обменяв на нее доллары или евро гораздо выгоднее. А на каждый тугрик счет не откроешь... )
Зачем его открывать. У меня обычный шекелевый счет. Конвертация при платеже карточкой идет автоматом. Проверено в еврозоне 4 страны плюс Беларусь.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Деньги

Сообщение Elisha ben Baz »

Замечал у русо- туристов обилие карточек. Не мог понять зачем столько.
Аватара пользователя
oleg2oleg
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 11:38

Re: Деньги

Сообщение oleg2oleg »

Elisha ben Baz писал(а): Пн окт 01, 2018 12:41
Зачем его открывать. У меня обычный шекелевый счет. Конвертация идет автоматом. Проверено в еврозоне 4 страны плюс Беларусь.


Все правильно... Конвертация идет... Просто насколько сильно меняется у вас курс шекель-евро последние годы? Вот... А я сегодня купил евро по 80, а завтра с меня списывают по курсу 82. К примеру. Поэтому если я еду в европу, я покупаю евро и кладу их на ту же карту на евровый счет, ну, или беру нал. Тогда с меня списывают чисто евры, без всякой конвертации.

А если я поеду к вам в гости, то скорее всего возьму с собой доллары, там их поменяю на шекели, и уже потом буду банковать, размахивая пачками шекелей... )))

Рубль падает к шекелю тоже, поэтому мне ни разу не выгодно расплачиваться рублевой картой по курсу банка рубль-доллар-шекель... )
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Деньги

Сообщение PENikoxist Ed »

Elisha ben Baz писал(а): Пн окт 01, 2018 12:43
Замечал у русо- туристов обилие карточек. Не мог понять зачем столько.


ну штук 5 думаю всегда нужно. по 1-2 в каждой валюте например. плюс резервные если что. я обычно беру штуки 4-5 + еще в телефоне несколько. ну и всегда можно между ними деньги переводить или со своего счета пополнить. кэш в поездках не использую вообще давно - не бывал еще в странах где были проблемы.
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Деньги

Сообщение PENikoxist Ed »

у меня обычно в каждом банке по 3 карты - в кажой валюте. иногда и 5 - как в райфе, там это минимальное количество карт которое тебе дают. но в некоторых банках выгодно внутри банка конвертировать валюту - а в некоторых нет. там или пополнять заранее извне - или платить рублевой например рассчитывая на курс визы - и часто он лучше курса банка внутреннего. то есть потеряешь конечно пару % - но не страшно. а вот ряд банков - например открытие - раньше имели очень крутые внутренние курсы и можно было деньги перекидывать между картами пчти без конвертации - по минимальному курсу. в росбанке в общем тоже норм для премиум клиентов курс. в райфе и сбере ужасный.
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
oleg2oleg
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 11:38

Re: Деньги

Сообщение oleg2oleg »

PENikoxist Ed писал(а): Пн окт 01, 2018 12:55
кэш в поездках не использую вообще давно - не бывал еще в странах где были проблемы.


В декабре еду юар-замбия-зимбабве-ботсвана-малави-танзания... Думаете, нигде не будет проблем? Купить сувенирчик у аборигена? Зайти в кафешку? Проехать на такси? dunno
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Деньги

Сообщение БАЙ »

oleg2oleg писал(а): Пн окт 01, 2018 13:08
В декабре еду юар-замбия-зимбабве-ботсвана-малави-танзания... Думаете, нигде не будет проблем? Купить сувенирчик у аборигена? Зайти в кафешку? Проехать на такси? dunno
Не в Голландию же едете, поэтому с наличкой без проблем)))
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Деньги

Сообщение Авихай »

a2-bug писал(а): Пн окт 01, 2018 11:43
...

В той же США в некоторых магазинах например написано до 10 долларов оплата только наличкой.

В Германии пообедал и даю кредитку - ответ мы не работаем с карточками.

Что делать если нет налички?



Учитывая конвертацию нужно или ездить с наличкой, чтобы не было сюрпризов. Или ззаводить отдельные счета в той валюте куда едете и спокойно расплачиваетесь в евро с еврового счета.

При себе нужно иметь как минимум 2 карты разных банков, на случай очередных санкций или блокировки одной карты.

И наличку на всякий случай.
В Израиле тоже не любят, когда платишь карточкой сумму меньше 30 шекелей (9$).

Видимо, кроме % есть плата за транзакцию. %, который забирают кредитные компании, зависит от рейтинга продавца. Мелкие магазины задавлены худшими условиями от кредитных компаний.



В транспорте, напротив, предпочитают оплату карточками, правда, специальными - транспортными.

Деньги принимает водитель, это ему мешает. Есть транспорт, где вообще не заплатишь наличными, необходима "валидация" карточкой на остановках перед посадкой.



В Европе не всегда продумана система оплаты для туристов. Выручают проездные карточки, например, на сутки.



Лучше всего оплата продумана в метро. Особенно мне понравилось метро в Японии. Например, в Токио, все линии, станции и даже выходы из станций пронумерованы. На больших экранах терминалов вы можете выбрать станцию назначения и вам высветится цена поездки. В вагонах вместо транспарантов над дверями экраны с планом линии и указанием текущей и следующей остановки.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

БАЙ писал(а): Пн окт 01, 2018 07:12


Думаю, если доведётся попасть в голландскую деревню, там тоже от налички нос воротить не будут.


Я живу в голландской деревне (городок 35 тысяч душ).Никто наличкой не расплачивается, в основном только банковскими карточками. Карточкой можно расплатиться везде, даже в кафе на пляже, даже на рынке. Именно здесь у меня воспиталось стойкое неприятие налички. Я от нее просто отвыкла.



Карточкой расплачиваются за все, можно даже распалиться ею с доставщиком пиццы.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Деньги

Сообщение _abc »

PENikoxist Ed писал(а): Пн окт 01, 2018 07:25
я наличными вообще давно не пользуюсь практически совсем - ни в Москве, ни в поездках. 99% расходов только по картам, которых у меня наверное десятка 2. ношу в кармане в резерве 2-3к - чисто на всякий случай - но могу неделями их носить и не потратить. тем более по многим операциям частного характера сейчас проще кинуть денег на сбер моментальным переводом. в Исландии вот недавно был 2 недели почти - местных денег на этот раз не посмотрел вообще. в прошлый раз в последний день для интереса все же снял с банкомата и почти все привез домой потом. что в европе удивляет - особенно в норвегии - что мало где принимают бесконтактные платежи. я с собой в этом году в норвегию взял всего 3-4 карты - почти все карты у меня в телефоне - а там бац - и ими платить почти нигде нельзя. пришлось переводить с одних карт на другие потом. не знаю с чем связана такая отсталость самой богнатой страны мира - в москве никаких проблем с бесконтактом давно нет, работает абсолютно везде, даже в маршрутках города раменского)


Норвегия (Швеция) и другие северные страны ЕС придумали мобильную связь ...потом по качеству всех "дистанционных" услуг (связь, инет, банковские карты и услуги) начали лидировать азиаты (Япошки и корейцы...) и в целом вся Европа отстала (южная Европа - это просто ж ..полная)



Москва сейчас если не на первом месте по всем этим вопросам...то в первой пятерке стран с развитой связью, инетом и банковскими картами ...



в Турции я не могу заплатить за тревел-интернет карту ни через сам сайт (Турксэл) ни даже банковской картой в офисе только личный визит в офис и наличные .... да с этого года принимают карточки ...(забыл)
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Деньги

Сообщение PENikoxist Ed »

oleg2oleg писал(а): Пн окт 01, 2018 13:08
В декабре еду юар-замбия-зимбабве-ботсвана-малави-танзания... Думаете, нигде не будет проблем? Купить сувенирчик у аборигена? Зайти в кафешку? Проехать на такси? dunno


я там еще не был. но скоро еду в боливию, чили и перу и местную валюту пока покупать не планирую.
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

Авихай писал(а): Пн окт 01, 2018 13:42




В транспорте, напротив, предпочитают оплату карточками, правда, специальными - транспортными.






В Нидерландах давно не нужно платить за общественный транспорт (любой - поезда, метро, автобусы, трамваи, паромы, речной транспорт) в обычном понимании этого слова. Билетов тоже нет. У каждого гражданина страны имеется именная транспортная пластиковая карточка, она привязана к текущему банковскому счету. При необходимости куда-то ехать, прикладываешь карточку на входе к считывающему аппарату, система фиксирует место и время, на выходе - снова, система списывает деньги. При этом можно совершать различные пересадки с одного вида транспорта на другой. Система работает по всей страны, то есть не локально в каком-то городе. Это означает, от маленького хутора в глухомани до столицы, карточка единая, выдается на три или пять лет. Есть льготные для студентов и пожилых.



Например, я хочу поехать на поезде из своего города в Амстердам, а там - на метро еще куда-то. Мне достаточно приложить карточку у турникета на своей ж/д станции, а потом - на выходе из метро в Амстердаме. Такие же аппараты стоят и в трамваях, автобусах и т.п: на входе прикладываешь карточку, а на выходе - опять. Быстро, никаких очередей, очень удобно. Внешне напоминает проход в российском метро (с помощью пластиковой карточки, с которой списываются деньги), но система распространена на всю страну и все виды транспорта.



А туристы, да, они должны покупать билет в специальных местах, но он обойдется им в два раза дороже.



Транспортную карточку имеют право иметь только граждане Нидерландов, хотя предполагаю, что ПМЖ - тоже. Их выдает муниципалитет по месту регистрации (месту проживания). Главное - иметь счет в одном из голландских банков, а его как раз нерезидентам открыть трудно.



ЗЫ Прочитала, оказывается, граждане Германии, Бельгии и Люксембурга тоже имеют право приобрести нидерландскую транспортную карточку (если они часто ездят в Голландию), в общем, жители соседних стран.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Деньги

Сообщение Alces »

Авихай писал(а):
В транспорте, напротив, предпочитают оплату карточками, правда, специальными - транспортными.


Ну я их сам предпочитаю)) так как сделали разрыв с НГ жетон метро за наличку 45 р, а картой 36, и с каждой десятой поездки в течении месяца на рубль дешевле. В трамвае соответственно 40 и 31 разница существенная. К тому же все маршрутки обязали принимать оплату картой хотя там цена одна коммерческий транспорт.



А для пенсионера единая 575 на все виды без ограничения числа поездок, а у сына ученическая в институте 900 ))
Аватара пользователя
oleg2oleg
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 11:38

Re: Деньги

Сообщение oleg2oleg »

БАЙ писал(а): Пн окт 01, 2018 13:23
Не в Голландию же едете, поэтому с наличкой без проблем)))


rofl




PENikoxist Ed писал(а): Пн окт 01, 2018 13:45
я там еще не был. но скоро еду в боливию, чили и перу и местную валюту пока покупать не планирую.
Был в Боливии в этом году, в мае... Да, самые большие платежи за экскурсии (160 и 190 долларов) можно было платить в боливиано, в долларах или картой. В магазинах, в кафе, все цены в боливиано, и я ни разу не уверен, что в этих местах (во всех) есть возможность платить картой. Про такси молчу. Попить свежевыжатый апельсиновый сок только за нал... За боливийский нал, замечу! Так что меняйте немного денег в аэропорту, а потом ищите хороший курс в городе...

В Перу был лет пять назад - там везде прекрасно расплачивался солями, которые получил, поменяв баксы...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

a2-bug писал(а): Пн окт 01, 2018 11:43


В Германии пообедал и даю кредитку - ответ мы не работаем с карточками.

Что делать если нет налички?




Во многих странах не принимают к оплате кредитки, но повсеместно принимаются обычные банковские карточки, на которые поступает зарплата или пенсия (или другой доход).





Вот обычная карточка банка ABN-AMRO, она привязана к текущему счету в банке, по одному счету можно иметь карточки на разных пользователей, например, на мужа и жену, номер у таких карточек будет одинаковым, только имена разные, номер карточки соответствует номеру счета, они принимаются к оплате по всему ЕС:



Изображение



А вот - кредитка, она привязана к тому же банковскому счету, но она не принимается к оплате в обычных магазинах и ресторанах (кроме туристических мест):



Изображение
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Деньги

Сообщение PENikoxist Ed »

не, всякая бумага с непонятными названиями мне вряд литам понадобится. как и ракушки с камешками) никаких солей и боливиний мне не надо, уверен прекрасно обойдусь. вернусь - расскажу. хотя как сувенир может быть пару бумажек привезу, у меня есть небольшая коллекция подобного антиквариата)
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Деньги

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Пн окт 01, 2018 14:17
Во многих странах не принимают к оплате кредитки, но повсеместно принимаются обычные банковские карточки, на которые поступает зарплата или пенсия.





Вот обычная карточка банка, она привязана к текущему счету в банке, по одному счету можно иметь карточки на разных пользователей, например, на мужа и жену, номер у таких карточек будет одинаковым, только имена разные, они принимаются к оплате по всему ЕС:



Изображение



А вот - кредитка, она привязана к тому же банковскому счету, но она не принимается к оплате в обычных магазинах и ресторанах (кроме туристических мест):



Изображение


У нас только кредитки. Карточки первого типа у нас не существуют...вообщеИзображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

sdrobkov писал(а): Пн окт 01, 2018 14:21
У нас только кредитки. Карточки первого типа у нас не существуют...вообщеИзображение


А у нас нельзя поселиться в стране, если не будет такой карточки. Когда я приехала в Голландию, то в течение первого дня пришлось совершить следующие процедуры:



1. Муниципалитет - регистрация, ввод моих данных в базу данных в системе страны и получение временного документа о том, что мое нахождение в Нидерландах законно. Что-то вроде вида на жительство.

2. Поход в налоговую инспекцию, для получения ИНН (при предъявлении вида на жительство)

3. и с ним - уже в банк для открытия счета и получения платежной карточки.



Так что банковская карточка - это мой первый голландский документ. Без этого счета даже нельзя открыть медицинскую страховку. Нельзя устроиться работу. Вообще ничего.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
oleg2oleg
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 11:38

Re: Деньги

Сообщение oleg2oleg »

PENikoxist Ed писал(а): Пн окт 01, 2018 14:19
не, всякая бумага с непонятными названиями мне вряд литам понадобится. как и ракушки с камешками) никаких солей и боливиний мне не надо, уверен прекрасно обойдусь. вернусь - расскажу. хотя как сувенир может быть пару бумажек привезу, у меня есть небольшая коллекция подобного антиквариата)


Давайте, будет интересно узнать, как все пройдет... несомненно, этот момент зависит от того, как путешествуете, где останавливаетесь и т.д.
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Деньги

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Пн окт 01, 2018 14:28
А у нас нельзя поселиться в стране, если не будет такой карточки. Когда я приехала в Голландию, то в течение первого дня пришлось совершить следующие процедуры:



1. Муниципалитет - регистрация, ввод моих данных в базу данных в системе страны и получение временного документа о том, что мое нахождение в Нидерландах законно. Что-то вроде вида на жительство.

2. Поход в налоговую инспекцию, для получения ИНН (при предъявлении вида на жительство)

3. и с ним - уже в банк для открытия счета и получения платежной карточки.



Так что банковская карточка - это мой первый голландский документ.


Для этого в Испании есть карточка-"паспорт". Но там нет никаких банковских данных. А если вы в нескольких банках имеете счета?
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Деньги

Сообщение Alces »

sdrobkov писал(а):
У нас только кредитки. Карточки первого типа у нас не существуют...вообще


Ещё как существуют)) у всех бюджетников зарплатные карты, другое дело, что внешне они не отличаются от обычных. Я могу конечно предложить зарплату начислять на уже имеющуюся карту, но в зависимости от организации это Сбер или ВТБ. Если я хочу взять кредит мне нужна другая карта банка ВТБ например, на зарплатную мне кредит никто не положит. Зато снимут с удовольствием.



И я уже говорил, что три месяца назад развели карты раньше они были привязаны к одному счёту. Теперь Мир имеет свой счёт и именно на него идёт зарплата ( с пенсией пока отвязались, но это Сбер, ВТБ нет) а Мир за рубежом не принимают, как мне очень сильно кажется.


sdrobkov писал(а):
Для этого в Испании есть карточка-"паспорт".


В Казахстане то же есть, только у нас у казахов требуют паспорт или посылают))
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

sdrobkov писал(а): Пн окт 01, 2018 14:32
Для этого в Испании есть карточка-"паспорт". Но там нет никаких банковских данных. А если вы в нескольких банках имеете счета?


Карточка-паспорт - это ID-карточка, на ней находятся все твои данные, это совсем другое, это документ, заменяющий паспорт (в нем же есть чип с биометрическими данными). А банковская карточка - это всего лишь визуальное подтверждение банковского счета, с которого будешь платить налоги, оплачивать покупки, страховки и услуги, на который будет переводиться твой доход.



Можно иметь счета в разных банках, можно иметь несколько счетов в одном. Но, как минимум, один счет для доходов и расходов нужно иметь. У меня два счета (и две карточки - одна с моего накопительного счета на фотоигрушки, а вторая привязана к текущему семейному счету) и еще есть счет того же банка, с которого оплачивался сервер нашего форума, я его так и назвала Nikon Club Ru, но карточки к нему не заказывала, так как ничего с него покупать не нужно, а трансфер идет с этого счета на счет сервера по интернету и совершенно бесплатно.


Screen Shot 2018-10-01 at 16.48.18.png


К счастью, сейчас заработала реклама, и она покрывает наши ежемесячные издержки.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Деньги

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Пн окт 01, 2018 14:38
Карточка-паспорт - это ID-карточка, на ней находятся все твои данные, это совсем другое, это документ, заменяющий паспорт (в нем же есть чип с биометрическими данными). А банковская карточка - это всего лишь визуальное подтверждение банковского счета, с которого будешь платить налоги, оплачивать покупки, страховки и услуги, на который будет переводиться твой доход.


Здесь таких нет. Только кредиткиИзображение
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Деньги

Сообщение Elisha ben Baz »

oleg2oleg писал(а): Пн окт 01, 2018 12:46
Все правильно... Конвертация идет... Просто насколько сильно меняется у вас курс шекель-евро последние годы? Вот... А я сегодня купил евро по 80, а завтра с меня списывают по курсу 82. К примеру. Поэтому если я еду в европу, я покупаю евро и кладу их на ту же карту на евровый счет, ну, или беру нал. Тогда с меня списывают чисто евры, без всякой конвертации.

А если я поеду к вам в гости, то скорее всего возьму с собой доллары, там их поменяю на шекели, и уже потом буду банковать, размахивая пачками шекелей... )))

Рубль падает к шекелю тоже, поэтому мне ни разу не выгодно расплачиваться рублевой картой по курсу банка рубль-доллар-шекель... )
Я не помню, не очень слежу. Думаю не очень меняется. В обозримом прошлом лет 5 доллар 3.5-3.6, евро 4.12-4.25 туда сюда качается. Иногда валюта сильно падает и тогда нац банк мутит что то для поднятия курса доллара и евро. Когда я ехал в Италию как раз евро упало. Приехал поднялось назад.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

sdrobkov писал(а): Пн окт 01, 2018 14:41
Здесь таких нет. Только кредиткиИзображение


Я думаю, что это связано с прозрачной голландской системой финансов и налогов. Доходы любого гражданина и организации нужно фиксировать и объяснять. По доходам можно получить и льготы или пособие.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Деньги

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Пн окт 01, 2018 14:57
Я думаю, что это связано с прозрачной голландской системой финансов и налогов. Доходы любого гражданина и организации нужно фиксировать и объяснять. По доходам можно получить и льготы или пособие.
Здесь за тобой пристально следят, а вот льготу нужно долго и нудно просить. Столько бумажек нужно, что, пожалуй, гражданство в США проще получить. А если государство тебе что то должно, то..."обещанного 3 года ждут". Если ты не заплатил 5 евро, то через пару недель штрафчик, плизИзображение

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей