Olympus OM-D E-M1X

[Zed]

Есть такая птица, называется, утка. Она и плавает, и ныряет, и летает, и ходит. И все это она делает плохо. ) Время универсальных камер "для всего без компромиссов" прошло.

Я думаю, что она со своей задачей (выживания) справляется намного лучше Олика. Попасть в красную книгу ей еще долго не грозит в отличие от микры особенно той, что уже и не микра.



Дваждыкроп, что не микра, это дваждытупик.

[Keeper77]

Коллега, а в свете предыдущего замечания (Панасик G9 мухлюет) у Вас сложилось какое-то мнение/ощущение про чувствительность автофокуса в темноте EOS R (-6EV) в сравнении с D850 (-4EV)?

У Canon eos r ,AF нещадно глючит в темноте -собственноручно проверял со светосильным 50mm f1.2 и 28-70 f2 серии R.

[Mike_P]

Зато могу сказать что разницу между Ем1-2 и А7-2 (которую ты знаешь) - надо очень поискать в плане ДД.

По шумам - и так ясно - стоп-полтора в плюсах у А7-2.

Разница по ДД 0.8 EV, ISO Olympus на 1 EV ниже маркировки, у Sony на 0.5 EV, судя по дхомарк.

[OlAf]

Это у тебя EOS R бракованный, мой не глючит

[Keeper77]

Это у тебя EOS R бракованный, мой не глючит

Мне его на тестирование давали

[Keeper77]

Впечатляет скорострельность новинки. Пулеметчики и зенитчики будут в восторге https://www.youtube.com/watch?v=Fhw7A4sAXmA

[-Алексей-]

Ну вот и работа програмного ND фильтра



https://youtu.be/lKUwQqboIY8



В принципе имеет право на жизнь. Особенно с учетом того, что есть 7-14мм с выпуклыми линзами куда так просто не поставишь фильтры.

[Keeper77]

Ну вот и работа програмного ND фильтра



https://youtu.be/lKUwQqboIY8



В принципе имеет право на жизнь. Особенно с учетом того, что есть 7-14мм с выпуклыми линзами куда так просто не поставишь фильтры.

Все равно понадобится штатив

[-Алексей-]

Все равно понадобится штатив

Это да, но не надо прям срочно бежать и покупать дорогущие приблуды для установки фильтров на выпуклые линзы 7-14/4 или 7-14/2.8. Ну и фишаем можно покреативить.

[Keeper77]

Это да, но не надо прям срочно бежать и покупать дорогущие приблуды для установки фильтров на выпуклые линзы 7-14/4 или 7-14/2.8. Ну и фишаем можно покреативить.

Плюсы однако есть Тут олик о нас позаботился-сбережет кэш в кошеле

[Keeper77]

Даже интересно стало,сохранят ли качество jpeg таким же шикарным как и на EM 1 Mark 1,2 или улучшат?

[-Алексей-]

Даже интересно стало,сохранят ли качество jpeg таким же шикарным как и на EM 1 Mark 1,2 или улучшат?

Для меня джипег первой единички предпочтительнее. Судя пока по фоткам тестеров, Ем1х - чуть симпатичнее чем ем1м2...

[Keeper77]

Для меня джипег первой единички предпочтительнее. Судя пока по фоткам тестеров, Ем1х - чуть симпатичнее чем ем1м2...

по мне 1 и 2-шки jpeg шикарные.Фаворита трудно будет выделить Интересно,будут ли тестеры проверять в связке с 40-150mm f2.8 Pro,60mm f2.8 macro,75mm f1.8 дабы лицезреть всю красоту Икаса

[OlAf]

Мне его на тестирование давали

А я уже три месяца снимаю

[-Алексей-]

А я уже три месяца снимаю

У тебя с д850 и 1д - однозначно лучше выходит. Так что брось эту каку.

[Meridian]

Есть такая птица, называется, утка. Она и плавает, и ныряет, и летает, и ходит. И все это она делает плохо. ) Время универсальных камер "для всего без компромиссов" прошло.

Вы как-то быстро из канвы позиционирования камеры (а я говорил, что она не позиционируется как репортажная) перешли в канву качества работы. Об этом (качестве) сложно говорить сразу после анонса.



А в плане аналогии камера мне видится задвукропленным вариантом D5 с матрицей D850. Эдакая габаритная шняга - быстрая и мелкопиксельная. И для большинства людей поэтому неприемлемая Но тут и гадалке не ходи - каждый в этой ветке сейчас её не рассматривает к покупке. А вот фишечки, которые приехали с ней на рынок - представляют практический интерес.

[-Алексей-]

Во первых мне интересно перекочует ли программный ND в Ем1 (первый).

Во вторых я жду джойстик на Ем1 марк3



Ну и улучшения по АФ приятно будет увидеть в будущем Ем1м3

[Meridian]

Во первых мне интересно перекочует ли программный ND в Ем1 (первый).

Полагаю, что нет - процессор слаб для таких вещей. И умный автофокус по этой же причине не спустится

[Balhash]

Вы как-то быстро из канвы позиционирования камеры (а я говорил, что она не позиционируется как репортажная) перешли в канву качества работы. Об этом (качестве) сложно говорить сразу после анонса.



А в плане аналогии камера мне видится задвукропленным вариантом D5 с матрицей D850. Эдакая габаритная шняга - быстрая и мелкопиксельная. И для большинства людей поэтому неприемлемая Но тут и гадалке не ходи - каждый в этой ветке сейчас её не рассматривает к покупке. А вот фишечки, которые приехали с ней на рынок - представляют практический интерес.

На IR уже есть фото, которые дают полное представление о качестве снимков новой камеры. По сути - это разогнанный E-M1 II, разница в картинке между ними настолько мала, что просто смешно обсуждать. Добавили кучу электронных фенечек, для чего понадобился отдельный проц. Может кому-то это нравится. Но вряд ли человек, даже если он очень любит Олимпус, потратит 3000 баксов ради имитации ND-эффекта (который, кстати, ограничен значением 32) и хайреза с рук. Я уже говорил в первых постах, что это попытка сделать универсал для всего, что мне не понятно. Было бы здорово иметь одну камеру, на которую можно все снять, но пока это невозможно. Поэтому считаю это стратегической ошибкой Олимпуса. Может быть я ошибаюсь, время покажет.

[Meridian]

А тут камеру уже начали макать в воду. Видимо, швейцарцы некоторые вещи понимают буквально

[Meridian]

Поэтому считаю это стратегической ошибкой Олимпуса. Может быть я ошибаюсь, время покажет.

Я считаю стратегической ошибкой не камеру, а мотыляние в одном кропфакторе. В то время, когда космические корабли.... Считаю, для получения респекта в фотомире Олику нужно срочно анонсировать разработку среднего формата. По большому счету, камера уже есть - только матрицу поменять

[Snowcat]

Ну вот и работа програмного ND фильтра



https://youtu.be/lKUwQqboIY8



В принципе имеет право на жизнь. Особенно с учетом того, что есть 7-14мм с выпуклыми линзами куда так просто не поставишь фильтры.

Уууу штатив все равно нужен = смысл фичи теряется прям ВАЩЕ. Я был ею очень заинтригован именно из-за возможности снимать без штатива. А раз нельзя - ну нафиг, пусть идет лесом. Едва зародившийся интерес к камере, даже с крупными оговорками по части цены - умер на месте.



Никон, как известно, очень скоро выкатит ФФ 14-30 БЕЗ выпуклой линзы, так что даже сверхширик вполне себе способен носить NDшку.

[Snowcat]

Я считаю стратегической ошибкой не камеру, а мотыляние в одном кропфакторе. В то время, когда космические корабли.... Считаю, для получения респекта в фотомире Олику нужно срочно анонсировать разработку среднего формата. По большому счету, камера уже есть - только матрицу поменять

Дык если нет денег даже на двакроп новый сенсор, то откуда деньги на СФ!?

[-Алексей-]

На IR уже есть фото, которые дают полное представление о качестве снимков новой камеры. По сути - это разогнанный E-M1 II, разница в картинке между ними настолько мала, что просто смешно обсуждать. Добавили кучу электронных фенечек, для чего понадобился отдельный проц. Может кому-то это нравится. Но вряд ли человек, даже если он очень любит Олимпус, потратит 3000 баксов ради имитации ND-эффекта (который, кстати, ограничен значением 32) и хайреза с рук. Я уже говорил в первых постах, что это попытка сделать универсал для всего, что мне не понятно. Было бы здорово иметь одну камеру, на которую можно все снять, но пока это невозможно. Поэтому считаю это стратегической ошибкой Олимпуса. Может быть я ошибаюсь, время покажет.

https://youtu.be/MzYfHBpL__w

Смотрим и делаем выводы.

Как по мне - для тех кому не шашечки, а ехать - очень так не слабый "буст" по АФ.

Я считаю стратегической ошибкой не камеру, а мотыляние в одном кропфакторе. В то время, когда космические корабли.... Считаю, для получения респекта в фотомире Олику нужно срочно анонсировать разработку среднего формата. По большому счету, камера уже есть - только матрицу поменять

Согласен. именно это я и ждал на 100 летие. ФФ не нужен - это уже доказала и сони и КиН. А вот средний формат + микра под репортаж = тупик ФФ.

Уууу штатив все равно нужен = смысл фичи теряется прям ВАЩЕ. Я был ею очень заинтригован именно из-за возможности снимать без штатива. А раз нельзя - ну нафиг, пусть идет лесом. Едва зародившийся интерес к камере, даже с крупными оговорками по части цены - умер на месте.



Никон, как известно, очень скоро выкатит ФФ 14-30 БЕЗ выпуклой линзы, так что даже сверхширик вполне себе способен носить NDшку.

Выкатит. Хорошо. НЕо это не отменят того факта - что эта мулечка очень удобна.

Ты вон плачешься по отсутствию авто-панорамы. А тут тебе и авто ловушка молний. и авто НД фильтер, и авто панорамы. И авто хай рес.....

[Snowcat]

Ты вон плачешься по отсутствию авто-панорамы. А тут тебе и авто ловушка молний. и авто НД фильтер, и авто панорамы. И авто хай рес.....

Я не плачусь я лишь привел как пример того, что НЕПЛОХО иметь. По части ND фильтра, основная фишка то не в том, что я не могу с собой стекляшку принести. Могу конечно. А вот штатив принести - да, гемор тот еще. А так получается фишка то бесполезная, раз все равно штатив надо таскать... Хотя вооще, конечно, набор всякой всячины - это позитив, что и говорить, рющечки это бесспорно хорошо.

[Snowcat]

https://youtu.be/MzYfHBpL__w

Смотрим и делаем выводы.

Кстати, я помню, как на Сони форуме ты кричал, что мол у Олика всё сделано гораздо круче - качественнее и удобнее. Из этого видео же видно, что на EM1-II всё просто из из рук вон плохо! УЖАСАЮЩЕ я бы сказал... А ты помнится расхваливал, как там всё хорошо.

[nikon-user]

А может кто технически грамотно объяснить почему характеристика чувствительности у олимпус начинается с ISO 200?

Если измеренное исо 200 на деле оказываются всего исо 83. https://www.dxomark.com/Cameras/Olympus ... asurements

Или это для того, чтобы щеголять фантастическтими показателями на исо 6400, которые на поверку оказываются все лишь исо 2800?

Помнится, у д700 начиналось с исо 200, так там хоть измеренное исо 162, что все же ближе к 200, чем к 100.

[-Алексей-]

Кстати, я помню, как на Сони форуме ты кричал, что мол у Олика всё сделано гораздо круче - качественнее и удобнее. Из этого видео же видно, что на EM1-II всё просто из из рук вон плохо! УЖАСАЮЩЕ я бы сказал... А ты помнится расхваливал, как там всё хорошо.

Во первых это следящий АФ в видео. Он отличается от АФ в режиме фото.

Во вторых - АФ в режиме фото у единичек просто отлично. Но всегда есть что улучшать.



Пример выше, да и в эволюции АФ в модели ЕМ1 - это видно.



Пара форумчан с сони клуба - когда использовали больше недели ЕМ5-2 - распродали камеры А7-2. Вердикт был простой - АФ у сони считай что нет в сравнении с олимпусом.

Про третье поколение сони не скажу, но мне и АФ первой единицы за глаза.



Как пример работы АФ в темноте.

Обычная комната 20квадратов.Полная темнота. освещение 1 монитор 24".

Камера Ем1 + 35-100/2.8 - пусть не сразу, но фокусируется левой нижней точкой фокусировки (самый край на экране) на объекте в противоположном углу при 200мм ЭФР на открытой. Да не так быстро - где то секунда уходит - ибо прогоняет АФ пока не зацепит за контраст.

Зеркалка если и сможет - то только по центру, да и то не каждая. Подсветка АФ естественно выключена.



Судя по всему за счет второго процессора - новая камера быстрее будет обрабатывать как такую сцену по АФ, так и в обычных условиях.

Если в второй единичке был 1 8 ядерный проц, у которого 4 ядра отвечали только за АФ - и это чувствовалось как раз на съемки динамики. На вскидку птичек снимать быстрее и точнее выходит на Ем1-2 чем на ем1.

То в сабже это еще быстрее будет.

Видео и показывает как раз как АФ (пусть в видео) - стал работать в новинке.

[-Алексей-]

А может кто технически грамотно объяснить почему характеристика чувствительности у олимпус начинается с ISO 200?

Если измеренное исо 200 на деле оказываются всего исо 83. https://www.dxomark.com/Cameras/Olympus ... asurements

Или это для того, чтобы щеголять фантастическтими показателями на исо 6400, которые на поверку оказываются все лишь исо 2800?

Помнится, у д700 начиналось с исо 200, так там хоть измеренное исо 162, что все же ближе к 200, чем к 100.

Да шут их знает.



Надо брать и сравнивать камеры в живую по экспотройке, да желательно с одним стеклом - что бы понять на сколько экспа будет отличатся.

Я точно могу сказать - что снимая на сони и олик с полтийником 1.8, для получения освещенности как у олимпуса (он взят за эталон по замеру экспы) - тяну сони на стоп вверх по экспе если снимать на той же экспотройке.

[-Алексей-]

[Zed]

Если измеренное исо 200 на деле оказываются всего исо 83. https://www.dxomark....---Measurements

Или это для того, чтобы щеголять фантастическими показателями на исо 6400, которые на поверку оказываются все лишь исо 2800?

Помнится ...

Именно так. К этому были склонны те производители, у которых матрицы прилично шумели. Помнится , Сони этим страдала в свое время.

И все потому, что стандарт позволяет маркировать ИСО по jpg. А тут производитель может делать все, что ему заблагорассудится. И мерить по экспотройке ничего не надо. DxO с этим справляется на раз.

[Balhash]

То, о чем я говорил еще года два назад, что концепция компактных БЗК обречена на провал. ) Растущее требования и постоянно работающая матрица приведут к установке более мощных процессоров, а значит к необходимости более емких батарей и проблеме отвода тепла. ) К сожалению, Никон на те же грабли наступил.

Вот когда придумают фотонные компьютеры, вот тогда можно будет говорить о компактности. )

[Balhash]

https://youtu.be/MzYfHBpL__w

Смотрим и делаем выводы.

Как по мне - для тех кому не шашечки, а ехать - очень так не слабый "буст" по АФ.

Ну еще бы она хуже фокусировалась чем E-M1 II. Это же все-таки камера для спорта. ) Но разницы в картинке-то нет, как я уже сказал ранее - это разогнанная E-M1 II. Все что нужно было сделать олику - это сократить МП, как это сделал Никон в своей Д500. Потенциал камеры был бы гораздо выше.

[Zed]

Интересно, ошибаюсь я или нет.

Действительно ли Олимпус всех обставил, впервые выпустив кирпичик (на самом деле полноценный кирпич) с таким маленьким сенсором?

[Balhash]

Интересно, ошибаюсь я или нет.

Действительно ли Олимпус всех обставил, впервые выпустив кирпичик (на самом деле полноценный кирпич) с таким маленьким сенсором?

Первым кирпичом с маленькой матрицей был Никон.

[-Алексей-]

Ну еще бы она хуже фокусировалась чем E-M1 II. Это же все-таки камера для спорта. ) Но разницы в картинке-то нет, как я уже сказал ранее - это разогнанная E-M1 II. Все что нужно было сделать олику - это сократить МП, как это сделал Никон в своей Д500. Потенциал камеры был бы гораздо выше.

Возможно вы и правы.



Я бы хотел получить 16мп сенсор с цветом первой единицы на BSI. Но увы и ах....

Что есть, то есть.



Так камера то по сути это нишевая, ну и как иллюстрация всего того, что есть именно сейчас у олимпус.



Хотелки у всех были разные. Кто-то ждал СФ, кто то ждал ФФ, кто то ждал ЕМ5-3, кто-то пенф-2...



Но походу уменьшения МП не будет.

Я записался в ждуны Ем1 марк3.

Хотелось бы чтоб от новинки туда перешли диски, джойстик, улучшенный АФ.

Матрицу на BSI, но что б цвет не уплыл.



Лично мое мнение - цвет на втором марке уплыл. Хотя может только показалось...

[Balhash]

Пока нет равок говорить о цвете рано. Я вот все думал, где можно применить автодетекцию... Пришло на ум только одно: у меня несколько камер на стадионе в разных местах, я снимаю автогонки, к примеру. Ес-но, одновременно управлять камерами каждой по отдельности я не могу, но с функцией автодетекции объекта это становиться возможным. Т.е я сижу где-то в помещении за компом куда транслируются видео, камеры самостоятельно отслеживают объекты, а мне остается только давать им команды на съемку. Вот такая теория. Конечно это требует проверки. Так что делать какие-то однозадачные выводы о пользе тех или иных функций еще рано. Может, пока я тут ругаю олик, он реально прорыв совершил, только не все это поняли. Время покажет.

[Zed]

Первым кирпичом с маленькой матрицей был Никон.

Речь идет о рекордах (о самой маленькой матрице в кирпиче). У Nikon D1 был кроп-сенсор 1.5х.

[Balhash]

Речь идет о рекордах (о самой маленькой матрице в кирпиче). У Nikon D1 был кроп-сенсор 1.5х.

Для меня 1,5 и 4/3 - это одно и то же. ) Слишком мала разница в размерах матриц.

[Zed]

Так камера то по сути ... как иллюстрация всего того, что есть именно сейчас у олимпус.

Вот-вот. Именно так и есть. И это навевает грусть (может быть только у меня как у натуралиста, который наблюдает за экономическими организмами и их борьбой за выживание).

[Zed]

Слишком мала разница в размерах матриц.

В моем кропе D7200 режим дваждыкропа - это режим 1.3х (или 1.33х, точно не помню). Когда это и в чем 1.3х является слишком малой разницей? Для Олимпуса, например, это непреодолимое препятствие. И с кирпичом на шее его не преодолеешь . Даже с дорогим кирпичом.

[Meridian]

Я вот все думал, где можно применить автодетекцию... Пришло на ум только одно: у меня несколько камер на стадионе в разных местах, я снимаю автогонки, к примеру. Ес-но, одновременно управлять камерами каждой по отдельности я не могу, но с функцией автодетекции объекта это становиться возможным. Т.е я сижу где-то в помещении за компом куда транслируются видео, камеры самостоятельно отслеживают объекты, а мне остается только давать им команды на съемку. Вот такая теория. Конечно это требует проверки. Так что делать какие-то однозадачные выводы о пользе тех или иных функций еще рано. Может, пока я тут ругаю олик, он реально прорыв совершил, только не все это поняли. Время покажет.

Насколько я понял, в текущей реализации события будут развиваться так:

- издали на нас наезжает некий объект

- он распознается как автомобиль, фокус на него

- по мере приближения автомобиля распознается силуэт водителя, фокус на него

- распозналось лицо - фокус на него

- распознался глаз - фокус на него



То есть делается попытка (надеюсь, успешная) ведения объекта с выделением на каждом этапе некой сущности для фокусировки. Будем посмотреть.

[Meridian]

То, о чем я говорил еще года два назад, что концепция компактных БЗК обречена на провал. ) Растущее требования и постоянно работающая матрица приведут к установке более мощных процессоров, а значит к необходимости более емких батарей и проблеме отвода тепла. ) К сожалению, Никон на те же грабли наступил.

Вот когда придумают фотонные компьютеры, вот тогда можно будет говорить о компактности. )

Смартфоны как раз наглядно иллюстрируют прямо противоположное - проблемы установки мощных процессоров/теплоотвода успешно решаются.

[Zed]

Смартфоны как раз наглядно иллюстрируют прямо противоположное - проблемы установки мощных процессоров/теплоотвода успешно решаются.

Смартфоны вообще технологически впереди. Мимо Олимпуса прошла идея сделать кирпич как контейнер для самортфонов с привычным для фотокамеры управлением. Надо такая эргономика, вставил имеющийся смартфон в контейнер и поехал на Олимпийские игры снимать спорт.

[Balhash]

Смартфоны как раз наглядно иллюстрируют прямо противоположное - проблемы установки мощных процессоров/теплоотвода успешно решаются.

Ну как успешно решаются... Так же и решаются: мощная батарея, большой корпус (радиатор).. Вот у меня есть планшет, Самсунг Tab2, греется будь здоров. Сделать компактный, защищенный корпус и одновременно эффективно отводить тепло - это противоположные задачи. Защита - это значит надо меньше дырок, но как тогда отвести тепло, надо ведь обеспечить циркуляцию воздуха. Маленький корпус, маленький радиатор, тоже проблемы отвода. Охлаждение-то пассивное.

[Balhash]

В моем кропе D7200 режим дваждыкропа - это режим 1.3х (или 1.33х, точно не помню). Когда это и в чем 1.3х является слишком малой разницей? Для Олимпуса, например, это непреодолимое препятствие. И с кирпичом на шее его не преодолеешь . Даже с дорогим кирпичом.

Можно искать эту разницу и даже найти. Вопрос в том, насколько это разница велика, чтобы она играла существенную роль.

[Balhash]

Насколько я понял, в текущей реализации события будут развиваться так:

- издали на нас наезжает некий объект

- он распознается как автомобиль, фокус на него

- по мере приближения автомобиля распознается силуэт водителя, фокус на него

- распозналось лицо - фокус на него

- распознался глаз - фокус на него



То есть делается попытка (надеюсь, успешная) ведения объекта с выделением на каждом этапе некой сущности для фокусировки. Будем посмотреть.

Про автодетекцию информации мало. Известно только, что камера сравнивает объекты с базой шаблонов и сам пользователь пока не может добавлять новые объекты в эту базу. Технология только-только обозначилась. Как это все работает и насколько надежно и устойчиво камера распознает объекты и отслеживает их - пока никто не знает. Сможет камера отличить спорткар от детской игрушки? Не примет ли она парящую птицу за самолет? А если мотоцикл раскрасить в черно-белые полосы камера его сможет отличить от зебры? )

Тут фишка в другом. Для спортивного фотографа очень важно собрать материал. И если вы получаете возможность управления несколькими камерами не особо напрягаясь то ваш возможности намного выше конкурентов.

[Zed]

Можно искать эту разницу и даже найти. Вопрос в том, насколько это разница велика, чтобы она играла существенную роль.

Т.е. в книгу рекордов Гиннеса вы заносить камеру не собираетесь? Думаю, история распорядится иначе. В любом случае заявка Олимпусом уже сделана. Ничего подобного фотоиндустрия еще не видела. Хотелось бы еще увидеть пользователей этой камеры. А у нас на форуме, так это вообще предел мечтаний.



Главное все же то, что Олимпучс заставил о себе говорить.

[-Алексей-]

https://youtu.be/KbDvTEvENOA

[-Алексей-]

Т.е. в книгу рекордов Гиннеса вы заносить камеру не собираетесь? Думаю, история распорядится иначе. В любом случае заявка Олимпусом уже сделана. Ничего подобного фотоиндустрия еще не видела. Хотелось бы еще увидеть пользователей этой камеры. А у нас на форуме, так это вообще предел мечтаний.



Главное все же то, что Олимпучс заставил о себе говорить.

Тут не знаю, а вот 1-2 человек с фото-ру, которые снимают птичек - думаю купят.