Кому выгодна популяризация идиотизма в России

[Julysha]

А Вы не знаете что 100% людей рождаются с состоянием врожденного греха и при определенных условиях все выходит наружу.

Да в такой стране жить с узаконенными педиками врагу не пожелаешь. Интересно как будете объяснять ребенку 5-10лет зачем дядя с дядей в постель лезут.

А что изменится от того, узаконено оно или нет?



Другая история из советского времени. Я всю жизнь работала в университете, мне предложили остаться на кафедре после окончания, и я согласилась. Поэтому хорошо знала многих со студенческих лет. И, разумеется, хорошо знала библиотекршу-Леночку, которая выдавала книги в читальном зале. У нее был роман с нашим однокурсником, сыном одного из преподавателей (очень интеллигентная семья). Потом они поженились, Леночка перешла работать лаборанткой на нашей кафедре. У них родилась дочка. Однажды Леночка пришла на работу в слезах. Оказывается, она вернулась из отпуска на пару дней раньше, открыла ключом квартиру и нашла в своей постели мужа с коллегой-мужчиной... шел 1986 год. Видимо, мальчику внушали, что нужно быть, как все. И он в это поверил, женился... но природу не обманешь.



ЗЫ Интересно, как Леночка объяснила дочке, почему папа спал с дядей (дочка присутствовала при этой сцене).

[Nist]

...они даже могут заключать официальные браки.

Зачем? Или предполагается что ребёнок, выросший с двумя мамами (без папы) или двумя папами (без мамы), будет в два раза больше окружен вниманием или будет в два раза более счастливым? В принципе это всё равно неполная, неполноценная семья. Особенно если ребёнок будет традиционной ориентации.

Я, конечно, против дискриминации, но и демонстрацию не поддерживаю.

[MadFox]

а не так давно и женщин в штанах не поддерживали. говорили - распутство и стыдоба. как-же сейчас до такой стыдобы-то опустились ?

[Nist]

Мода приходит и уходит, а отношения между полами были и есть. Никаких кардинальных изменений не произошло. Так что аналогия неубедительна.

[Julysha]

Зачем? Или предполагается что ребёнок, выросший с двумя мамами (без папы) или двумя папами (без мамы), будет в два раза больше окружен вниманием или будет в два раза более счастливым? В принципе это всё равно неполная, неполноценная семья. Особенно если ребёнок будет традиционной ориентации.

Я, конечно, против дискриминации, но и демонстрацию не поддерживаю.

Не знаю, зачем. Я не принадлежу к сексуальным меньшинствам, поэтом мне трудно судить. Но знаю, что многие такие семьи хотят иметь детей, чтобы быть полностью счастливыми (без детей семья всё-таки неполноценная, хотя далеко не все нормальные семьи хотят иметь детей). В Голландии очень трудно адаптировать ребенка (очередь расписана на много лет), обычно адаптируют детей из бедных стран (чаще всего девочек из Китая, там есть какие-то ограничения на рождаемость, и семьи часто отказываются именно от девочек, много негритят и индусов, часто это дети-инвалиды). Чтобы адаптировать, нужно пройти очень строгую комиссию. Думаю, что такие дети в конечном счете вырастают более счастливыми, чем им было предначертано. Они получают счастливое обеспеченное детство, они узнают, что такое родительская забота и любовь, они получают хорошее образование и специальность.

[димедрол]

Вот как, тема перешла в русло гомосексуализма ) Ладно, выскажу свои мысли и на эту тему тоже.



1.Воспитание. У меня перед глазами примеры, когда родители всячески избегали нормального полового воспитания своих детей, перекладывая эту задачу на "улицу". Результат: нежеланные дети, венерические заболевания, несчастные браки. Есть примеры, когда пить ребенку в интеллигентной семье категорически возбранялось, в результате в ребенке рос протест, который с совершеннолетием переходил в запойное пьянство. В тоже время есть пример, на мой взгляд нормального современного воспитания, при котором ребенку не передается чувство неполноценного недееспособного недочлена общества: это партнерские отношения, когда можно спокойно обсуждать абсолютно любые темы и взвешенно высказывать свое к ним отношение. В идеале родителю бы быть примером для подражания, источником авторитетного мнения, а не тираном, который сказал "так" - и значит никак иначе.



2.Личное отношение. Каждый человек сочетает в себе множество качеств, из совокупности которых я и формирую свое к нему отношение. Умный или глупый, красивый или урод, образованный или безграмотный, доброжелательный или зловредный, весельчак или депрессушник, общительный или замкнутый, щедрый или скупой, талантливый или бездарный и так далее. Качеств великое множество. Половая ориентация - лишь одно из них. Иными словами, человек с любой ориентацией может быть как полным говном, так и образцовым членом общества, поэтому делать упор именно на ориентацию я смысла не вижу. И, на мой взгляд, сильно кривят душой те, кто якобы заботится о теоретических будущих поколениях, потенциально страдающих от сексуальной либерализации. Ну не могут люди этой страны искренне быть настолько прозорливыми! Это слишком контрастирует с тем моральным бардаком, который не когда-то там в далеком будущем, а совершенно конкретно происходит сейчас изо дня в день и до которого никому вообще никакого дела нет.

[Порфирий]

Детей оценивают не по знаниям, а по их потенциалу. За восемь лет начальной школы ребенок проходит десятки тестов.

Примеряю систему на себя и становится грустно, ибо уж точно бы упекли в ПТУ (или его аналог). До четвертого класса учился хорошо, в пятом-седьмом был лентяй-троечник, в девятом-десятом стал "вдруг" призером физ. и мат. олимпиад. Как они смогли бы определить в четвертом классе, кем я стану в девятом, если я сам, родители и педагоги понятия не имели, что из мены выйдет...

[Julysha]

Примеряю систему на себя и становится грустно, ибо уж точно бы упекли в ПТУ (или его аналог). До четвертого класса учился хорошо, в пятом-седьмом был лентяй-троечник, в девятом-десятом стал "вдруг" призером физ. и мат. олимпиад. Как они смогли бы определить в четвертом классе, кем я стану в девятом, если я сам, родители и педагоги понятия не имели, что из мены выйдет...

Еще раз повторю: детей не оценивают по знаниям, до 12 лет вообще не ставят отметки. Оценивают по сообразительности, причем на протяжении всех восьми лет начальной школы (с четырех до двенадцати). Например, если ребенок на вопрос, сколько концов у одной палки, у половины палки и у двух с половиной палок, отвечает правильно, то ему дают зеленый свет. До 12 лет детей учат учиться, думать, развивают память и смекалку, а основные информативные знания дети получают уже в средней школе.



ЗЫ Я а вообще до десяти лет активно занималась классическим балетом, даже танцевала в Кировском театре. А потом переклинило на точные науки. Но логические вещи мне нравились еще в дошкольном возрасте, так что от себя не уйдешь.

[Dorian_Gray]

Видимо, мальчику внушали, что нужно быть, как все. И он в это поверил, женился... но природу не обманешь.

Многие это осознают как раз в зрелом возрасте..



Вы не ответили на вопрос,что делать с остальными представителями меньшинств.



P.S мне вот еще интересно, почему гей парады такие какие они есть?Зачем так стереотипно малевать себя,эпатажно вести и одеваться,вместо того,чтобы впервую очередь нести традиционные ценности семьи (заботу друг о друге, любовь к детям....)? Чтобы устойчивые ассоциации были именно с этим?

[Julysha]

Вы не ответили на вопрос,что делать с остальными представителями меньшинств.



P.S мне вот еще интересно, почему гей парады такие какие они есть?Зачем так стереотипно малевать себя,эпатажно вести и одеваться,вместо того,чтобы впервую очередь нести традиционные ценности семьи (заботу друг о друге, любовь к детям....)? Чтобы устойчивые ассоциации были именно с этим?

Мне трудно ответить на ваш вопрос, т.к. я не занималась этой проблемой специально, она лежит очень далеко от моих ежедневных интересов.



Гей-парады в Амстердаме бывают всего один раз в году, и в них участвуют добровольцы (очень малая часть из всех сексуальных меньшинств). Кстати, живу здесь уже лет десять, но ни разу не видела. Просто нет никакого интереса. А в Латинской Америке бывают карнавалы тоже с очень экзотической раскраской и откровенной одеждой. Думаю, что это не эпатаж, а просто настроение праздника. Например, у нас на физфаке раз в году проходил День Физика, и все от студентов до преподавателей веселились, дурачились и вели себя очень несолидно. Но зато веселились от души.



Я видела панков и рокеров (тоже эпатаж).

А вот питерское наблюдение двухнедельной давности (причем не на параде), снимала на ходу, поэтому смазалось, но общее представление понятно:



[attachment=14828:100_8950.JPG]



В каждой стране свои традиции, своя культура, свой собственный уровень свободы и свои понятия от том, что хорошо, а что плохо. Лучше стараться понять, чем осуждать. А вот голландское наблюдение (снимала вчера в центре добропорядочного городка Zwolle), этот предмет общего мужского назначения никого не смущает, и люди им активно пользуются. Это лучше, чем писать по углам. Я бродила по невским набережным (напротив Медного всадника), и на всех лестницах-спусках к воде меня преследовал туалетный запах.



[attachment=14830:DSC_7719.JPG]

[Genn]

В каждой стране свои традиции, своя культура, свой собственный уровень свободы и свои понятия от том, что хорошо, а что плохо. Лучше стараться понять, чем осуждать.

Вообще то в Старом и Новом Свете более менее одинаковая культура и близкие "общечеловеческие" ценности, закрепленные в Ветхом и Новом Завете, Коране и Торе. В Ветхом Завете специально описана история городов Содом и Гоморра. Ну и зачем в этой связи пропагандировать содомию?



Мало пропаганды жизни в долг? Каждый Датч должен 225 тыс долларов, и расплатиться с этим долгом их страна никогда не сможет. Но зато успешно создает видимость социальной защищенности.

[Андрей Бережной]

...Каждый Датч должен 225 тыс долларов, и расплатиться с этим долгом...

Геннадий, похоже Вы никак не усвоите правило, что богат не тот кто имеет миллион, а тот кто имеет десять миллионов долга.

[Genn]

Геннадий, похоже Вы никак не усвоите правило, что богат не тот кто имеет миллион, а тот кто имеет десять миллионов долга.

Андрей, вы успешно пережили марджин-колы в восьмом году?

[Dorian_Gray]

Я бродила по невским набережным (напротив Медного всадника), и на всех лестницах-спусках к воде меня преследовал туалетный запах.

У нас бы и это воняло..или было сломано и исписано графити или сдано в цветмет.



Есть знакомый работает в одном московском НИИ, у него на этаже простите за подробности 2 уборные типов "М" и "Ж", на этаже мужчин ниже чем кандидат наук нет,тем не менее в туалет войти невозможно... О какой культуре речь тогда?



[oft]"Генерал уделял отхожим местам столько внимания, будто от них зависела победа Австро-Венгерской монархии. По поводу ситуации, создавшейся в связи с объявлением Италией войны, генерал заявил, что как раз в отхожих местах -- наше несомненное преимущество в итальянской кампании. Победа Австрии явно вытекала из отхожего места. Для генерала это было просто. Путь к славе шел по рецепту: в шесть часов вечера солдаты получат гуляш с картошкой, в половине девятого войско "опорожнится" в отхожем месте, а в девять все идут спать. Перед такой армией неприятель в ужасе удирает."

Я.Гашек [/oft]



Возвращась к началу темы и в частности о музыке что льется у нас из радио и кто теперь является кумиром миллионов, зашел сегодня в магазин "союз" приобрести диск в подарок и увидел на одной из полок вот это: Комментарии излишни...

[man49]

А я, считаю, что городок, захваченный бандитами - самая адекватная модель нашей жизни.

Государства у нас нет с начала 90х годов. Собственно с Гайдара. Именно он набрался смелости и сказал: «Все. Государства нет. Выживайте, как сможете». Естественно начался захват всего, что имело ценность. Началось мародерство. Начали формироваться банды. К концу 90х эти банды чуть не перебили друг друга (вспомните войну Ельцин-Лужков). Но удалось договориться(поделить). Потом, чтобы не пролилась кровь, решили назначить смотрящего(типа не наш не ваш). Задачу ему поставили – хранить статус-кво. Параллельно произошел развал в силовых органах бывшего государства. Были вытеснены кадровые офицеры, на смену им пришли люди понимающие, что есть возможность создать легальные вооруженные банды. В 2000ных начался передел. Никаких попыток создать государство, не было, и нет.

Нет ни одного атрибута государства.

Нет армии (нет военной доктрины, нет целей и задач). То что есть -корпорация по кормлению генералов. Без вооружения, без задач, но с деньгами.

Нет системы образования. Есть корпорация, как они говорят, по оказанию образовательных услуг. Простите меня, но услуги может оказывать учитель. А система образования в государстве решает другие задачи. Задачи совсем не гуманитарные. Уровень образования определяет положение государства в современном мире. Родителям может быть наплевать на образование своих детей, а государству нет.

Нет системы здравоохранения. Есть корпорация по оказанию «услуг». Хочешь услугу- покупай, не хочешь - дохни. А ведь здоровье населения прямое условие выживания для государства.

Ну и так далее по списку.

Во всем этом нет ничего объективного. Никаких экономических закономерностей. Есть просто городок захваченный бандой.

+1

[axa]

...повышенной чувствительнгости к посторонним звукам, и как обстрагироваться от криков торговцев в электричке..

я плАчу (т.е. йа плакаль, конечно - ну да к чему эти мелкие придирки ?)

покупаешь приличную машину - и никаких проблем )))))

поверьте на слово - НИ ОДИН ! торговец лично ко мне не просочился, так что берите смело !

рекомендую - Infinity G35x (разгон до сотни 6 сек) - недораха... пардон ! недорого ))

либо мерс Е-шка (6.5 сек) - дорого



вот и вся загадка древнейшей цивилизации (с)



пысы S-ку рекомендовать не буду... хотя... вы (во мн.ч.) такие умные - стал быть, имеете возможности... не так ли ?

нет ? ну что ж... кто на что учился...

[AlB]

покупаешь приличную машину - и никаких проблем )))))

Не... Покупать надо три приличные машины. Одну для себя и две для охраны. А то... Ну не Европа у нас.... Могут и башку проломить и из машины выкинуть.

[iggy]

Возвращась к началу темы и в частности о музыке что льется у нас из радио и кто теперь является кумиром миллионов, зашел сегодня в магазин "союз" приобрести диск в подарок и увидел на одной из полок вот это: Комментарии излишни...

А вы думали в чем заключается суть постмодернизма? Практически вся современная культура состоит из цитирования и подражания-плагиата. Зачем производить что-то новое когда можно бесконечно перепродавать старое в чуть обновленной обертке? В российской поп-музыке это особенно ярко проявляется. За последние 10 лет я с трудом вспомню хотя бы 5 альбомов которые можно было послушать с интересом первый раз. Это я про рок и другую малокоммерческую музыку говорю, полная творческая импотенция и паразитирование налицо.

А в попсе все еще хуже. Там царит феодальный олигархизм полностью повторяющий экономическую и политическую модель нашей страны.

[iggy]

Зачем? Или предполагается что ребёнок, выросший с двумя мамами (без папы) или двумя папами (без мамы), будет в два раза больше окружен вниманием или будет в два раза более счастливым? В принципе это всё равно неполная, неполноценная семья. Особенно если ребёнок будет традиционной ориентации.

В самом деле, если задуматься. Два гея создали "семью" и получили в свое распоряжение ребенка, чтобы почувствовать себя более счастливыми и конечно же сделать ребенка счастливее... пускай так. Но какова вероятность того что нормальный ребенок (не входящий в 15% прирожденных геев) останется нормальной ориентации? Известно к примеру что в курящих семьях дети почти всегда становятся курильщиками. А ведь половой инстинкт/ориентация гораздо более основной и закладывается раньше.

А если семья будет состоять не из двух мам или пап, а из папы и овечки (как того добиваются уравнители прав)?

Каковые шансы что ребенок сохранит психическое здоровье? Ведь он все равно общается с окружающими детьми и видит что оставшиеся 85% людей живут по-другому и у него неминуемо наступит расщепление сознания, либо он должен сменить свою ориентацию.

Можно посчитать. 15% гомосеков от всего населения вступают в браки и берут на воспитание детей, хотя бы одного, это уже 22% становятся гомосеками, а если двух детей, то все 30% населения выпадают из процесса воспроизводства потомства. И так по нарастающей.

Не слишком ли это?

Причем сдается мне что это будут исключительно представители белой расы, которая неуклонно ведет себя к самоуничтожению. Но видимо это естественный процесс, европейцы сыграли свою роль в истории и должны уйти со сцены.

[Julysha]

В самом деле, если задуматься. Два гея создали "семью" и получили в свое распоряжение ребенка, чтобы почувствовать себя более счастливыми и конечно же сделать ребенка счастливее... пускай так. Но какова вероятность того что нормальный ребенок (не входящий в 15% прирожденных геев) останется нормальной ориентации? Известно к примеру что в курящих семьях дети почти всегда становятся курильщиками. А ведь половой инстинкт/ориентация гораздо более основной и закладывается раньше.

А если семья будет состоять не из двух мам или пап, а из папы и овечки (как того добиваются уравнители прав)?

А если семья будет состоять только из одной мамы (согласитесь, достаточно типичная ситуация, никем не осуждаемая и банальная), а папы либо вовсе не будет, либо они будут приходящими, сменяющимися и разными... Или только папа (бывает, что мама уходит из семьи и бросает дите мужу)... С кого тогда брать неокрепшему уму и душе пример?

[AlB]

Julysha Вы все же внутри. Скажите. На бытовом уровне в Голландии, задумываются о сокращении рождаемости? И с чем оно связано. Есть теория, что это связано с ростом благосостояния. Но как-то не логично. Вроде наоборот должно быть проще растить детей. Или это связано с идеологией индивидуализма? Это ведь вымирание. Причем можно точно рассчитать, когда в наших и Ваших домах будут жить чужие люди. Нам проще. У нас вечная война. На нее все и списываем. А на что списывают голландцы?

[iggy]

А если семья будет состоять только из одной мамы (согласитесь, достаточно типичная ситуация, никем не осуждаемая и банальная), а папы либо вовсе не будет, либо они будут приходящими, сменяющимися и разными... Или только папа (бывает, что мама уходит из семьи и бросает дите мужу)... С кого тогда брать неокрепшему уму и душе пример?

Ну мне кажется что брать пример с одного папы или одной мамы существенно естественней, и это легко объяснимо для ребенка в рамках окружающей действительности, культуры и прочего, ребенок видит такие модели семьи вокруг себя, встречает их в книгах и кино. Хотя разумеется это тоже плохо для развития детской психики. Но это лучше чем с младенческого возраста показывать ребенку по телевизору прогрессивные гей-драмы и читать на ночь книги аванагардных авторов из мира шоубизнеса.

Вы же должны понимать что гармоничная личность может получиться только при наличии в семье двух полюсов - женского и мужского начала. Это основа природы и всей жизни - вечная борьба противоположенностей. Каким бы геем до мозга костей не был бы мужчина, он все равно никогда не станет женщиной, даже после операции. Он может стать только существом среднего пола, точнее вообще бесполым.

[Nist]

iggy

Хочу поддержать Вашу позицию. Приведу примеры из несколько иной области, т.к. хорошо с этим знаком. Возьмём детей из детских домов. Отказники, т.е. дети от которых отказались родители ещё при рождении и которые вообще не знали тепла материнских рук и сразу попали в приют. Такие дети с очень высокой долей вероятности не смогут прижиться в приёмной семье, не смогут создать свою семью, став взрослыми (увы, есть статистика возвратов. Просто об этом у нас не очень принято говорить). Есть дети, которые попадают в детские дома прожив 4-5 лет с родителями, пусть даже с алкашами. Так вот фишка в том, что таких детей гораздо проще адаптировать в приёмную семью и затем из них могут вырасти нормальные люди, способные стать полноценными членами общества, которые смогут создать свою семью, родить детей и т.д. Если ребёнок до совершеннолетия проболтался в детском доме, то он с высокой долей вероятности не сможет создать семью и т.д. Ясное дело, что речь идёт не 100% результатах, а о тенденциях. Но они достаточно очевидны, чтобы делать утверждения.

Неполноценная семья с одним родителем будет всё же лучше для ребёнка, чем однополая семья. Именно в силу того, что Вы описали - ребёнку нужен пример, причём рядом, а не где-то далеко.



Хотел ещё один момент затронуть, но потом отказался. Однако flash-v таки ниже написал об этом. Хочу ещё малость добавить.

Подростки. Для многих из них есть проблема самоидентификации. Как привлечь к себе внимание и не быть серой массой, таким как все? Можно, конечно, втыривать и таки чего-нибудь добиться. Но это сложно и долго. А можно вставить в попу пёрышко (утрирую). Во как всё просто то! И я уже не такой как все. А если Вы меня не принимаете таким, то вы все ретрограды и посягаете на мою свободу. Так вот пропаганда непохожести, в виде излишнего муссирования темы однополых браков и всего прочего что с этим связано, это как раз и есть один из способов дать подростку простой способ самоидентификации.



Ещё раз повторю, что я против дискриминации по признаку половой ориентации. Но я и против того, чтобы считать это нормой, против хождения с флагами по главной улице, пусть и раз в год.

[flash-v]

А Вы знаете, что по статистике 15% людей рождаются с гомосексуальными установками?

А откуда такая цифра? Мне вот интересно стало и я решил призвать на помощь яндекс, так вот что получилось: http://shkolazhizni....hive/0/n-24061/ (источник может показаться ненадежным, но при желании можно глубже углубиться в тему, а цифры мне кажутся достаточно правдоподобными)

Собственно вот статистика, из которой следует, что "генетическими" гомосексуалистами являются 4-5 % мужчин (эта цифра примерно постоянна и со времен древней Греции). Но есть еще одна интересная цифра, что около 15-20 % мужчин имеют "феменизированный" склад ума. Т.е. это потенциальные гомосексуалисты, которые такими становятся, в частности, в результате воздействия социальной среды. Т.е. на каждого "генетического" гомосексуалиста может приходиться около 2-х, которые фактически воспитаны такими и имеют свободу выбора. Получается совсем другая статистика, в свете которой гей парады лично мне не кажутся борьбой за права, а борьбой за "умы" этих 15%......

К чему это я? наверное к тому, что может и Голландские газеты не стоит читать?

[Genn]

что может и Голландские газеты не стоит читать?

Особенностью европейских обществ является неприятие самостоятельного взгляда на окружающую обстановку и порядок вещей. Это не политкорректно. В лучшем случае думающие люди молча, взглядом или жестом подтверждают ответ на нелицеприятный вопрос и переводят разговор на иную тему.



Поэтому чтение Голландских газет и транслирование прочитанного - это такой способ выживания, ярко описанный еще в "1984".

[MadFox]

по статистике - 60% убийств происходит людьми в черных ботинках. предлагаю вместе с однополыми браками запретить и ношение черных ботинок, тем более что это само по себе противоестественно - нигде в природе вы не увидите животного в черных ботинках.



ЗЫ: может быть сначала познакомится с геями, чуть больше чем по рассказам лживой (а лживая она в той или иной мере вся) прессы ? а то вы тут такой бред несете, в духе - фотограф - это обязательно тот кто сидит в кустах с огромным объективом, и пытается снять чернушный кадр. уверяю мнение в народе именно такое.

[searcher]

Что касается детей и прочего. Из-за того, что детей в некоторых странах стараются держать и воспитывать в строгости (гомосексуальность считается большим грехом и чем-то грязным), из них вырастают несчастные люди, задавившие в себе природу. Могу рассказать историю. По соседству жили две обычные семьи. В каждой родилось по два ребенка. Жены дружили между собой. Потом их отношения перешли в нечто большее... Последовал развод. Одна из подруг сделала себе операцию, превратившись в мужчину. В общем, они живут счастливо уже более 25 лет. Когда я узнала, что Ад в прошлом был Адой и родил двоих детей, я несколько дней находилась в шоке, ведь эта пара - наши хорошие друзья, готовые как за меня, так и за моего мужа в огонь и воду.

Наркоманы тоже счастливы пока на дозе еще сидят.

[searcher]

А объясните, как есть. Дети - умные, поймут и сделают правильные выводы. Скорее всего не дослушают - попросят "заткнуться", их такие факты до тошноты доводят. В отличие от "воспитанной социально адаптированной взрослой особи".



http://www.youtube.com/watch?v=GhxqIITt ... dded#at=10

Хорошо, напишите тогда как Вы будете объяснять 5-летнему ребенку.

[searcher]

я против такой демонстрации независимо от того дядя с дядей это или дядя с тетей. а то получается порнуху можно крутить - дети ничего некашерного не увидят, а голубую порнуху - чему дети научатся.



главное отличие европы от нас - это некая закостенелость. в духе - "то чего я не понимаю - это не нормально". я как обладатель не совсем традиционного транспорта это очень хорошо знаю. хотя с моей точки зрения - четырехколесный транспорт - противоестественен. у человека две ноги, а у псины под забором - четыре. и не собираюсь я как псина на четырех колесах перемещатся.

вот и разговор о голубой и нормальной любви (особенно людей которые кроме как по телевизору это и не видели) похож на такой-же бред.

Одно дело в порнухе, а другое когда государство допускает гейпарад, то оно показывает свою лояльность ненормальному поведению.

[iggy]

по статистике - 60% убийств происходит людьми в черных ботинках. предлагаю вместе с однополыми браками запретить и ношение черных ботинок, тем более что это само по себе противоестественно - нигде в природе вы не увидите животного в черных ботинках.



ЗЫ: может быть сначала познакомится с геями, чуть больше чем по рассказам лживой (а лживая она в той или иной мере вся) прессы ? а то вы тут такой бред несете, в духе - фотограф - это обязательно тот кто сидит в кустах с огромным объективом, и пытается снять чернушный кадр. уверяю мнение в народе именно такое.

Кажется у вас проблемы с интерпретацией простых фактов. Я тоже могу сказать что по статистике 90% убийств совершают люди с темными волосами. Сказать почему, или сами сообразите?

Или может скажете какая связь между животными без черных ботинок и продолжением человеческого рода?



Пускай сексуальные меньшинства хоть на голове ходят и защищают свое право ходить только на голове, а не ногами. Но основные протесты здесь вызывают их попытки повлиять непосредственно на жизнь других людей, конкретнее - воспитывать чужих детей (так как своих у них быть не может).

Если бы существовал точный способ определить при рождении ребенка что он родился гомосексуалистом, и по какой-то причине он остался без родителей, то может ничего страшного и не было бы в том чтобы его воспитывали гомосеки, ну подумаешь получится новая разновидность хомо-сапиенс, третьего пола, неспособного к размножению. Но пока такого способа нет - извините, зачем лишать человечество (или конкретную нацию) будущего? Люди и так рожать не хотят, а тут еще из здоровых детей гомосеков делают.



Если я, по вашему совету, начну каждый день поближе знакомиться с очередным замечательным геем, от этого что изменится, они смогут наконец рожать?



Можете не уверять что для народа фотограф это папарацци сидящий в кустах. Окружающий меня народ совершенно по другому относится к фотографам.

У меня например есть наблюдения что все мотоциклисты это люди определенного психического типа, склонные к самолюбованию, противопоставлению себя обществу и даже некоторому эксгибиционизму (всмысле публично порисоваться очень любят). Но это же наверное не так? Мотоциклисты скажут что они просто всей душой любят мотоциклы?

[AlB]

Интересно. Почему люди с врожденным пороком сердца не устраивают парадов. Не борются за равноправие. Их тоже не берут в армию и самолетом не дают управлять.

В этой теме есть какое-то передергивание. Похоже – это не борьба с дискриминацией. Это требование – признать не отклонением, а нормой. И создание отдельной социальной группы(объединения) со своими вождями и т.д. И эта группа борется уже не с дискриминацией, а за права группы. Люди, родившиеся с отклонениями, имеют все гражданские права. Если есть возможность им помочь – это надо делать. Но говорить, что у безногого есть ноги, не стоит. И называть эти связи семьями тоже.

По поводу детей. Это в интересах детей? Или в интересах взрослых? Если детей, то в чем проблема? Есть много бездетных семей. Зачем создавать детям проблемы.

[MadFox]

в том-то и дело, что это норма. у каждого придурка - свои увлечения. я и пытаюсь доказать, что дискриминация по признаку кто кого любит, кому с кем интересно - настолько-же дебильна, как и дискриминация по цвету ботинок.



мотоциклетная аналогия - автомобили сбивают ежедненвно десятки людей, но все считают это нормой. однако стоило в прошлом году мотоциклисту сбить компанию, перебегавшую ленинградку (что само по себе уже на дарвиновскую премию тянет) - сразу раздался писк со всех сторон - запретить мотоциклы - они социально опасны. очень напоминает средневековье - надо запретить точто я не понимаю зачем нужно, и как работает. И известных персонажей из Маугли - мы все ездим на автомобилях - поэтому мы правы. Гибче надо быть, разумнее. мне например геи ничего плохого не сделали (а вам ? только не гипотетическое "нехочу" а реально ?). а вот натуралы изо дня в день пьющие водку во дворе - изрядно надоели. лучше геи, чем подобные настоящие мужики



точно так-же и люди с пороком сердца - это не выходит за рамки восприятия стандартного быдла. поэтому отношение к ним спокойное. если-бы было другое отношение - парады были-бы.

а гей парады - они прекратятся, как только исчезнет такое-же отношение к гомосексуализму, как у обезьяны, которая банан увидела.

[geonic]

Перешли и на людей с нетрадиционной ориентацией уже )))))))) интересно как развивается тема, и кажется она превратилась уже не в обсуждение, а в возможность выговориться



А не все ли равно какая у человека ориентация ? если он живет как человек в конечном счете какая разница с кем спит, скажем так "уродов" хватает в любом обществе и еще посмотреть нужно в каком сообществе "уродов" больше

[searcher]

А если семья будет состоять только из одной мамы (согласитесь, достаточно типичная ситуация, никем не осуждаемая и банальная), а папы либо вовсе не будет, либо они будут приходящими, сменяющимися и разными... Или только папа (бывает, что мама уходит из семьи и бросает дите мужу)... С кого тогда брать неокрепшему уму и душе пример?

Второй вариант лучше, ибо муж в семье играет главенствующую роль. Жизненный опыт показывает, что если жена перечит мужу в главных вопросах, а ребенок все это видит, то из него вырастает неустойчивая искривленная личность, готовая к разным экспериментам над собой по получению счастья.

И очень хорошо, что господь Бог поразил СПИДОМ в первую очередь педиков и всех остальных впрочем, подобно содому и гоморре, думающих что они его переплюнут в плане создания личного (а то и государственного) счастья.

[Nist]

а вот натуралы изо дня в день пьющие водку во дворе - изрядно надоели. лучше геи, чем подобные настоящие мужики

А Вы что, заметили связь между половой ориентацией и алкоголизмом? Или геи все исключительно трезвенники?



У нас при приёме на работу не задают вопрос о половой ориентации. Так что повода для дискриминации вроде как и нет. Если на работе или ещё где по этому признаку возникают случаи дискриминации, то это, безусловно, недопустимо. Но не стоит свою "исключительность" публично демонстрировать и тем самым вольно или невольно агитировать в свои ряды.



Однополая семья, да ещё с детьми... ИМХО это нонсенс. И тут я против регистрации таких браков. Хочется, живите вместе, никто не мешает.

[searcher]

Похоже – это не борьба с дискриминацией. Это требование – признать не отклонением, а нормой. И создание отдельной социальной группы(объединения) со своими вождями и т.д. И эта группа борется уже не с дискриминацией, а за права группы.

Совершенно верно, те же извращенцы кричали бы если например было решено провести парад православного духовенства о навязывании чуждой им веры.

[AlB]

в том-то и дело, что это норма. у каждого придурка - свои увлечения.

Вот это главный вопрос. Это генетическое отклонение или увлечение? Если первое, то никаких вопросов непосредственно к этим людям нет. Если второе то с этим нужно бороться, как борются с курением, с пьянством и т.д. Т.к. это пропаганда отказа от продолжения рода. Кстати, мне совершенно по барабану сексуальная направленность людей вокруг меня. Да как-то никто вокруг этот вопрос и не поднимает.

[MadFox]

Кстати, мне совершенно по барабану сексуальная направленность людей вокруг меня. Да как-то никто вокруг этот вопрос и не поднимает.

Так вы хотите с этим боротся, или вам по барабану ? еще раз повторю - когда народ перестанет смотреть как обезьяна на банан - тогда и гейпарадов не будет.

А Вы что, заметили связь между половой ориентацией и алкоголизмом?

Да, заметил. потому-что эти алкаголики упорно называют себя настоящими мужиками. если это и есть нормальная ориентация - извините, я своим детям такого не хочу.

[Nist]

Да, заметил. потому-что эти алкаголики упорно называют себя настоящими мужиками.

А некоторые себя Наполеонами кличут. И что? Вы призываете ко всему относиться как есть или все же иногда кое-что пропускать мимо ушей?

[MadFox]

А некоторые себя Наполеонами кличут. И что?

А то, что гей не кричит про себя "я гей". он просто ведет обычную жизнь, не более того. просто "жена" у него не такая как у других. а вот настоящие мужики - чаще всего закомплексованные, тупые животные.



но вы-то не то что не пропускаете, более того - выдумали какую-то пропаганду голубого образа жизни.



Давайте тогда чосера запретим, пазолини - за ту-же пропаганду голубизны. или их нельзя - классики ?

[Nist]

А вот и не скажите. Он устраивает парады и требует признания однополых браков. Кроме того требует разрешения таким "семьям" иметь детей в том или ином виде. "Традиционники" парадов не устраивают.

[MadFox]

Давайте тогда чосера запретим, пазолини - за ту-же пропаганду голубизны. или их нельзя - классики ?



Про парады третий раз повторяю: "гей парады - они прекратятся, как только исчезнет такое-же отношение к гомосексуализму, как у обезьяны, которая банан увидела." или вы считаете что геи 365 дней в году пропагандируют, парады устраивают. просто вы видели судя по всему только "ужасающие" парады, а я - обычную жизнь

[geonic]

А вот и не скажите. Он устраивает парады и требует признания однополых браков. Кроме того требует разрешения таким "семьям" иметь детей в том или ином виде. "Традиционники" парадов не устраивают.

Да ладно вам "дерьма" везде хватает в любом сообществе хоть традиционном хоть нетрадиционном



есть у меня знакомые нетрадиционщики... нормальные люди.. живут как все НОРМАЛЬНО не кричат на каждом углу и не кичатся этим, живут и радуются жизни, а насчет парадов высказываются крайне негативно! и сами же считают тех кто проводит парады такого рода ненормальными.

[Nist]

есть у меня знакомые нетрадиционщики... нормальные люди.. живут как все НОРМАЛЬНО не кричат на каждом углу и не кичатся этим, живут и радуются жизни, а насчет парадов высказываются крайне негативно! и сами же считают тех кто проводит парады такого рода ненормальными.

Вот именно - нормальные, здравые люди.

[MadFox]

[member="Nist"], так вы против парадов, или против гомосексуализма ? или сами не разобрались ?

если против парадов - предлагая в первую очередь боротся с первой пошлостью нашего времени - веркой сердючкой. юмор достойный застолья в кафе - недостоин телевидения.

[AlB]

Перешли и на людей с нетрадиционной ориентацией уже )))))))) интересно как развивается тема

Это да. Иногда ход мысли интересней ее самой.

Почему нам парят мозги по ящику?->В Голландии жить хорошо ->В Голландии Геи. У них парады->Геи хорошие ребята, они не виноваты что в Голландии-> Православные не Геи, но парадов хочется.

[Nist]

[member="Nist"], так вы против парадов, или против гомосексуализма ? или сами не разобрались ?

если против парадов - предлагая в первую очередь боротся с первой пошлостью нашего времени - веркой сердючкой. юмор достойный застолья в кафе - недостоин телевидения.

Ну столько написано, а мы всё на том же месте. Повторяю: я против парадов и иных способов "популяризации" (телевидение, радио и т.п.), против однополых браков. Против гомосексуалистов и лесбиянок я ничего не имею. Пусть себе живут и радуются жизни.

Согласен с Вами, что у нас много проблем, причем гораздо более острых и насущных. Просто тут речь зашла об этом, ну и обменялись мы мнениями. Надуюсь вполне корректно - без обид и перехода на личности.

[Julysha]

Julysha Вы все же внутри. Скажите. На бытовом уровне в Голландии, задумываются о сокращении рождаемости? И с чем оно связано. Есть теория, что это связано с ростом благосостояния. Но как-то не логично. Вроде наоборот должно быть проще растить детей. Или это связано с идеологией индивидуализма? Это ведь вымирание. Причем можно точно рассчитать, когда в наших и Ваших домах будут жить чужие люди. Нам проще. У нас вечная война. На нее все и списываем. А на что списывают голландцы?

Рождаемость в Голландии не сокращается. Из известных мне молодых семей все имеют по два ребенка, а то и по три. Либо собираются завести второго. Дети - это очень дорого. Как я уже говорила, садик стоит 1200 евро в месяц (это почти все свободные деньги со средней зарплаты), поэтому финансово невыгодно отдавать ребенка в сад. По этой причине, когда решили заводить детей, то сразу несколько, с интервалом в полтора года-два , чтобы отсидеть дома со всеми в короткий срок.



А когда ребенок вырастает, ему нужно дать образование. Год в университете обходится приблизительно в 12 тысяч евро. За это платят родители (если не брать кредит). А если детей несколько? Но университет - это для немногих. Другое образование подешевле. но тоже весьма небесплатно. А без диплома делать нечего.

[Julysha]

Но это лучше чем с младенческого возраста показывать ребенку по телевизору прогрессивные гей-драмы и читать на ночь книги аванагардных авторов из мира шоубизнеса.

Гей-парады показывают по телевизору, наверно, только в России. Здесь можно увидеть только лишь минутный ролик в ленте новостей раз в году.



Всякие эротические и откровенные передачи - только по платному каналу, и в основном после 23 часов.

Детские передачи очень приличного содержания. Конечно, если задаться целью, то можно заставлять ребенка смотреть всё, это от взрослых зависит.



Например, как часто Вы смотрите по телевизору эротику или порно? Мы вообще не включаем эти каналы и передачи. Они, пожалуй, только для сильно озабоченных, для одиноких и у которых есть большие проблемы. Когда я сюда приехала, мне было интересно посмотреть, что же это такое - западная вседозволенность, оказалось, что ничего особенного, полное разочарование, уже через десять минут стало скучно.



ЗЫ Пожалуй, я уйду из этой дискуссии, поскольку мне для себя ничего доказывать больше не надо. Я жила и в России, и здесь, и могу самостоятельно сделать выводы, сравнить положительные и отрицательные стороны жизни в каждой стране, и сделать это объективно. Собственный опыт и наблюдения - это неплохое мерило. И это замечательно, что в России нет гомосексуалистов, нет гей-парадов, нет наркомании, пьянства и извращений, в ней самая лучшая медицинская система и самое прогрессивное и полное образование. Самая высокая социальная защита и самые низкие цены на основные продукты, жилье и транспорт. Самый здоровый моральный климат. Полно полезных ископаемых и образованных людей, нет коррупции, а главное - полно свободы, когда всё можно высказать, всё открыто обсудить, и правительство прислушается к нуждам народа. В общем, демократия и братство. Долой загнивающую Европу и весь остальной мир (источник всех российских бед и эксплуатации российских людей)!

[AlB]

Рождаемость в Голландии не сокращается.

Вот взял из интернета (за достоверность не ручаюсь) «Количество детей в голландских семьях осталось прежним. В среднем оно составляет 1,8 - 1,9 детей на семью.»

Примерно тоже по всей Европе. При этом население растет. Т.е происходит довольно быстрое замещение населения. Думаю у нас еще хуже. Но наша статистика-это «статистика»

Просто интересно, это не обсуждается?