Покупка на B&H

multiformat amateur

axa писал(а): Пн июн 13, 2011 18:00
[oft]на Я-Маркете там еще перечень продавцов с ценой

перечень корректный, несколько раз пользовал ))[/oft]

[oft] Значит, беру свои слова обратно. В таком случае, непонятны претензии коллеги lanscape, и его упреки в каком-то там реэкспорте из России оптики Никона... И самое забавное... какой смысл, в контексте претензий lanscape об отсутствии в России товаров, у запрета самим Никоном пересылки в нашу страну этой оптики? С точки зрения логики, "негатив и неудовлетворенность" к потребностям коллеги lanscape подложил и именно сам Никон, устроив запрет на пересылку _В_ Россию. [/oft]

landscape

axa писал(а): Пн июн 13, 2011 18:00
[oft]на Я-Маркете там еще перечень продавцов с ценой

перечень корректный, несколько раз пользовал ))

пысы по самой нижней цене, исесвено[/oft]

Это естественно конечное звено. А так, основа всех основ российского бизнеса-контрабанда. Отсюда, во многом, серьезно низкие цены, с которыми не может бороться и Никон. Посчитайте сколько стоит линзы завезти в "кармане" и сами все поймете. А когда фура идет через границу? Я только в Москве знаю с десяток поставщиков, которые привезут дорогое фотооборудование, по цене более выгодной.

мы просто отказываемся от "навязанных" услуг - гарантии и сервиса никона

В основном от налогов, таможенных сборов, платежей и прочих обременительных вещей

Почему в США цены ниже? У них еще и негров линчуют

landscape

multiformat amateur писал(а): Пн июн 13, 2011 18:21
[oft] С точки зрения логики, "негатив и неудовлетворенность" [/oft]

Что ты Вы все запутали. Я конечно не рад, что не успел купить оптику. Но что же, буду покупать по другой цене. Это отразиться на конечном результате и моем.

В среду, один такой поставщик, должен мне допоставить оптику. В общем будет ясно. Если они остановятся, значит ждут новых цен.

Jed · Сообщение **Jed** » Пн июн 13, 2011 19:58

[oft]

landscape писал(а): Пн июн 13, 2011 19:39
Это естественно конечное звено. А так, основа всех основ российского бизнеса-контрабанда. Отсюда, во многом, серьезно низкие цены, с которыми не может бороться и Никон. Посчитайте сколько стоит линзы завезти в "кармане" и сами все поймете. А когда фура идет через границу? Я только в Москве знаю с десяток поставщиков, которые привезут дорогое фотооборудование, по цене более выгодной.

Это правда. Но откуда берется контрабанда? Из серых поставок - которые вообще говоря можно таможить и по белому (пошлины на фототехнику отменили, вроде бы?), но цена на нее все равно будет ниже, т.к. источник - другой рынок с более низким уровнем цен, чем в Европе, к которой упорно причисляют Россию все "белые" поставщики.

landscape писал(а): Пн июн 13, 2011 19:39
Почему в США цены ниже?

Потому что по объему продаж - это главный рынок в мире. В большинстве случаев цены в долларах = ценам в евро по курсу 1:1. Это создает явный дисбаланс цен. В Европе удается его удерживать, кое-как.Но Россия - не Европа и для нас это называется - монопольный сговор. Метод борьбы - серые поставки. Ну а способ растаможки - на совести поставщиков. Контрабандой могут заниматься и "белые" поставщики - просто цены у них регулирует европейский Никон. [/oft]

multiformat amateur

landscape писал(а): Пн июн 13, 2011 19:39
Это естественно конечное звено. А так, основа всех основ российского бизнеса-контрабанда.

Человек - частное лицо - не нарушает никаких таможенных законов Российской Федерации, пытаясь купить камеру или объектив в B+H. Почему же фирма Никон (не государство, если уж идет больба за таможенныесборы) решает, что можно Вам покупать в B+H, а что нельзя? А если бы речь шла именно о повышении собираемости налогов, таможенных сборов, то какое дело в политике Никона и Никоновским запретам в этом деле?

Все гораздо проще:

Никону желательно, чтобы товар у него уходил с европейских складов, в ценах евро, с заложенной туда стоимостью гарантий, содержания европейского представительства, местного сервиса, и прочего подобного.... Никон, по какой-то совершенно неведомой причине, не способен перебросить прибыль с североамериканского рынка (в том числе по закупкам россиян) на содержание российского сервиса и представительства, и включение России в зону всемирной гарантии. Вот не способен оказался и все тут. Поэтому пытается решить бухгалтерскую проблему местечковым способом. Смешным, в условиях глобализации торговли. Коллега Jed вполне верно заметил этот момент: "локальные гарантии и содержание сервиса". Суть вопроса - запрет Никоном ввоза в Россию с определенных территорий. А уж таможенные платежи и разная там контрабанда к сути вопроса реально отношения не имеет вообще никакого.

landscape

multiformat amateur писал(а): Пн июн 13, 2011 20:00
Суть вопроса - запрет Никоном ввоза в Россию с определенных территорий.

Это и есть борьба с реэкспортом. Хотя я не экономист конечно, общий багаж знаний.

А уж таможенные платежи и разная там контрабанда к сути вопроса реально отношения не имеет вообще никакого.

Ой, вот тут я очень сильно сомневаюсь. Вся наша страна живет сначала контрабандой, а уж потом всем остальным.

Суть вопроса проста. Регистрируется фирмежка, на территории, куда Никон поставляет товар дешевле. От туда, осененные крестным знаменем, фуры двигают к западным границам нашей с Вами Империи. Но в бумажках пишут "оборудование для детских медцентров". Далее, на Маркете или в любой другой подворотне, Вы находите объектив никон на 30% дешевле. А если Вы потом полный негодования его еще и чинить идете....

пошлины на фототехнику отменили, вроде бы?),

К сожалению не могу потдержать тему, но очень сомнительно.

MUR · Сообщение **MUR** » Пн июн 13, 2011 20:18

landscape писал(а): Пн июн 13, 2011 20:09
. Вся наша страна живет сначала контрабандой, а уж потом всем остальным.

А японцы "честные и пушистые" не воруют наших крабов.

Ваша фраза" Регистрируется фирмежка, на территории, куда Никон поставляет товар дешевле."

Внимание ! Ключевая фраза-куда Никон поставляет товар дешевле.

Никон свой товар ПРОДАЛ и получил за это деньги. Всё. Далее фирма сама будет решать по какой цене далее продавать этот товар.Бизнес и ничего более.

Я Вам привёл пример Филипса. Или в Филипсе идиоты?

Jed · Сообщение **Jed** » Пн июн 13, 2011 20:22

landscape писал(а): Пн июн 13, 2011 20:09
К сожалению не могу потдержать тему, но очень сомнительно.

Отмена была - но возможно временная (Медведеву лейку подвезти

). НДС остается. Но серый поставщик все равно в плюсе, даже если заплатит за таможню по полной - разница цен на региональных рынках слишком значительная.

Полагаю, борьба Никона за свой европейский офис закончится ничем, хотя может и приведет к повышению цен у серых поставщиков. Но если конкуренты - Кэнон, Сони - его не поддержат в этом начинании, он просто потеряет свою долю рынка в России. Европейскому офису это пофиг, т.к. с серых поставок они ничего не получают, а самому Никону - надеюсь нет.

multiformat amateur

landscape писал(а): Пн июн 13, 2011 20:09
Суть вопроса проста. Регистрируется фирмежка, на территории, куда Никон поставляет товар дешевле. От туда, осененные крестным знаменем, фуры двигают к западным границам нашей с Вами Империи. Но в бумажках пишут "оборудование для детских медцентров". Далее, на Маркете или в любой другой подворотне, Вы находите объектив никон на 30% дешевле. А если Вы потом полный негодования его еще и чинить идете....

Вы, как мне кажется, смешали в одну кучу интерес фирмы Никон, и интерес государства...

Если хотите дальше разбираться, эти два интереса нужно разделить.

И не писать тут про "оборудование для детских медцентров".

Это ремарка по процедуре.

Что касается интереса фирмы Никон.

этот внутрифирменный интерес вполне разруливается как минимум двумя способами:

(1) Всемирной гарантией, которая была БЫ оплачена оптовиком, получившей фуру на другой территории.

(2) усложнением гарантийного талона от подделок и проведением простого раъяснения: с серым рынком не боремся, но в России обслуживаем только тех, кто купил девайс с Российским гар.талоном. То есть, покупатель сознательно имеет выбор - брать ли в нагрузку гарантии и сервис Никона на данной территории, или нет. это было бы вполне разумным решением, а не те попытки административных методов, которые к тому же сегодня обходятся на "раз-и-два". И счастья фирме Никон уже и не принесут.

multiformat amateur

MUR писал(а): Пн июн 13, 2011 20:18
Я Вам привёл пример Филипса. Или в Филипсе идиоты?

Филипс - глобальная компания. Не местечковая. Видимо она, работая на многих рынках сразу, чувствует дыхание времени. А Никон - на самом деле маленькая компания. Возможно у них другие взгляды на "управление рынком". И они надеются решить проблемы сегодняшнего времени методами прошлого... Что ж, посмотрим на результат. Возвращаясь к геморрою, устроенному фирмой Никон благодарным покупателям в B+H:

На сегодня в Штатах есть достаточно сервисов, обеспечивающих почтовым адресом для трансферов посылок за разумную плату. А также ряд посредников (некоторые из них активно рекламировались на этом форуме в эпоху, когда таможенный лимит был 10 тыс руб). Соответственно, все эти каналы получения товара совершенно неподконтрольны фирме Никон. И могут быть использованы.

.

.

Julysha

multiformat amateur писал(а): Пн июн 13, 2011 20:00
Человек - частное лицо - не нарушает никаких таможенных законов Российской Федерации, пытаясь купить камеру или объектив в B+H. Почему же фирма Никон (не государство, если уж идет больба за таможенныесборы) решает, что можно Вам покупать в B+H, а что нельзя? А если бы речь шла именно о повышении собираемости налогов, таможенных сборов, то какое дело в политике Никона и Никоновским запретам в этом деле?

Если для России это неприятные новости, то для жителей Европы - давние привычные будни. Америка не продает очень много товаров в Европу. Ни технику, ни софт, ни даже СD с музыкой, в общем всё то, что в Америке намного дешевле. При желании что-либо купить в американском магазине (например, в Амазоне), вам вежливо откажут и перенаправят в соответствующий филиал в Германии или Англии, где ценник по циферкам будет такой же, как в американском Амазоне, только не в долларах, а в евро. Если же удастся что-то купить на B&H или любом ином американском магазине, то придется заплатить пошлину в 19% НДС (такой уровень НДС в стране) + надбавку за срочность таможни, т.к. товар посылается только через UPS, а у него высокие требования к срочности доставки, ну и приличные почтовые услуги, конечно. В результате никакого выигрыша в цене не окажется, а мороки много. По той же цене проще, быстрее и надежнее купить в Голландии. Поэтому я покупаю за океаном только то, что с трудом можно найти в Европе (например, родной калибратор для NEC).

Филипс - глобальная компания. Не местечковая.

Не такая уж и глобальная. В Голландии не так уж много больших компаний: Shell, Philips, Unilever, Douwe Egberts. Но они умеют торговать и держать высокий уровень качества. На Филипс работает весь Eindhoven, в том числе и его знаменитый технический университет.

У себя в стране продукция Филипса достаточно дешевая, т.е. народ в основном ее покупает.

Jed · Сообщение **Jed** » Пн июн 13, 2011 21:13

Julysha писал(а): Пн июн 13, 2011 21:03
Если для России это неприятные новости, то для жителей Европы - давние привычные будни. Америка не продает очень много товаров в Европу. Ни технику, ни софт, ни даже СD с музыкой, в общем всё то, что в Америке намного дешевле. При желании что-либо купить в американском магазине (например, в Амазоне), вам вежливо откажут и перенаправят в соответствующий филиал в Германии или Англии, где ценник по циферкам будет такой же, как в американском Амазоне, только не в долларах, а в евро. Если же удастся что-то купить на B&H или любом ином американском магазине, то придется заплатить пошлину в 19% НДС (такой уровень НДС в стране) + надбавку за срочность таможни, т.к. товар посылается только через UPS, а у него высокие требования к срочности доставки, ну и почтовые услуги, конечно. В результате никакого выигрыша в цене не окажется, а мороки много. По той же цене проще, быстрее и надежнее купить в Голландии. Поэтому я покупаю за океаном только то, что с трудом можно найти в Европе (например, родной калибратор для NEC).

Парадокс в том, что это касается только Никон на B&H. Другие бренды не затрагивает (пока?). Кроме того, это частная инициатива самого Никона - в Россию можно ввозить без пошлин товаров на 1,5тыс. евро в месяц. Нас пытаются превратить в Европу в плане средних поборов, но не средних уровней дохода. Мы не хотим. Поборов нам и без этого хватает.

multiformat amateur

Julysha писал(а): Пн июн 13, 2011 21:03
Если для России это неприятные новости, то для жителей Европы - давние привычные будни. Америка не продает очень много товаров в Европу. Ни технику, ни софт, ни даже СD с музыкой, в общем всё то, что в Америке намного дешевле. При желании что-либо купить в американском магазине (например, в Амазоне), вам вежливо откажут и перенаправят в соответствующий филиал в Германии или Англии, где ценник по циферкам будет такой же, как в американском Амазоне, только не в долларах, а в евро. Если же удастся что-то купить на B&H или любом ином американском магазине, то придется заплатить пошлину в 19% НДС (такой уровень НДС в стране) + надбавку за срочность таможни, т.к. товар посылается только через UPS, а у него высокие требования к срочности доставки, ну и приличные почтовые услуги, конечно. В результате никакого выигрыша в цене не окажется, а мороки много. По той же цене проще, быстрее и надежнее купить в Голландии. Поэтому я покупаю за океаном только то, что с трудом можно найти в Европе (например, родной калибратор для NEC).

Тут имеет смысл четко разделять вещи, устанавливаемые государством (НДС, таможенные платежи и т.п.) То есть то, от чего ни Никону ни любой другой компании ни холодно, ни жарко...

И шкурный интерес самого Никона. Из-за корого он просто блокирует покупки на других территориях, вполне легальные и с готовностью уплатить все таможенные платежи частными лицом.

Julysha

multiformat amateur писал(а): Пн июн 13, 2011 21:19
Тут имеет смысл четко разделять вещи, устанавливаемые государством (НДС, таможенные платежи и т.п.) То есть то, от чего ни Никону ни любой другой компании ни холодно, ни жарко...

И шкурный интерес самого Никона. Из-за корого он просто блокирует покупки на других территориях, вполне легальные и с готовностью уплатить все таможенные платежи частными лицом.

Да, но Америка просто ни за что не продаст в Европу, например, СNX2. Ни с налогами, ни - без. Просто не вышлют по европейскому адресу.

multiformat amateur

Julysha писал(а): Пн июн 13, 2011 21:25
Да, но Америка просто ни за что не продаст в Европу, например, СNX2. Ни с налогами, ни - без. Просто не вышлют по европейскому адресу.

Что такое СNX2?

Софт? А зачем его высылать по европейскому почтовому адресу? Я весь софт покупаю в электронном виде, просто приходят коды активации на email. Или, чудаческий Никон не вышлет коды активации на email европейского провайдера? Так завести себе домен в зоне com стоит 12 долл... Складывается впечатление, что в Никоне ребята сидят и мыслят категориями прошлого века.

.

Julysha

multiformat amateur писал(а): Пн июн 13, 2011 21:28
Что такое СNX2?

Софт? А зачем его высылать по европейскому почтовому адресу? Я весь софт покупаю в электронном виде, просто приходят коды активации на email. Или, чудаческий Никон не вышлет коды активации на email европейского провайдера? Так завести себе домен в зоне com стоит 12 долл... Складывается впечатление, что в Никоне ребята сидят и мыслят категориями прошлого века.

Не только в Никоне. В Nec - тоже. Вот стандартный ответ на желание купить продукцию с сайта:

Julysha

multiformat amateur писал(а): Пн июн 13, 2011 21:28
Что такое СNX2?

Софт? А зачем его высылать по европейскому почтовому адресу? Я весь софт покупаю в электронном виде, просто приходят коды активации на email. Или, чудаческий Никон не вышлет коды активации на email европейского провайдера? Так завести себе домен в зоне com стоит 12 долл... Складывается впечатление, что в Никоне ребята сидят и мыслят категориями прошлого века.

Не только в Никоне. В Nec - тоже. Вот стандартный ответ на желание купить продукцию с сайта:

Страну они определяют по IP-адресу и банковскому номеру. Я получила этот отлуп, даже не введя строку о своём адресе.

А вот в Китай и Азию они почему-то продают...

multiformat amateur

Julysha писал(а): Пн июн 13, 2011 21:37
Не только в Никоне. В Nec - тоже.

Ну, значит, чудные они, японцы... любят политику изоляционизма.

Исторически.

Только в нынешние времена смешно это выглядит, с учетом что все легко обходится...

rusdady

Почитал эту тему... пошел в и-нет поискать инфу.. вот что нашел:

"It appears B&H Photo are no longer shipping Nikon gear to Australia due to a change in Nikons dealer agreements in the US."

B&H не отправляют продукцию Nikon не только в Россию, но и в Австралию и еще кое-какие страны. Все это из-за изменений в условиях договора в дилера(ов) Nikon на территории США. Похоже все исходит от властей США.

НО!... на этом форуме есть одна подсказка... Есть услуга пересылки (http://www.shipito.com/) на территории США.

Стоимость пересылки для частных посылок - $8.50.

Т.е. покупаете на B&H продукт, указываете адрес этой компании и они пересылают вам ваш заказ. Предварительно надо зарегистрироваться и заплатить предоплату $8.50, чтоб подтвердить свою платежеспособность...

Может быть стоит попробовать?

multiformat amateur

rusdady писал(а): Пн июн 13, 2011 22:05
Похоже все исходит от властей США.

Cнова смешали все в одну кучу.

Власти США вообще тут причем?

И что они, эти власти, пощадили дилеров Сони или Филлипса? Странно. Надо было им вообще группы товаров не выпускать из страны. Типа, нечего тут дефицит разводить, самим не хватает, население Штатов волнуется...

multiformat amateur

rusdady писал(а): Пн июн 13, 2011 22:05
Может быть стоит попробовать?

Многие пользуются давно. Вся соль, что в современном глобализованном мире все эти административные запреты, сформированные в японском мозгу.... Они как бы не очень работают. Кстати, у шапито тарифы на USPS Express вроде как пониже, чем непосредственно из B+H. Таким образом, дополнительных финансовых затрат из-за наличия посредника не прибавляется. Комиссия за услуги компенсируется меньшими тарифами на международное отправление. Особенно, если у B+H "free shipping (USA)".

rusdady

multiformat amateur писал(а): Пн июн 13, 2011 22:40
Власти США вообще тут причем?

И что они, эти власти, пощадили дилеров Сони или Филлипса? Странно. Надо было им вообще группы товаров не выпускать из страны. Типа, нечего тут дефицит разводить, самим не хватает, население Штатов волнуется...

Ну, тогда если ответишь, какая разница компании Nikon как и куда продавать свою продукцию?

Им наоборот было бы выгодней продавать как можно больше, а откуда какая разница? Я, например, не вижу смысла в таком ограничении. Оптовая цена что для европы, сша или азии, скорее всего, одинаковая.... А вот американцы очень заинтересованы в отмывании денег, пресечении воровства кред. карточек и прочих финансовых афёр.. открытый вопрос, почему это не касается других брэндов? Но это уже из области догадок... а дефицит здесь не причем. Такого понятия в сша не сушествует.

multiformat amateur

rusdady писал(а): Пн июн 13, 2011 22:56
Ну, тогда если ответишь, какая разница компании Nikon как и куда продавать свою продукцию?

Я вижу проблему у Никон - как у небольшой компании - в отсуствии глобализации. И, соответственно, устаревшей бухгалтерии, делящей расходы и доходы отдельно по-регионам. Переброса нету. Они пытаются (1) сбалансировать доходы-расходы территориально. (2) поддержать местных дилеров в регионе присутствия, ибо те имеют бабло только от официальных продаж. Типа "своих не бросаем" это вполне в духе японской психологии. И (3) максимизировать собственную прибыль за счет манипуляций, типа 1 долл = 1 евро. Скорее всего, все три аспекта работают вместе. Это - вполне рациональное объяснение тем фактам, что мы видим.

Что касается всего остального

(борьбы ли за собираемость российских налогов...

отмывании денег, пресечении американцами воровства кредитных карточек...)

то: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1% ... 0%BC%D0%B0

.

landscape

Julysha писал(а): Пн июн 13, 2011 21:03
Если для России это неприятные новости, то для жителей Европы - давние привычные будни.

Полностью согласен. Главное, что никакого международного заговора тут нет, как пологают некоторые

Это как в известном мультике про Вини Пуха-"...просто кто то много ест..."

В США цены ниже или выше на отдельные товары, так это целая финансовая политика, порой сделки по конкретным товарам и "зеленый свет" для чего то опеределенного. Правильно, бояться они прежде всего реэкспорта.

В Москве встало еще несколько крупных серых контор. Продавцы на ВДНХ тоже отказываются исполнять заказы.

landscape

multiformat amateur писал(а): Пн июн 13, 2011 23:17
соответственно, устаревшей бухгалтерии, делящей расходы и доходы отдельно по-регионам.

На днях передам, что все их проблемы из-за устаревшей бухгалтерии

Типа "своих не бросаем" это вполне в духе японской психологии.

Вы очень сильно заблуждаетесь, как по поводу вышенаписанного. У японцев совершенно другая мотивация, психология, понять ее европейцу-на грани шизофрении. Я Вам больше скажу, у японцев нет такого понятия, как совесть, нет совсем. Их мотивации лежат совершенно в иной плоскости чем у нас, понятия уважения и оскорбления совершенно иные. Уж молчу про скорпулезность, точность бухгалтерского учета, который доводится до идиотизма в крупных компаниях, но это не мешает работать. Принцип "перепроверки проверенного" лежит в основе такой работы. Про автоматизацию таких процессов я и не заикаюсь. "Наша-раша" живет в каменном веке.

"Своих не бросаем" это вполне в духе советских солдат, офицеров. Я это слышал и видел, могу подтвердить.

multiformat amateur

landscape писал(а): Вт июн 14, 2011 11:43
Вы очень сильно заблуждаетесь, как по поводу вышенаписанного.

Мне кажется, это Вы как раз заблуждаетесь. У японцев традиция "пожизненного найма", "пожизненной связи с корпорацией" распостраняется не только на собственных работников. Но и на контрагентов, причем в гораздо более значительой степени, нежели у европейцев, и американцев. Поэтому то, что они будут защищать интересы дилеров - оно имеет место. То есть бросать не будут. Правда, не по тем эмоциональным причинам, которые Вы предположили....

У японцев совершенно другая мотивация, психология, понять ее европейцу-на грани шизофрении.

Кстати, а Вы - европеец?

Я Вам больше скажу, у японцев нет такого понятия, как совесть, нет совсем.

А причем тут совесть?

Движущие мотивы "своих не бросать" базируются на других аспектах. И зачем Вы приплели сюда совесть? Стереотипная реакция на фразу "не бросать своих"? Так, надобно отказываться от стереотипов, если хочется приблизиться к пониманию Восточной цивилизации... Давайте лучше поговорим о причинах запрета Никоном реэкспорта из Штатов. Это ближе к теме, это во-первых. Каждый читатель, вооруженный бритвой Оккама и формальной логикой, сможет оценить аргументы в объяснении этого явления, это во-вторых.

landscape

multiformat amateur писал(а): Вт июн 14, 2011 13:10
Кстати, а Вы - европеец?

Я-то? Да, пожалуй, европеец...

У японцев традиция "пожизненного найма", "пожизненной связи с корпорацией" распостраняется не только на собственных работников

Это называется "верность", в их случае это базируется, совершенно на иных мотивациях, нежели у нас с Вами

А причем тут совесть?

Ну, уважаемый, это мотивация многих поступков, набор неких моральных особенностей, пониманий. Для нас-это во многом некий кодекс, для "самураев" он иной изначально. Если интересно, то отправные точки для базисных поведенческих моделей разные. Для этого достаточно познакомиться с японской семьей изнутри, посмотреть, как воспитывают ребенка.

Движущие мотивы "своих не бросать" базируются на других аспектах. И зачем Вы приплели сюда совесть? Стереотипная реакция на фразу "не бросать своих"?

Вероятно для того, что бы показать Вам разницу. Я бы своего не бросил именно по этим аспектам.

Так, надобно отказываться от стереотипов, если хочется приблизиться к пониманию Восточной цивилизации...

Так сложилась моя жизнь, но я провел некоторое время на Востоке, в Азии. Имею верных и преданных друзей, для которых одно понимание "бросить" явилось бы смертельным оскорблением и сравнением его с тараканом. Но дело не в этом. Японцы, они совсем иные, другие. Я Вам так наверное сразу и не смогу передать это.

Давайте лучше поговорим о причинах запрета Никоном реэкспорта из Штатов.

Давайте. Только без обид. Я может бываю резким, не берите на свой или иной счет.

Мы с Вами, как и большенство здесь, продукт Советского Союза. В хорошем ли, плохом ли смысле, выбирайте сами, решайте сами. Меня "вылечили" только длительные поездки по захолустьям Европы. Там и европейцы не всегда путешествуют

Речь об адекватной оценке многих вещей. Что для нас с Вами небольшой монополистический сговор к примеру? Да ничего, выгодная сделка, умнейшее решение двух не дураков коммерсантов, которые смогли красиво и виртуозно обойти все стадо дураков. В Европе, Америке, нам не глядя выпишут путевку лет на 10-20 в места, где можно целыми днями обсуждать теоретические аспеты фотографии. Это не интернет, если что...

Никон несет прямые убытки от того, за что во всем мире наказывают. Большенство западных коммерсантов до сих пор считает Россию джунглями, а бизнес в ней весьма сомнительной лотереей. Сказать по правде-это не далеко от истинны. Почитайте о последних событиях с ИКЕЯ и все поймете сами.

axa · Сообщение **axa** » Вт июн 14, 2011 15:11

landscape писал(а):
Меня "вылечили" только длительные поездки по захолустьям Европы. Там и европейцы не всегда путешествуют Речь об одекватной оценке многих вещей. Что для нас с Вами небольшой монополистический сговор к примеру? Да ничего, выгодная сделка, умнейшее решение двух не дураков коммерсантов, которые смогли красиво и виртуозно обойти все стадо дураков. В Европе, Америке, нам не глядя выпишут путевку лет на 10-20 в места, где можно целыми днями обсуждать теоретические аспеты фотографии.

[oft]хм... это Никон-клаб штоле ? 10 лет теории ? )))

интересно, а как связаны поездки по захолустью (это не Босния случаем ?... где европейцы не ходят ?)

и понимание аморальности и незаконности картельного сговора ?

никаких из своего погреба не вижу связей, очень заинтересовали - хоть намекните ))

[/oft]

landscape

axa писал(а): Вт июн 14, 2011 15:11
[oft]хм... это Никон-клаб штоле ? 10 лет теории ? )))

Ну мое жизнь в фотографии началась не самого неизвестного бренда и было это, ох, уже не десять лет назад.

[/oft]

[oft]это не Босния случаем ?... где европейцы не ходят ?)[/oft]

[oft]Ну мест разных много. Вот у Юленьки поинтересуйтесь, из меня рассказчик-путеводитель посредственный

Даже на том же Крите есть места, которые Вас удивят смесью нищеты и самобытности, а на Ваши блестящие сотовые будут смотреть, как на пудреницу у мужчины в руках

[/oft]

и понимание аморальности и незаконности картельного сговора ?

В США поимели самого Билли Гейтца и его корпорацию Микрософт, поинтересуйтесь.

никаких из своего погреба не вижу связей

Мир за его пределами гораздо более разнообразен, порой даже потрясающе огромен, чем кажется в окне монитора.

axa · Сообщение **axa** » Вт июн 14, 2011 15:31

[oft]ога... всетки европейское захолустье и картельный сговор напрямую меж собой не связаны ?

ну слава Богу - значит, я всего лишь неправильно Вас понял ))

а то у меня тут в воспаленном мозгу таакая модель сгенерилась - аж сам напугался )))[/oft]

multiformat amateur

landscape писал(а): Вт июн 14, 2011 15:04
Давайте. Только без обид. Я может бываю резким, не берите на свой или иной счет.

Мы с Вами, как и большенство здесь, продукт Советского Союза. В хорошем ли, плохом ли смысле, выбирайте сами, решайте сами. Меня "вылечили" только длительные поездки по захолустьям Европы. Там и европейцы не всегда путешествуют Речь об адекватной оценке многих вещей. Что для нас с Вами небольшой монополистический сговор к примеру? Да ничего, выгодная сделка, умнейшее решение двух не дураков коммерсантов, которые смогли красиво и виртуозно обойти все стадо дураков. В Европе, Америке, нам не глядя выпишут путевку лет на 10-20 в места, где можно целыми днями обсуждать теоретические аспеты фотографии. Это не интернет, если что... Никон несет прямые убытки от того, за что во всем мире наказывают. Большенство западных коммерсантов до сих пор считает Россию джунглями, а бизнес в ней весьма сомнительной лотереей. Сказать по правде-это не далеко от истинны. Почитайте о последних событиях с ИКЕЯ и все поймете сами.

Не очень понятна связь этого всего, вышенаписанного...

с простым вопросом, заданным выше: Каковы причины запрета самим Никоном реэкспорта из Штатов?

Что никон теряет при реэкспорте из Штатов?

Никон несет прямые убытки от того, за что во всем мире наказывают.

Интересно, каким образом Никон несет прямые убытки от того,

что его продукцию продают конечному потребителю?

Почему другие фирмы (Кэнон, Сони, Филлипс... ) таких убытков не несут?

MUR · Сообщение **MUR** » Вт июн 14, 2011 15:52

[oft]Вам не кажется что фраза "поимели" в данном предложении несколько,как бы выразиться помягче, хамовата что ли. Особенно после Ваших рассуждений о морали выше. Или это тоже из " совковости"?[/oft]

landscape писал(а): Вт июн 14, 2011 15:28
[

В США поимели самого Билли Гейтца и его корпорацию Микрософт, поинтересуйтесь.

rusdady

multiformat amateur писал(а): Пн июн 13, 2011 23:17
Я вижу проблему у Никон - как у небольшой компании - в отсуствии глобализации. И, соответственно, устаревшей бухгалтерии, делящей расходы и доходы отдельно по-регионам. Переброса нету. Они пытаются (1) сбалансировать доходы-расходы территориально. (2) поддержать местных дилеров в регионе присутствия, ибо те имеют бабло только от официальных продаж. Типа "своих не бросаем" это вполне в духе японской психологии. И (3) максимизировать собственную прибыль за счет манипуляций, типа 1 долл = 1 евро. Скорее всего, все три аспекта работают вместе. Это - вполне рациональное объяснение тем фактам, что мы видим.

Это вы вот сейчас все это серьезно сказали?

документы подтверждающие имеются? Хотя бы косвенно?

Никаких фактов, говорящих что-либо об уровне бухгалтерии или проблем в Nikon, мы не видим. Кроме того, никаких фактов (ни даже намеков) на то как распределяется прибыль внутри компании мы тоже не видим. Более того, основная продукция Nikon не фото... а технологическое оборудование использующее всякие-разные оптические системы и оптику. И даже более чем вероятно работающее на военных или поставляющее им оптические запцацки...

Интересно, все эти ваши домыслы на отснованы на каких-то данных, типа новостей о финансовых трудностях в Nikon, или падении прибыли?

Я понимаю, поддержку диллера если он находится в деревне Зюкино... Но когда диллер находится в США и от него "питаются" все фото магазины и сайты, торгуюшие техникой... так же это нормальная практика, когда официальные представительства находятся на либо полностью либо частично на балансе компании. О какой поддержке речь?

Отсутствие глобализации у Nikon!? Надеюсь, это была шутка...

multiformat amateur писал(а): Пн июн 13, 2011 23:17
Что касается всего остального

(борьбы ли за собираемость российских налогов...

отмывании денег, пресечении американцами воровства кредитных карточек...)

то: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1% ... 0%BC%D0%B0.

Я приду домой поищу циркуляр разосланный в нашей компании всем работникам... это чтобы не быть голословным.

P.S. Сомневаюсь, что доходы Nikon сильно пострадают если даже фотосегмент совсем отомрет...

axa · Сообщение **axa** » Вт июн 14, 2011 15:58

MUR писал(а):
[oft]фраза "поимели" в данном предложении несколько,как бы выразиться помягче...[/oft]

[oft]с недавнего времени стал совершенно нетерпим к людям, использующим подобные обороты для обозначения неких бизнес-ситуаций...

точнее сказать, те кого я больше не желаю терпеть в круге общения, обычно подобные выражения широко употребляют

ну так совпало ))

пысы Бог весть, чего их надирает, латентный гомосексуализм штоле... или не менее латентный стиль зоны - и вроде не сидел никто... ))[/oft]

axa · Сообщение **axa** » Вт июн 14, 2011 16:01

rusdady писал(а):
Отсутствие глобализации у Nikon!?

[oft]да местечковость ихняя японская, всплывает "как масло на воде" )))[/oft]

multiformat amateur

Это вы вот сейчас все это серьезно сказали? документы подтверждающие имеются? Хотя бы косвенно?

Нет, это "реверс-инжиниринг". Предположение, высказанное в рамках поиска рациональных объяснений тем фактам, которые мы видим (политики Никон в части запретов трансфера товаров между рынками). Я высказал три возможных причины. Далее Вы можете соотнести высказанное с тем явлением, что мы видим. Если у вас есть какие-то иные рациональные объяснения тому, что мы видим, пожалуйста, выскажите их. Только, прошу, не приплетать всемирные заговоры, политику правительства США и русскую таможню. Потому что других компаний (Сони, Филлипс) почему-то это не касается. То есть, причины - сугубо внутри Никона, насколько можно предположить логически.

rusdady писал(а): Вт июн 14, 2011 15:55
все эти ваши домыслы на отснованы на каких-то данных, типа новостей о финансовых трудностях в Nikon, или падении прибыли?

Сюрприз!

А я не писал ничего о падении прибыли или финансовых трудностях

Вы либо невнимательно меня читаете, либо домысливаете что-то свое, но приписываете мне, это неправильно.

rusdady писал(а): Вт июн 14, 2011 15:55
Я приду домой поищу циркуляр разосланный в нашей компании всем работникам... это чтобы не быть голословным.

Вы работаете в Никоне?

Jed · Сообщение **Jed** » Вт июн 14, 2011 16:26

multiformat amateur писал(а): Вт июн 14, 2011 15:50
Интересно, каким образом Никон несет прямые убытки от того,

что его продукцию продают конечному потребителю?

Почему другие фирмы (Кэнон, Сони, Филлипс... ) таких убытков не несут?

Схема продаж, когда региональные рынки поделены региональными представительствами компаний - стандартна для всех компаний по всему миру. Логика в этом есть - соотношение прибыли и издержек различается по регионам. Издержки регионального представительства - реклама и организация сервисной сети. У представительства есть план, который они обязаны выполниять и перевыполнять путем прямых продаж (в т.ч. оптовых) и организации дилерской сети. К плану привязаны бонусы сотрудников, да и их количество и размер зарплат.

Эта схема работает почти без сбоев для дорогого и габаритного оборудования.

У Никона оборудование преимущественно дешевое и малогабаритное (кроме некоторых промышленных систем для литографии, но в России они не продаются). Поэтому всю эту стройную схему легко можно разрушить серым импортом. Дилеры и представительства из регионов-доноров выигрывают от увеличения продаж, ну а те к кому все это идет - естественно недовольны, т.к. схема их бизнеса и бизнеса их дилеров разрушается.

Перед нами попытка навести в этом порядок.

Мне, как покупателю, эти разборки неинтересны и кроме того бьют по карману. Хотя вполне понятны, так как по работе я тоже вовлечен в аналогичную систему.

landscape

MUR писал(а): Вт июн 14, 2011 15:52
[oft]Вам не кажется что фраза "поимели" в данном предложении несколько,как бы выразиться помягче, хамовата что ли. Особенно после Ваших рассуждений о морали выше. Или это тоже из " совковости"?[/oft]

Мне написать, как это на самом деле называется? Мне кажется нет нужды опускаться до описания форм совокупления государства и компаний нарушающих закон.

rusdady

multiformat amateur писал(а): Вт июн 14, 2011 16:12
Нет, это "реверс-инжиниринг". Предположение, высказанное в рамках поиска рациональных объяснений тем фактам, которые мы видим (политики Никон в части запретов трансфера товаров между рынками). Я высказал три возможных причины. Далее Вы можете соотнести высказанное с тем явлением, что мы видим. Если у вас есть какие-то иные рациональные объяснения тому, что мы видим, пожалуйста, выскажите их. Только, прошу, не приплетать всемирные заговоры, политику правительства США и русскую таможню. Потому что других компаний (Сони, Филлипс) почему-то это не касается. То есть, причины - сугубо внутри Никона, насколько можно предположить логически.

Я даже и не думал о "всемирных заговорах"... что вы! Объясняю. Для США компания Nikon является иностранной. О деятельности, о рынках, о политике на рынках, о налоговой политике в иностранной компании, которая осуществлет свою деятльность не территории США, у США имеются определенные требования и законы. Так же как и в России, Германии или какой-нибудь Бангладеш к иностранным.. Кроме того, какие терки происходят за кулисами мы с вами можем только догадываться (вспомним зотя бы скандал в России с подкупом чиновников автоконцерна Daimler это для примера как это в других странах. Американцы не лучше) и ваш "реверс-инжиниринг" здесь не подходит...

multiformat amateur писал(а): Вт июн 14, 2011 16:12
Сюрприз!

А я не писал ничего о падении прибыли или финансовых трудностях

Вы либо невнимательно меня читаете, либо домысливаете что-то свое, но приписываете мне, это неправильно.

Я не домысливаю. Это был вопрос.

multiformat amateur писал(а): Вт июн 14, 2011 16:12
Вы работаете в Никоне?

Нет. Но в достаточно крупной и международной с филиалами как в европе и в америке, так и в азии. У японцев, насколько я понимаю, внутри корпоративная дисциплина еще на более высоком уровне....

landscape

axa писал(а): Вт июн 14, 2011 15:58
[oft]спысы Бог весть, чего их надирает, латентный гомосексуализм штоле... или не менее латентный стиль зоны - и вроде не сидел никто... ))[/oft]

Наверное то, что из песни слов не выкинуть. Хотя Вы столько серьезных проблем, известных Вам, описали, что я начинаю сомневаться в необходимости развития этой темы дальше.

MUR · Сообщение **MUR** » Вт июн 14, 2011 16:42

[oft]Ваше выражение является НЕПРИЛИЧНЫМ. Вот как это называется?

P.S.Я право думал Вы умнее.Жаль.[/oft]

landscape писал(а): Вт июн 14, 2011 16:37
Мне написать, как это на самом деле называется? Мне кажется нет нужды опускаться до описания форм совокупления государства и компаний нарушающих закон.

rusdady

Jed писал(а): Вт июн 14, 2011 16:26
У Никона оборудование преимущественно дешевое и малогабаритное (кроме некоторых промышленных систем для литографии, но в России они не продаются). Поэтому всю эту стройную схему легко можно разрушить серым импортом. Дилеры и представительства из регионов-доноров выигрывают от увеличения продаж, ну а те к кому все это идет - естественно недовольны, т.к. схема их бизнеса и бизнеса их дилеров разрушается.

Перед нами попытка навести в этом порядок.

Мне, как покупателю, эти разборки неинтересны и кроме того бьют по карману. Хотя вполне понятны, так как по работе я тоже вовлечен в аналогичную систему.

Вот человек более-менее все внятно объяснил.. Спасибо.

multiformat amateur

Jed писал(а): Вт июн 14, 2011 16:26
Схема продаж, когда региональные рынки поделены региональными представительствами компаний - стандартна для всех компаний по всему миру. Логика в этом есть - соотношение прибыли и издержек различается по регионам. Издержки регионального представительства - реклама и организация сервисной сети.

Это все прекрасно понятно.

Собственно, эти самые моменты я и имел ввиду, когда чисто административно и финансов местному представительству вешают план. И, к нему (а не к глобальным продажам) привязаны бонусы и зарплаты. Именно это я и имел ввиду, когда предположил, что у Никона суммы с североамериканского рынка не перебрасываются на российский, в части финансирования затрат на обслуживание представительства и сервиса. То есть, рынки изолированы на уровне подсчетов доходов-расходов, то есть бухгалтерски. Со всеми вытекающими отсюда нюансами... рынки изолированы. Тогда как в других компаниях местное представительство вполне может обслуживать товар, купленный потребителем на другом континенте.

И, кстати, сам Никон-то, как производитель, от этого не несет убытков.

Несет убытки локальное представительство.... Впрочем, в случае с Россией, говорить об убытках или недополученной прибыли местным представительством, насколько знаю, некорректно. Поскольку Российское представительство у Никона вообще не ведет никаких продаж, т.е. не занимается коммерческими операциями с продукцией Никон. Остаются только интересы дилеров.

Дилеры и представительства из регионов-доноров выигрывают от увеличения продаж, ну а те к кому все это идет - естественно недовольны, т.к. схема их бизнеса и бизнеса их дилеров разрушается.

Ок, вроде, мы с вами сходимся в первопричинах.

rusdady

multiformat amateur писал(а): Пн июн 13, 2011 22:50
Многие пользуются давно. Вся соль, что в современном глобализованном мире все эти административные запреты, сформированные в японском мозгу.... Они как бы не очень работают. Кстати, у шапито тарифы на USPS Express вроде как пониже, чем непосредственно из B+H. Таким образом, дополнительных финансовых затрат из-за наличия посредника не прибавляется. Комиссия за услуги компенсируется меньшими тарифами на международное отправление. Особенно, если у B+H "free shipping (USA)".

Мне это пока не надо. Просто хотел людям подсказать. Спасибо за информацию.

axa · Сообщение **axa** » Вт июн 14, 2011 16:47

[oft][member="landscape"], названий... названий серьезных проблем ))

сами проблемы меня мало интересуют

да, конечно, я не настаиваю... если Вам ближе терминология процесса совокупления, кто ж Вам запретит ))[/oft]

multiformat amateur

rusdady писал(а): Вт июн 14, 2011 16:44
Вот человек более-менее все внятно объяснил.. Спасибо.

Уважаемый Jed разъяснил практически то же самое, о чем я говорил ранее:

- региональные рынки разделены бухгалтерски. По местным представительствам или рынкам сводятся свои балансы, а гибкого переброса финансов, для обслуживания техники на одной территории, купленной на другой территории,у Никона нет.

- Никон пытается поддерживать местных дилеров.

Вы кажется, были настроены критически?

Jed · Сообщение **Jed** » Вт июн 14, 2011 16:54

multiformat amateur писал(а): Вт июн 14, 2011 16:46
Впрочем, в случае с Россией, говорить об убытках или недополученной прибыли местным представительством, насколько знаю, некорректно. Поскольку Российское представительство у Никона вообще не ведет никаких продаж, т.е. не занимается коммерческими операциями с продукцией Никон. Остаются только интересы дилеров.

Не совсем так - все равно их зарплаты и бонусы привязаны к прибыли от местного рынка, прямо или косвенно. А она учитывается только с "официальных поставок". Да и те кто осуществляет эти самые поставки (европейское пр-во никона) - естественно тоже не в восторге.

Проблема в том, что глобально Никон здесь может только проиграть - из-за повышения местных цен снизится его доля рынка. Т.е. снизятся глобальные продажи. Если это будет ощутимо - европейцев придавят и серые схемы снова заработают.

EVB · Сообщение **EVB** » Вт июн 14, 2011 16:55

multiformat amateur писал(а):
Кстати, а Вы - европеец?

landscape писал(а):
В США поимели самого Билли Гейтца и его корпорацию Микрософт, поинтересуйтесь.

landscape писал(а):
Мне кажется нет нужды опускаться до описания форм совокупления государства и компаний нарушающих закон.

axa писал(а):
пысы Бог весть, чего их надирает, латентный гомосексуализм штоле... или не менее латентный стиль зоны - и вроде не сидел никто... ))

[ex]Предупреждаю всех участников беседы (не только тех, чьи сообщения я процитировал).

Если злостный офтоп и переход на личности не прекратится, будут приняты меры![/ex]

landscape

Друзья, Вы кстати посмотрите кто у Никона в официалах, а сколько продают по крупному?

rusdady

multiformat amateur писал(а): Вт июн 14, 2011 16:52
Вы кажется, были настроены критически?

Немного.

jed просто подошел со стороны бонусов от продаж, а не "тормозной" бухгалтерии. В этом есть своя логика. Но нету логики в том, что Российское представительство Nikon не занимается продажами и заграничная B&H не продает продукцию Nikon в Россию.

В других регионах практически такая же я ситуация...

А Европа продает? И я пока не совсем принимаю такое толкование ситуации...