Блог владельцев D7100

[Vanir]

А Вы прикажете снимать пейзаж на 2.8 ?

Ну во первых, если Вы заметили, речь идет о Nikon D7100 а не о Canon.

Кроп у него 1,5 и мегапикселей 24

А во вторых результирующая детализация изображения вычисляется через произведение детализации матрицы и оптики поделенное на их сумму. Детализация оптики вносит очень большой вклад в разрешение картинки в целом.

Вы знаете, всё таки дифракция существует, причём равносильно как для APS-C, так и 35mm, и СФ тоже.

Я вам пытался донести только одно - на вашей мелкопиксельной камере попиксельную резкость возможно получить только до f/5.6 Снимать можно хоть на f/56 - ГРИП будет огромной, но картинка получится замыленной. При превышении определённого значения диафрагменного числа - резкость снижается и приведённые вами графики об этом свидетельствуют, причём даже на любой супер топовой оптике - всё дело в размере пикселя.

Про эту Дифракцию пестрит тема про D7000 и D800(e). Кто-то её считает уничтожителем фотографии, кто-то её не признаёт, а кто-то не в курсе что такое вапще есть...

[Vanir]

Вот кстати тоже фото последних выходных. Это 100% кроп. 7100+24-70/2.8.

Хм, что-то особой детализации при отсутствии AA-фильтра не нахожу

D7000 и Sigma APO 50-150/2.8 OS при 100%



120мм при f/2.8 не всё поместилось в ГРИП (:

[hiren]

120мм при f/2.8 не всё поместилось в ГРИП (:

А зажать диафрагму дифракция помешала?

[YuriR]

Хм, что-то особой детализации при отсутствии AA-фильтра не нахожу

D7000 и Sigma APO 50-150/2.8 OS при 100%

А Вы не забыли, что они у нас разные, эти 100%?

[hiren]

Новое сравнение 50мм 1,8D против 18-105@50мм

F\8 стаб отключен, штатив, контровой рассеянный свет, бленды отсутствуют.

Угадайте какие фото чем сняты.

http://dropmefiles.com/8ISFM

[YuriR]

Я большой разницы не увидел, везде каша.

[vsh]

Кроп. Но куда фокус попал - неясно (широкий квадрат лайввью). Мог и смаз быть.

[Этьен]

Для получения непрерывного, аналогового по сути изображения на печати. Об этом уже тоже говорили и не раз.

Что-то 100% кропы пестрят шумами даже на iso100, поэтому про непрерывность изображения говорить очень сложно.

В добавок, эта тема демонстрирует, что есть проблемы с резкостью даже на web-размере.

Мне нравится жирный пиксель, динамический диапазон D700 при iso1000 и выше. Примеры использования я приводил выше.

В идеале было бы выпустить две камеры: D7100x и D7100s чтобы каждый получил то, что он хочет.

[Константин Сухов]

У пленки тоже зерно было. И что там у кого пестрит шумами при 100% мне все равно. Я про печать говорил. Там про шумы вообще забыть можно.



Почему-то про непрерывность сложно, а про дифракцию, которую в глаза не видели лично ни на одном отпечатке — легко, как и выводы делать, что купившие 7100 чем-то там ограничены и страдают от «лишних» мегапикселей ))

[tephob]

Что-то 100% кропы пестрят шумами даже на iso100, поэтому про непрерывность изображения говорить очень сложно.

В добавок, эта тема демонстрирует, что есть проблемы с резкостью даже на web-размере.

Мне нравится жирный пиксель, динамический диапазон D700 при iso1000 и выше. Примеры использования я приводил выше.

В идеале было бы выпустить две камеры: D7100x и D7100s чтобы каждый получил то, что он хочет.

Что бы Вы не говорили а резкость у 7100 никак не хуже чем у 700 а во многих случаях лучше,что же насчёт шумов если сравнивать попиклельно несколько проигрывает,если привасти к одному размеру то уже разница не так заметна, так что д700 ну никак не лучше .Я бы лучше д800 взял.

[Vanir]

У пленки тоже зерно было. И что там у кого пестрит шумами при 100% мне все равно. Я про печать говорил. Там про шумы вообще забыть можно.Почему-то про непрерывность сложно, а про дифракцию, которую в глаза не видели лично ни на одном отпечатке — легко, как и выводы делать, что купившие 7100 чем-то там ограничены и страдают от «лишних» мегапикселей ))

И вы ту даже? Дифракция миф? Или просто сами себя уверяете в поку замечательной камеры? Давно бы все снимали на f/22 если бы дифракция не поглощала детализацию. Просто не к чему эти 24Мп, с такой диафрагмой картинка будет не чем не лучше увеличенного 12Мп снимка.

От отсутствия AA-фильтра ожидается больше мелких деталей, чем представлено на снимках.

Новое сравнение 50мм 1,8D против 18-105@50мм

F\8 стаб отключен, штатив, контровой рассеянный свет, бленды отсутствуют.

Угадайте какие фото чем сняты.

http://dropmefiles.com/8ISFM

Зачем выставили ISO400?

По-моему следует тестировать на ISO 100 при f/5.6(4) с предподъёмом зеркала, с крепкого штатива или в полностью безветренную погоду.

[k561l]

Новое сравнение 50мм 1,8D против 18-105@50мм

F\8 стаб отключен, штатив, контровой рассеянный свет, бленды отсутствуют.

Угадайте какие фото чем сняты.

http://dropmefiles.com/8ISFM

Угадывать сложно - в экзифе прописано максимальное отверстие, все и так понятно . Полтинник на бесконечности, зум ближе, практически на листве ближайшего дерева. Все снимки резкие. Не слушайте "мыльных" отзывов, а снимайте в свое удовольствие.

[tephob]

И вы ту даже? Дифракция миф? Или просто сами себя уверяете в поку замечательной камеры? Давно бы все снимали на f/22 если бы дифракция не поглощала детализацию. Просто не к чему эти 24Мп, с такой диафрагмой картинка будет не чем не лучше увеличенного 12Мп снимка.

От отсутствия AA-фильтра ожидается больше мелких деталей, чем представлено на снимках.

А почему на мыльницах дифракция не всегда сжирает детали

[k561l]

Давно бы все снимали на f/22 если бы дифракция не поглощала детализацию.

А ещё на F22 возмутительно длинная выдержка и все планы резкие. И много чего ещё, о чем вы, видимо и не в курсе?

Просто не к чему эти 24Мп, с такой диафрагмой картинка будет не чем не лучше увеличенного 12Мп снимка.

Это не так. Попробуйте снять и поделитесь с нами, наконец, объективным результатом.

От отсутствия AA-фильтра ожидается больше мелких деталей, чем представлено на снимках.

А куда он делся? Где вы вычитали, что его там нет? Хорош уже, в самом деле...

...

По-моему следует тестировать на ISO 100 при f/5.6(4) с предподъёмом зеркала, с крепкого штатива или в полностью безветренную погоду.

А что такое, полностью безветренная погода заменяет и штатив и предподъем и все остальное?

[hiren]

И вы ту даже? Дифракция миф? Или просто сами себя уверяете в поку замечательной камеры? Давно бы все снимали на f/22 если бы дифракция не поглощала детализацию.

А зачем? Такая зажатая диафрагма нужна только разве что для макро, зачем так зажимать в пейзаже?

Для попадания в ГРИП достаточно и F\8 - F\11

Зачем выставили ISO400?

По-моему следует тестировать на ISO 100 при f/5.6(4) с предподъёмом зеркала, с крепкого штатива или в полностью безветренную погоду.

Я по-вашему могу погоду менять покрутив колесо на камере?

Какая была погода при такой и снимал.

ISO400 для сохранения короткой выдержки.

[Yurydan]

куда он делся? Где вы вычитали, что его там нет? Хорош уже, в самом деле...

-вот здесь можно прочитать. Сейчас две таких камеры, D800E и D7100.

[hiren]

-вот здесь можно прочитать. Сейчас две таких камеры, D800E и D7100.

Три. Nikon D7100, Nikon D800E, Pentax K-5IIs



k561l, фильтра действительно нет, но при таком разрешении, 24Мп или больше,

разница будет не так заметна как на 16Мп между K-5II и K-5IIs

[Yurydan]

Три.

- я про Nikon. Форум-то никоновский.

[hiren]

- я про Nikon. Форум-то никоновский.

Камера K-5IIs достойна, я бы сказал, пристального внимания.

Многое в ней хотелось бы видеть в 7100.

Например чувствительность АФ , способного работать при -3EV

Я бы со временем прикупил второй камерой для темных кафешек

[k561l]

-вот здесь можно прочитать. Сейчас две таких камеры, D800E и D7100.

Спасибо, но это вполне достойно нашего "прогрессивного" времени. На Д800Е указано (на сайте производителя) что low-pass filter ОПТИМИЗИРОВАН, а не исключен! Видимо, потребителю-любителю невозможно постичь столь высшие математики и производитель, на Д7100 пишет об отсутствии фильтра. Мне проще включить собственные глаза. Муара ни на Д800Е, ни на Д7100 практически не прибавилось, а вот посмотрите на то, что дает кулпикс А и на сайт производителя можно не ходить :

[k561l]

...

k561l, фильтра действительно нет, но при таком разрешении, 24Мп или больше,

разница будет не так заметна как на 16Мп между K-5II и K-5IIs

Да, на сайте производителя написано. Но что-то не верю. Посмотрите на предыдущий пост. Вот на кулпиксе его, похоже, действительно нет. Апеллировать к 16 Мп тоже смысла не вижу: посмотрите, Д800Е при той же плотности муара практически не дает.

[hiren]

k561l, появление муара зависит не от наличия или отсутствия АА фильтра, а от соразмерности ячейки Байера и проекции элемента изображения повторяющейся структуры, раппорта.

Чем мельче пиксель, тем реже мы встретим в жизни подобную мелкоячеистую структуру.

Поэтому при переходе на матрицы 24Мп (а пентакс даже 16Мп) было принято решение отказаться от АА фильтра, который небольшим размытием сбивал "резонанс" ячеек матрицы и проецируемого изображения.

[Kreatorr]

лично я пострадал от 24мп... финансово, 300 баксов на флэхи 64гб экстрим про, и 200 на процессор пк, иначе ни снимать ни обрабатывать рав невозможно было. И 24 нужны тока если для красного словца, а вот отсутствие фильтра детализацию действительно улучшило, на мой взгляд. 85 1.4 сигма стала на 71 елозить...

[hiren]

85 1.4 сигма стала на 71 елозить...

А можно подробнее, на чем Sigma 85 1,4 быстро фокусировалась и в каких условиях на 7100 стала елозить?

Есть ли родная 85-ка, чтобы сравнить в плане уверенности фокусировки?

[k561l]

k561l, появление муара зависит не от наличия или отсутствия АА фильтра, а от соразмерности ячейки Байера и проекции элемента изображения повторяющейся структуры, раппорта.

Чем мельче пиксель, тем реже мы встретим в жизни подобную мелкоячеистую структуру.

Поэтому при переходе на матрицы 24Мп (а пентакс даже 16Мп) было принято решение отказаться от АА фильтра, который небольшим размытием сбивал "резонанс" ячеек матрицы и проецируемого изображения.

Звучит как набор слов от воинствующего дилетанта. "Чем мельче пиксель, тем реже мы встретим в жизни подобную мелкоячеистую структуру." - это как? Скопипастили откуда? Где-то затерялся контекст? Какое отношение размер пикселя имеет к мелкоячеистости структуры? Вы видели решетку атомов под микроскопом? Как она соотносится с размером пикселя? В жизни я могу встретить что угодно и пожелать это снять. А разве не прямая функция АА фильтра бороться с муаром?

Что, по-вашему 24 Мп на АРС-Ц имеет самый маленький на сегодняшний день пиксель?

Беспредметен спор. Объясните себе, почему на Д800Е муар практически отсутствует, а на кулпикс А он "во всей красе"? При близком размере пикселя? Заметьте, специальный рисунок мишени призван нивелировать влияние размера пикселя.

[vsh]

и 200 на процессор пк,

Когда добавил памяти с 4 до 8, стало гораздо шустрее на том же самом процессоре. Особых проблем обработка сейчас не доставляет.

[k561l]

лично я пострадал от 24мп...

[oft]Простите великодушно, но эта фраза в связи с аватаркой [/oft]

[Константин Сухов]

И вы ту даже? Дифракция миф? Или просто сами себя уверяете в поку замечательной камеры? Давно бы все снимали на f/22 если бы дифракция не поглощала детализацию. Просто не к чему эти 24Мп, с такой диафрагмой картинка будет не чем не лучше увеличенного 12Мп снимка.

Печатал снимки с разрешением 300 и 360 пикселей на дюйм. 20х30 и 30х45. Диафрагма 13. Никаких проблем с дифракцией. Вообще. Не видно там ее. Ибо круг нерезкости на отпечатке 50-70 микрон. Ф22? Опять же — зачем? А что не 36? А вот с диафрагмой около 5,6 увеличенная картинка с 12 мп будет хуже.



На кой черт вообще искать дифракцию и нерезкость на 100% кропе?! 100% кроп с д7100, это баннер размером два на полтора метра! Вы печатаете такие форматы? И как часто? Очень часто? Тогда на кой черт вообще кроп для такого? Качественное два на полтора (не на баннероной ткани) это уже другой уровень техники.



А фотоаппарат отличный, это Вы правильно сказали. Думаю, надолго хватит. Впрочем, ладно... Одной из причин покупки 7100, а не 7000 к которому присматривался очень долго, были эти самые 24мп — проверить, насколько там все плохо, что такой стон по форуму даже от 16 мп в 7к. Как по мне — отлично все. А нет же черт. Там же дифракция и грип. Я ж должен страдать и плакать и проклинать никон за это...

Да-да, беда, да, камера говно, там все глупо и не нужно, и никон синит, и мылит и... Кому нравится, может продолжать искать нерезкость на 100%, говорить всем, что камера уг, что там с грип на ней проблема, ибо она именно на этой камере очень узкая, и дифракция прет с 8.. Можно даже утверждать, что с 4 уже смотреть нельзя. Или еще одну петицию попробовать написать. И скупить на будущее запасы всего 10 и 12 мегапиксельного... Чтоб потом лет через 15 таким как я объяснять проблемы с которыми я, оказывается, сталкиваюсь.

[Этьен]

А ты расскажи им вечером в чате

Ведь каждый фотограф ещё и писатель



Много слов и отсутствие примеров обалденной детализации.

[Константин Сухов]

А ты расскажи им вечером в чате

Ведь каждый фотограф ещё и писатель

...что Вы же на своем примере и подтверждаете, расписывая недостатки, с которыми не знакомы, ибо камеры у Вас нет.



Повторю вопросы:



С какого размера печати достает дифракция?

Часто ли вы печатаете баннеры размером около 2 метров?

Откуда вопрос про ф22?

Почему не ф36?

Если печатаете метровые снимки, почему используете узкий формат?

[Этьен]

С какого размера печати достает дифракция?

Часто ли вы печатаете баннеры размером около 2 метров?

Если печатаете метровые снимки, почему используете узкий формат?

Не знаю, больше А2 не печатал. Но у обладателей обсуждаемого фотоаппарата наблюдается страх использовать диафрагму f/8, не говоря уже про f/11.

Баннеры не печатаю, поэтому 24 мегапиксела мне не нужны.

Про метровые снимки и баннеры это Ваши фантазии, я нигде не упоминал таких слов.

Откуда вопрос про ф22?

Почему не ф36?

У меня нет никакого вопроса про f/22, для D700 это не проблема.

диафрагму f/36 я не встречал. На макрике AF 60 micro, который у меня был, минимальная диафрагма f/32.

[Этьен]

-вот здесь можно прочитать. Сейчас две таких камеры, D800E и D7100.



Три. Nikon D7100, Nikon D800E, Pentax K-5IIs

Почитал про Пентакс. Да он красавец! 16 мегапикселов и отличная малошумящая матрица.

и ЦЕНА

[Vanir]

А ещё на F22 возмутительно длинная выдержка и все планы резкие. И много чего ещё, о чем вы, видимо и не в курсе?Это не так. Попробуйте снять и поделитесь с нами, наконец, объективным результатом.А куда он делся? Где вы вычитали, что его там нет? Хорош уже, в самом деле...А что такое, полностью безветренная погода заменяет и штатив и предподъем и все остальное?

А зачем? Такая зажатая диафрагма нужна только разве что для макро, зачем так зажимать в пейзаже?Для попадания в ГРИП достаточно и F\8 - F\11Я по-вашему могу погоду менять покрутив колесо на камере?Какая была погода при такой и снимал.ISO400 для сохранения короткой выдержки.

Это уже полемика. Я спрашивал о конкретном вопросе: "есть ли оптика разрешающая 24Мп? интересует пейзаж, значит диафрагма F\8 - F\11. Светосила при такой диафрагме понятно, что вторична."

О сути вопроса: "есть ли оптика разрешающая 24Мп? интересует пейзаж, значит диафрагма F\8 - F\11" - Нет в природе оптики дающей попиксельную детализацию на f/8-11 на D7100/

Я вам, утверждаю только одно: попиксельная детализация и большая ГРИП для 24Мп - вещи противоположные. На f/22 мыло или шампунь не попрорёт, резкость останется, но не будет мелких деталей при 100% увеличении снимка - графики разрешающей способности объектива и фото таблицы the-digital-picture.com тому подтверждение. Это как разница между D800 и D800e - очень ощутима на 100%, но на ресайзе в 25% разницы не найти.



Недавно снимал на штатив за 650-850 рублей - с 50мм картинка в LV на максимальном увеличении при небольшом ветре уже колеблется, поэтому сомневаюсь, что подобные штативы могут способствовать в достижении максимально резкого снимка. Режим "Mup" придумали не зря; он не раз упоминался в домашних тестах на резкость на младших кропах. Есть вполне обоснованная теория микровибрации от подъёма зеркала, вызывающая микросмаз.





Пентакс хорошо, но нет полного кадра, оптика не так распространена и было много вопросов у пользователей к первой версии K-5 по части АФ...

[Стрелок]

Принимайте в ряды. Перебежчика Как раз с того самого пентакса



Самые первые впечатления, то что успел прочувствовать: Хват. Его хвалят, но я ожидал более удобного. Правда у меня большая ладонь и толстые пальцы. Т.е. в целом есть ощущение, что к нему привыкнешь, но не нравится: узкая рукоятка и "острый" наплыв. Более добно, было напр. в Д50. Там это дело широкое. И мало места между внутренней поверхностью рукоятки и выступов под объектив. Палец все норовит упереться в последний, вобщем места мне там маловато. Несомненно удобно, что камера более высокая (в сравнении с моей 200-ко от пентаха), но верхняя часть (где красный треугольник) выступая, не дает ухватить повыше. Мизинец все равно норовит повиснуть (батблок пока не хочу). Вес: мне комфортно, я привык. Сама камера, ИМХО очень легкая.

Цвета, даже в джипеге и при поверхностном просмотре, нравятся уже.



Ремешок позорный Я почему-то думал, что надпись Никон вышивают. Из трех надписей "Никон", одна вверх ногами

[vsh]

Надоели наезды теоретиков...

Поставил свой полтинник на штатив, снял с предподъемом зеркала.

Вот мне этого хватает.

Хотя тут выпускал плакат А1, оказалось, что разрешения только-только хватает, пришлось подшарпить чуток. Ну так не каждый же день.

[Стрелок]

del

[vsh]

Настройки цвета и проч. случайные.

И кроп. Да, полтинник старенький, не очень. Но опять же мне хватает.

[tephob]

А кто считает что фотография например 60/40 см умело снятая на 7100 на любой диафрагме будет не лучшей в кропе?

[YuriR]

Господа, а не пора ли вспомнить о названии темы (Блог владельцев D7100. Обсуждение особенностей камеры) и перестать меряться...гульфиками. Эта тема для владельцев камеры 7100 с целью обмена информацией по её оптимальному использованию. Если хочется посравнивать, давайте откроем тему "Какая камера лучше". Вход от 10 до 16 лет. Сколько страниц за последние пару дней, и всё из пустого в порожнее.

[Voltron]

А я вот взял, да и купил D7100 в комплекте с Nikkor 16-85 на прошлой неделе. Первая зеркалка в жизни, знаний и опыта - ноль! Сижу, разбираюсь и кайфую от всего этого.

В пропорциональной корреляции влияния угла падения фотонных частиц на матрицу с субъективным восприятием хроматических аберраций и астигматизма (или о чем вы там любите порассуждать?) не силен, врать не буду. Но лично по мне, камера хороша. Вопросов, безусловно, вагон, но это тема для раздела "Осваиваем камеру и вспышку".

Думаю, что пройдет немало времени, прежде чем начнут получаться достойные снимки, но я готов.

Всем добра )

[Alex Cooper]

сегодня взял D7100, после D7000 очень нравится

[Стрелок]

Эх... А хват все же печальный. Привыкнуть можно ко всему, но хотелось сразу. Ладно Никон буфер режет и корпус, дабы разграничить проф и не проф. Но хват...



Товарищи, есть какой-то хороший РАВ конвертор под ХР? Лайтрум нравится, но прийдется менять систему на семерку. Пока мне это делать леньки.

[YuriR]

Эх... А хват все же печальный. Привыкнуть можно ко всему, но хотелось сразу. Ладно Никон буфер режет и корпус, дабы разграничить проф и не проф. Но хват...

У меня тоже большая рука и поначалу было немного неудобно. Потом привык. Со временем прикупите батарейный блок и станет совсем удобно.

[Vanir]

сегодня взял D7100, после D7000 очень нравится

Тааак, можно подробнее, что именно нравится в D7100? Какие для Вас преимущества по сравнению в D7000?

[k561l]

...Это как разница между D800 и D800e - очень ощутима на 100%, но на ресайзе в 25% разницы не найти.

...

Разница между Д800 и Д800Е гораздо менее выражена. Она ощутима на многих достаточно резких стеклах на диафрамах 2,8...5,6. На пейзажных f8...11 разницы нет. А что такое ресайз в 25%?

[hum@no.id]

Поставил Ватсон... на скоростреле чего-то грееться неслабо рука чувствует даже

на D7000 с тем же самым не наблюдается...

может и не надо дальше эксперементировать от греха подальше?



или просто особенность этого отдельно взятого аккума?

[Alex Cooper]

Тааак, можно подробнее, что именно нравится в D7100? Какие для Вас преимущества по сравнению в D7000?

По эргономике получше. В общем то нравится все то, что улучшили.. и видео, и стерео микрофон, и кнопка "ок" работающая на зум к точке фокуса.

Те серии которые я снимал (брейк денс и прочее) меня вполне устраивали, в том числе и в обычном режиме; в режиме кропа - точки автофокуса кроют весь кадр и серия становится на 1 кадр больше. Пользую SanDisk Extreme (45мб/с).

Что касается автофокуса - действительно кажется лучше после D7000, хотя снимал пока 1 день, посмотрим.

Цвет - кажется чуть лучше, но отличий мало (хотя крутить меньше).

Меньше долбит зеркало, стало поприятней, с 50mm f/1.8D на выдержке 1/100 не было смаза по тестовой мишени (в отличие от D7000), хотя руки у меня трясутся дико Скорее просто случайность, но зеркало поприятней стало двигаться

Кнопка фиксации режимов - мне ее не хватало, вечно скручивалось

Режим кропа действительно часто может быть удобен, особенно когда не нужны 24мп (в 1.3 где-то 15-16мп).

Экранчик - гуд



Единственный непонятный момент - на D7000 в режиме A ставил пыху, выдержка была 1/250, на D7100 стала вдруг 1/60.

[Orfeo]

Единственный непонятный момент - на D7000 в режиме A ставил пыху, выдержка была 1/250, на D7100 стала вдруг 1/60.

видимо, в меню надо настроить.

[Стрелок]

Кстати, да. Там в меню самая короткая почему-то 1/60.



Я вот еще поворчу. Не очень кнопка спуска. Во-первых нету отчетливого ощущения полунажатия (т.е. два отдельных клика). Есть просто одно нажатие мельче и глубже. Но это не так важно. А вот спуск как по мне происходит при очень глубоком нажатии. Давишь-давишь, а оно все не снимает и не снимает. Такое вдавливание не очень способствует стабильности. Как-бы заваливаешь камеру из-за сильного нажатия. Но привыкнуть можно.

То о чем пишут - слишком мягкая кнопка и пропуск момента от полу- до нажатия - не заметил.

[alexvb]

Я вот еще поворчу. Не очень кнопка спуска. Во-первых нету отчетливого ощущения полунажатия (т.е. два отдельных клика). Есть просто одно нажатие мельче и глубже.

В камерах вроде д4-д800 тоже нет, то, что вы описываете чаще встречается в мыльницах.