Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Помогите с выбором камеры для поездок.

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Julysha »

Prelude писал(а): Вт ноя 12, 2019 19:38
Да какой мне... )) У меня и полнокадровой камеры-то никогда не было собственной. Лишь пару-тройку раз брал у друга снимать важные мероприятия. А так мне за глаза всегда хватало D7200, поскольку окромя пейзажей и архитектуры я больше ничего и не снимал. Ну машины еще на различных автовыставках и покатушках. Очень редко людей. Но родилась дочка и я понял, что надо что-то получше. Больше всего напрягают косяки с АФ и рабочий ИСО до 1600, и если второй момент можно компенсировать вспышками, то с промахами фокусировки, увы, никак.


После Д7200 на шестой зетке Вам будет не хватать разрешения и резкости, но появятся более высокие ИСО с меньшим шумом (у меня тоже есть Д7200). Для пейзажа на низких ИСО по-прежнему Д7200 лучше. Если есть возможность, то не продавайте ее.



Хотя у шестой зетки тоже 24 мп, но на них стоит замыливающий АА-фильтр.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Jed »

Julysha писал(а): Вт ноя 12, 2019 19:43
Хотя у шестой зетки тоже 24 мп, но на них стоит замыливающий АА-фильтр.


Без лупы со 100% увеличением этот эффект не найти smile



На Z6 цвет лиц прямо из камеры лучше, чем у Сониных камер, допилить в редакторе, конечно можно...



Я из-за Z6 наконец-то расстался с Fuji S5Pro.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Julysha »

Jed писал(а): Вт ноя 12, 2019 20:05
Без лупы со 100% увеличением этот эффект не найти smile




Так если не смотреть на 100%, то картинка с 24 Мп-камеры окажется меньше монитора. У нее же разрешение 6000х4000.



А какой ресайз с Z6 (в пикселях) Вы делаете для конечного результата?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Jed »

Julysha писал(а): Вт ноя 12, 2019 20:28
Так если не смотреть на 100%, то картинка с 24 Мп-камеры окажется меньше монитора.



А какой ресайз с Z6 (в пикселях) Вы делаете для конечного результата?


Обычно никакого. Для жены - с любых камер - 6Мп, она не любит большие файлы.



Как вы уже заметили, ресайз не особенно помогает в борьбе с шумами на Z6.

У Вас монитор 8К?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Julysha »

Jed писал(а): Вт ноя 12, 2019 20:33


Как вы уже заметили, ресайз не особенно помогает в борьбе с шумами на Z6.


Ресайз помогает скрыть артефакты, которые возникли при удалении шума с оригинала. Пока у меня не вышло получить качественный результат без ресайза. И предельный размер такого ресайза - не более 4500х3000, это около 14 Мп.


У Вас монитор 8К?


Нет, 5120х2880.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение MUR »

Julysha писал(а): Вт ноя 12, 2019 19:43


Хотя у шестой зетки тоже 24 мп, но на них стоит замыливающий АА-фильтр.


Юля, если бы его не было....

Это с АА фильтром на Сигма 50-100,диафрагма 2.8. На 5.6 вообще без обработки ни никак не обойтись (скриншот снимка)
Вложения
Снимок.JPG
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Julysha »

MUR писал(а): Вт ноя 12, 2019 20:41
Юля, если бы его не было....

Это с АА фильтром на Сигма 50-100,диафрагма 2.8. На 5.6 вообще без обработки ни никак не обойтись (скриншот снимка)


Но не все же снимают портреты. В других сюжетах детализация очень полезна. И не только в пейзаже, но и в фотоохоте. Вряд ли фотоохотники будут в восторге от того, что мелкие перышки замылились.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Jed »

Julysha писал(а): Вт ноя 12, 2019 20:36
Ресайз помогает скрыть артефакты, которые возникли при удалении шума с оригинала. Пока у меня не вышло получить качественный результат без ресайза. И предельный размер такого ресайза - не более 4500х3000, это около 14 Мп.







Нет, 5120х2880.


Т.е. вы делаете ресайз под это разрешение. Мне нет смысла этого делать, у меня 2K сейчас и возможно будет 4К потом.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Vanech »

Автор, заранее прошу прощения за прямоту и грубость, но судя по вашему первому посту, на мой взгляд, вы типичный технодрочер. Все эти пейзажи-репортажи запросто можно снимать чем угодно, камерой любого производителя, любого форм-фактора. У вас на руках уже есть для этого всё необходимое. Уверен, фото лучше всё равно не станут, если вы купите еще один девайс, а эйфория от покупки будет недолгой(не в коня корм).

Прошу у всех прощения, просто уже заеб*ли все эти мучительные многостраничные выборы, что ни тема - "помогите выбрать", не клуб а справочное бюро какое-то.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Julysha »

Jed писал(а): Вт ноя 12, 2019 20:42
Т.е. вы делаете ресайз под это разрешение. Мне нет смысла этого делать, у меня 2K сейчас и возможно будет 4К потом.


Да, именно так, делаю ресайз под это разрешение. С Д7200 можно смело смотреть оригинал без обработки на 100%, у него тоже 24 мп. Очень резкая камера. С Д850 тоже можно вырезать любой кусок такого формата и будет нормальное качество.



С шестой зеткой придется покрутиться. Реально дотянуть качество до желаемого, но чуть больше труда. Хотя лучше на нее снимать те сюжеты, которые у нее лучше всего получаются. Для каждой камеры - свое амплуа.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение MUR »

Julysha писал(а): Вт ноя 12, 2019 20:42
Но не все же снимают портреты. В других сюжетах детализация очень полезна. И не только в пейзаже, но и в фотоохоте. Вряд ли фотоохотники будут в восторге от того, что мелкие перышки замылились.


Так и не все снимают пейзажи,как Вы не поймёте. И поверьте что всё ,что относиться к изображениям людей на снимках в мире снимается многократно больше пейзажей. Чему тут замыливатся? Если взять нужный объектив для фотоохоты? В кирпичах нет АА фильтра?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Julysha »

MUR писал(а): Вт ноя 12, 2019 20:48
Так и не все снимают пейзажи,как Вы не поймёте. И поверьте что всё ,что относиться к изображениям людей на снимках в мире снимается многократно больше пейзажей. Чему тут замыливатся? Если взять нужный объектив для фотоохоты? В кирпичах нет АА фильтра?


Так и Вы никак не поймете, что все люди разные, а Вы судите только по себе и своим интересам и распространяете их на всех остальных.



Вот, например, я исключение из Ваших правил, и еще несколько десятков таких найдется на форуме. Мы имеем право на свое мнение и свои требования к технике?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Виктор. »

Prelude писал(а): Вт ноя 12, 2019 19:38
Да какой мне... )) У меня и полнокадровой камеры-то никогда не было собственной. Лишь пару-тройку раз брал у друга снимать важные мероприятия. А так мне за глаза всегда хватало D7200, поскольку окромя пейзажей и архитектуры я больше ничего и не снимал. Ну машины еще на различных автовыставках и покатушках. Очень редко людей. Но родилась дочка и я понял, что надо что-то получше. Больше всего напрягают косяки с АФ и рабочий ИСО до 1600, и если второй момент можно компенсировать вспышками, то с промахами фокусировки, увы, никак.


Вы можете очень сильно удивиться, узнав, что не смотря на то, что Вам хватало D7200, а Z6 возьмет и не хватит.

Прочтите внимательно что Вам ответила Юля:
Julysha писал(а): Вт ноя 12, 2019 19:43
После Д7200 на шестой зетке Вам будет не хватать разрешения и резкости, но появятся более высокие ИСО с меньшим шумом (у меня тоже есть Д7200). Для пейзажа на низких ИСО по-прежнему Д7200 лучше. Если есть возможность, то не продавайте ее.

Хотя у шестой зетки тоже 24 мп, но на них стоит замыливающий АА-фильтр.


Важно понимать, что 24 мп на кропе и 24 мп на ФФ это далеко не одно и то же. На кропе эти пиксели располагаются плотно и потому детализация снимка получается значительно выше. Выше, чем 36 мп на ФФ, точней Вам Юля пояснит на сколько.

Заверения профессиональных детских фотографов о том, что все на z6 прекрасно и что на бумагу напечатать такого разрешения хватит, оценивайте со своей позиции.

Вы хотите оставить себе на память фотографии ребенка где будут видны все детальки на детском лице дочки? На лице и на коже, которые не надо запудривать.



24 мп ФФ, отображающие мелкие детали на портрете получатся на погрудном портрете. Ну на поясном, дальше хуже.

Взяв 24 мп ФФ Вы можете вдруг обнаружить, что с Вашего в 3 раза более дешевого, но многопиксельного смартфона фотографии получаются лучше в большинстве случаев, чем с 24 мп ФФ.

А уж о пейзажах даже и говорить нечего. Там 24 мп ФФ определенно проигрывает в подавляющем большинстве случаев.



Не зная Вашего дохода, трудно понять можете ли менять аппараты, как семечки. Например при доходе в 50 тыс руб в месяц, утверждение "можно покупать чуть ли не каждые два месяца" не совсем подойдет.

А продать то, что не подошло, получится только с большим дисконтом.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Julysha »

Vanech писал(а): Вт ноя 12, 2019 20:43
Автор, заранее прошу прощения за прямоту и грубость, но судя по вашему первому посту, на мой взгляд, вы типичный технодрочер. Все эти пейзажи-репортажи запросто можно снимать чем угодно, камерой любого производителя, любого форм-фактора.


Автору хотелось иметь легкий комплект системы, с которой еще не знаком. Поэтому задал вопрос на нашем форуме.



Если честно, то я сама до сих пор не знаю правильного ответа. Понятно, что компактный комплект для путешествий (с возможностью высоких чистых ИСО) - это из современных БЗК. Но вот какой системы? Сони? Никоновские зетки? С зетками тоже не все однозначно: одна зетка тяготеет к репортажу, другая - к пейзажу. В путешествии встречаются оба сюжета.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение MUR »

Julysha писал(а): Вт ноя 12, 2019 20:52
Так и Вы никак не поймете, что все люди разные, а Вы судите только по себе и своим интересам и распространяете их на всех остальных.



Вот, например, я исключение из Ваших правил, и еще несколько десятков таких найдется на форуме. Мы имеем право на свое мнение и свои требования к технике?


Это Вы никак не поймёте, что наличие или отсутствие фильтра это не главное. И распространяете своё мнение на других. Абсолютно не верное. Это с АА фильтром Может дело не в резкости от пупа? А в фотографе? Раз уж Вам фотоохота нужна!

https://35photo.pro/...paign=subscribe
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Julysha »

MUR писал(а): Вт ноя 12, 2019 21:02
Это Вы никак не поймёте, что наличие или отсутствие фильтра это не главное. И распространяете своё мнение на других. Абсолютно не верное. Это с АА фильтром Может дело не в резкости от пупа? А в фотографе? Раз уж Вам фотоохота нужна!

https://35photo.pro/...paign=subscribe


Очень удивитесь, но я с вашем мнением не согласна smile Что будем делать? Стреляться?



Каждый раз, когда спор касается чисто технических вопросов, Вы в качестве аргумента отвечаете, что все сводится к таланту и творчеству. И сейчас в качестве аргумента приводите мелкие ресайзы.



Ответьте на мой вопрос, используя не эмоциональные, а чисто технические аргументы:



Как какой камере с одинаковым количеством пикселей детализация будет выше - на камере с АА-фильтром или без него?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Jed »

Виктор. писал(а): Вт ноя 12, 2019 20:57
Вы можете очень сильно удивиться, узнав, что не смотря на то, что Вам хватало D7200, а Z6 возьмет и не хватит.

Прочтите внимательно что Вам ответила Юля:





Важно понимать, что 24 мп на кропе и 24 мп на ФФ это далеко не одно и то же. На кропе эти пиксели располагаются плотно и потому детализация снимка получается значительно выше. Выше, чем 36 мп на ФФ, точней Вам Юля пояснит на сколько.

Заверения профессиональных детских фотографов о том, что все на z6 прекрасно и что на бумагу напечатать такого разрешения хватит, оценивайте со своей позиции.

Вы хотите оставить себе на память фотографии ребенка где будут видны все детальки на детском лице дочки? На лице и на коже, которые не надо запудривать.



24 мп ФФ, отображающие мелкие детали на портрете получатся на погрудном портрете. Ну на поясном, дальше хуже.

Взяв 24 мп ФФ Вы можете вдруг обнаружить, что с Вашего в 3 раза более дешевого, но многопиксельного смартфона фотографии получаются лучше в большинстве случаев, чем с 24 мп ФФ.

А уж о пейзажах даже и говорить нечего. Там 24 мп ФФ определенно проигрывает в подавляющем большинстве случаев.



Не зная Вашего дохода, трудно понять можете ли менять аппараты, как семечки. Например при доходе в 50 тыс руб в месяц, утверждение "можно покупать чуть ли не каждые два месяца" не совсем подойдет.

А продать то, что не подошло, получится только с большим дисконтом.


Для людей Z6 с 24Мп все же лучше. Как вариант - а7м3, цвет похуже, АФ получше (говорят).



Для пейзажа при хорошем ярком свете - 45-60Мп в самый раз. При плохом и на зажатой диафрагме нет смысла в таком разрешении, разве что шумы давить в глубоких тенях. Но на 24МП они могут и не появиться.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Julysha »

Jed писал(а): Вт ноя 12, 2019 21:09
Для людей Z6 с 24Мп все же лучше. Как вариант - а7м3, цвет похуже, АФ получше (говорят).



Для пейзажа при хорошем ярком свете - 45-60Мп в самый раз. При плохом и на зажатой диафрагме нет смысла в таком разрешении, разве что шумы давить в глубоких тенях. Но на 24МП они могут и не появиться.




На 45 Мп я редко зажимаю диафрагму больше 7.1. Иначе дифракция начинает все портить.



В итоге для простого любителя, снимающего разные сюжеты, нужно иметь Д810-Д850 и шестую зетку, для разных задач smile Для пейзажа при хорошем свете (или штативе) даже достаточно Д7200 с достойной оптикой, но Д810-Д850 все же лучше.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Виктор. »

MUR писал(а): Вт ноя 12, 2019 20:41
Юля, если бы его не было....

Это с АА фильтром на Сигма 50-100,диафрагма 2.8. На 5.6 вообще без обработки ни никак не обойтись (скриншот снимка)
Ну не путайте коммерческую съемку, где часто заказчик хочет получить из морщинистой и прыщавой ровную кожу, с любительской съемкой.

Вы ориентируетесь на то как проще, без больших усилий по постобработке срубить побольше бабла.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Jed »

Виктор. писал(а): Вт ноя 12, 2019 21:18
Ну не путайте коммерческую съемку, где часто заказчик хочет получить из морщинистой и прыщавой ровную кожу, с любительской съемкой.

Вы ориентируетесь на то как проще, без больших усилий по постобработке срубить побольше бабла.


Члены семьи любителей тоже не любят лицезреть свою прыщавую кожу на снимках smile
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Виктор. »

Jed писал(а): Вт ноя 12, 2019 21:09
Для людей Z6 с 24Мп все же лучше. Как вариант - а7м3, цвет похуже, АФ получше (говорят).

Для пейзажа при хорошем ярком свете - 45-60Мп в самый раз. При плохом и на зажатой диафрагме нет смысла в таком разрешении, разве что шумы давить в глубоких тенях. Но на 24МП они могут и не появиться.
Для людей могу согласиться с большой натяжкой только для среднестатистических людей - заказчиков, но определенно не для домашней съемки.

https://drive.google.com/file/d/1LscmXv ... sp=sharing
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Виктор. »

Jed писал(а): Вт ноя 12, 2019 21:27
Члены семьи любителей тоже не любят лицезреть свою прыщавую кожу на снимках smile
Чаще всего тут спрашивают о технике для съемки своих детей. А в таком случае каждый прыщик ценен.

И даже для съемки более взрослых детей, особенно женского пола, эти прыщики и родинки потом позволяют похвастаться каким были молодыми в детстве и юности.
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение AlexOu »

Для людей Z6 с 24Мп все же лучше. Как вариант - а7м3, цвет похуже, АФ получше (говорят).


Скажу сразу обе камеры хороши для съемки людей.

Если Jpeg, то с Z6 картинка выглядит вкуснее, иногда вообще минимальные коррекции нужны т.к. изображения контрастные, плотные по цвету. НО мне легче получить результат с A73, т.к. в процессе обработки рава меньше всего вылазиет всяких паразитных цветов. Это я уже неоднократно себе доказал при совместной их работе.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
staval
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 07:51

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение staval »

Виктор. писал(а): Вт ноя 12, 2019 20:57
Взяв 24 мп ФФ Вы можете вдруг обнаружить, что с Вашего в 3 раза более дешевого, но многопиксельного смартфона фотографии получаются лучше в большинстве случаев, чем с 24 мп ФФ.
Это уж, перебор...
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Vitali Acote »

staval писал(а): Ср ноя 13, 2019 04:54
Это уж, перебор...
Как это не печально для фотолюбителей, но подавляющее число обычных людей особой разницы в фотографиях, сделанных разными устройствами, на экранах своих телефонов не видят.
Аватара пользователя
staval
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 07:51

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение staval »

Vitali Acote писал(а): Ср ноя 13, 2019 06:31
Как это не печально для фотолюбителей, но подавляющее число обычных людей особой разницы в фотографиях, сделанных разными устройствами, на экранах своих телефонов не видят.
Не совсем так smile Многим просто достаточно того, что дают современные смартфоны.
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение SergejAxt »

Vanech писал(а): Вт ноя 12, 2019 20:43
Автор, заранее прошу прощения за прямоту и грубость, но судя по вашему первому посту, на мой взгляд, вы типичный технодрочер. Все эти пейзажи-репортажи запросто можно снимать чем угодно, камерой любого производителя, любого форм-фактора. У вас на руках уже есть для этого всё необходимое. Уверен, фото лучше всё равно не станут, если вы купите еще один девайс, а эйфория от покупки будет недолгой(не в коня корм).

Прошу у всех прощения, просто уже заеб*ли все эти мучительные многостраничные выборы, что ни тема - "помогите выбрать", не клуб а справочное бюро какое-то.


Нет. Но подобной реплики ожидал "в начале", так что странно, что оно в конце). Тема оказалась полезной не только мне (имхо), ну а мне очень сильно. В любом случае, спасибо.








Julysha писал(а): Вт ноя 12, 2019 21:01




Если честно, то я сама до сих пор не знаю правильного ответа. Понятно, что компактный комплект для путешествий (с возможностью высоких чистых ИСО) - это из современных БЗК. Но вот какой системы? Сони? Никоновские зетки? С зетками тоже не все однозначно: одна зетка тяготеет к репортажу, другая - к пейзажу. В путешествии встречаются оба сюжета.


Юля, вы вольно, или не вольно на мой вопрос ответили (могу расшифровать, если интересно), более того, одна ваша реплика поставила мои мозги на место. 99% я буду брать 850, с сигмой для начала.



Еще раз всем спасибо.
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Elisha ben Baz »

Лень листать. Купил что то? Или все еще помогают?Изображение
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение SergejAxt »

(c)"буду")
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение bugimen »

[member="SergejAxt"], Это хорошо, что определились. Главное, придя в магазин, не начать "щупать" другие камеры biggrin
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Jed »

bugimen писал(а): Ср ноя 13, 2019 07:41
[member="SergejAxt"], Это хорошо, что определились. Главное, придя в магазин, не начать "щупать" другие камеры biggrin




Может быть камеры и надо "на ощупь" выбирать - в руку хорошо легла, кнопки на своих местах -годится?



В конце концов плохих камер сейчас нет. Выбор лучшего среди очень хорошего. А "лучшее" субъективно и непостоянно.



В моей руке Z-ки лежат однозначно лучше, чем а7x и даже лучше чем д850. Что в общем не мешает всеми пользоваться.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Vitali Acote »

SergejAxt писал(а): Ср ноя 13, 2019 06:46
99% я буду брать 850, с сигмой для начала.
И это в то время, как всё прогрессивное человечество устремилось на беззеркальные камеры wacko
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение bugimen »

Jed писал(а): Ср ноя 13, 2019 08:11
Может быть камеры и надо "на ощупь" выбирать - в руку хорошо легла, кнопки на своих местах -годится?



В конце концов плохих камер сейчас нет. Выбор лучшего среди очень хорошего. А "лучшее" субъективно и непостоянно.



В моей руке Z-ки лежат однозначно лучше, чем а7x и даже лучше чем д850. Что вобщем не мешает всеми пользоваться.
Я имел ввиду то, что можно вернуться в тему и начать её заново из-за появившихся сомнений. Когда я решил купить первую зеркалку, то шел в магазин конкретно за Кэнон 450Д, а ушел с Никоном biggrin Вот и "пощупал".
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Mike_P »

Vitali Acote писал(а): Ср ноя 13, 2019 08:12
И это в то время, как всё прогрессивное человечество устремилось на беззеркальные камеры wacko
Прогрессивное человечество снимает теми камерами, которые были куплены ранее и смартфонами, т.к. большинство пользователей считают деньги.

Рынки завалены, кризис перепроизводства.
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 09:17

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Veridor »

Jed писал(а): Вт ноя 12, 2019 21:09
Для людей Z6 с 24Мп все же лучше. Как вариант - а7м3, цвет похуже, АФ получше (говорят).



Для пейзажа при хорошем ярком свете - 45-60Мп в самый раз. При плохом и на зажатой диафрагме нет смысла в таком разрешении, разве что шумы давить в глубоких тенях. Но на 24МП они могут и не появиться.


Для людей, если не сильно обрабатывать и/или не хотеть тратить время на обработку, то Z6 и А7М3 скорее всего будет предостаточно, что впрочем и подтверждает MUR.

Если нужна обработка на портрете, то я все же отдам предпочтение D850 или Z7. Более высокая детализация дает больше возможностей додженбернить. Плюс ресайз можно нормально сделать.

Пейзажи опять же Z7, D7200 со штативом при слабом свете или D850, и тоже со штативом.

Для себя же решил собирать буду вместо D7200 вторую систему.

И основой для нее станет тетка А7R4.
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Jed »

Mike_P писал(а): Ср ноя 13, 2019 08:32
Прогрессивное человечество снимает теми камерами, которые были куплены ранее и смартфонами, т.к. большинство пользователей считают деньги.

Рынки завалены, кризис перепроизводства.


Когда-то такой же кризис (в меньшем масштабе) случился при переходе с большого формата на узкий (пленку 35мм). Ведь большой формат однозначно лучше! Но узкий формат победил и карданные камеры БФ уже очень давно - удел чудаков..

Примерно через 100 лет та же история происходит с камерами как классом неинтегрированных устройств - их замещают смартфоны. Качество матриц и линз конкурирует с ИИ, удобством использования и простотой распространения полученных снимков. Смартфон неизбежно победит. smile
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 09:17

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Veridor »

Jed писал(а): Ср ноя 13, 2019 08:43
Когда-то такой же кризис (в меньшем масштабе) случился при переходе с большого формата на узкий (пленку 35мм). Ведь большой формат однозначно лучше! Но узкий формат победил и карданные камеры БФ уже очень давно - удел чудаков..

Примерно через 100 лет та же история происходит с камерами как классом неинтегрированных устройств - их замещают смартфоны. Качество матриц и линз конкурирует с ИИ, удобством использования и простотой распространения полученных снимков. Смартфон неизбежно победит. smile




Так смартфоны уже победили. ЗК и БЗК камеры массово встречаются все реже в руках у людей. Они останутся у профессионалов и у тех, кто увлечен фотографией, как хобби.
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение bah_denis »

Veridor писал(а): Ср ноя 13, 2019 08:36
...

Более высокая детализация дает больше возможностей додженбернить. Плюс ресайз можно нормально сделать.

...


Если под "высокой детализацией" подразумевать такое же качество картинки, но после фикции с ресайзом, то да - "надо брать, причём сразу две!".

И да, "смартфонофилы" не оценят дополнительные телодвижения("ресайз").
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Виктор. »

SergejAxt писал(а): Ср ноя 13, 2019 06:46
Юля, вы вольно, или не вольно на мой вопрос ответили (могу расшифровать, если интересно), более того, одна ваша реплика поставила мои мозги на место. 99% я буду брать 850, с сигмой для начала.
Ну если надумал, то бери с Сигмой Арт 50/1.4, а не с 24-105/4.

С таким вариантом точно впечатлишься. И для детенка пойдёт.



Однако покури ещё вопрос.

У 850 нет стабилизатора на матрице. Видео снимать трудней. Плавной фокусировки на видео не получишь. Фокус пикинг, если не ошибаюсь, не имеет настройки по цвету и толщине - для мануальных объективов и при плохом освещении может иметь значение.

Зеркала - это 70% гарантии, что потребуются поправки для фазового автофокуса. Это риск внесения дополнительных ошибок в систему, так как фокусировка идёт через одну систему, а съемка изображения через другую. Это необходимость щелканья зеркалом при съёмке динамики, так как фазовый авто фокус требует использования зеркала.

Это усложнение системы фокусировки при которой даже на вылизанных Юлиных аппаратах обнаруживаются какие то непонятки, то ли с объективом, то ли с кривой матрицей, то ли с автофокусом.

Это необходимость подстройки объектива под конкретный экземпляр тушки. Это подстройка параметров объектива в док станции.



Тогда как в БЗК док станция может быть нужна только для изменения скоростных параметров работы объектива.



Ты сейчас выбираешь систему, то есть какой будет твой дом, а не то, какого цвета обои в нем будут. Купишь Никон - будешь привязан к Никону. Объективы, вспышки, ПО, сервис.

Ну положим с сервисом то не все так плохо, как писал, программа поддержки пользователей работает. Амбасадоры семинары устраивают частенько и бесплатные в том числе.

Наверно и БЗК через некоторое время произведут (работоспособное) и может даже и Сони обгонят.



Подумай ещё над вариантом d850 VS A7R4.

Посмотри на переходники, какие объективы в Sony встанут. Сможешь ли использовать имеющиеся объективы.

Попробуй сам в деле аппарат.

ИМХО A7R4 может оказаться выгодней и по совокупной цене владения и по параметрам и по более широкой применимости к жанрам и особенно к возможности снимать видео и по применимости систем для стабилизации видеосъемки и даже по эргономике. Вобщем во всем она может оказаться выгодней.



Да, добавлю интересный момент - идёшь на выставки или семинары по фото - Z6/7 потестить пожалуйста, d850 - то же самое, Sony a7r2 - полно, A9 - без проблем, а вот а7r3 не просто взять потестить, то ли ажиотаж на них, то ли нет завалявшихся. Из всего перечисленного только r3 у меня было затруднение попробовать.

А тут уже r4 сделали. Счаз закидают помидорами, но КМК даже без тестов и обсуждений тренд понятен...

А слив топовых камер Никон в разделе продажи, вместе со всем комплектом накопленных стёкол, с обоснованием причины "переход на другую систему" не заставляет задуматься, что покупаешь дорогой билет и пытаешься запрыгнуть в последний вагон, едуший не туда?
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Jed »

Veridor писал(а): Ср ноя 13, 2019 08:51
Так смартфоны уже победили. ЗК и БЗК камеры массово встречаются все реже в руках у людей. Они останутся у профессионалов и у тех, кто увлечен фотографией, как хобби.


Через некоторое время - если все будет развиваться в прежнем направлении и с прежней скоростью - их не останется и у большинства профессионалов. У них в руках появится нечто, что мы с вами сейчас определили бы как смартфон, а не как камеру.
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 09:17

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Veridor »

bah_denis писал(а): Ср ноя 13, 2019 08:51
Если под "высокой детализацией" подразумевать такое же качество картинки, но после фикции с ресайзом, то да - "надо брать, причём сразу две!".

И да, "смартфонофилы" не оценят дополнительные телодвижения("ресайз").


Нет, без ресайза будет качество. Ресайз же как правило через бенвисту, даже не требует потом поднятия резкости.

А то что не оценят смартфонофилы, так это их проблемы.
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 09:17

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Veridor »

Jed писал(а): Ср ноя 13, 2019 08:54
Через некоторое время - если все будет развиваться в прежнем направлении и с прежней скоростью - их не останется и у большинства профессионалов. У них в руках появится нечто, что мы с вами сейчас определили бы как смартфон, а не как камеру.
Тут тяжело поспорить, скорее всего так и будет. Просто если оглянуться на 20 лет назад, то тенденция просматривается на раз.
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 09:17

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Veridor »

Виктор. писал(а): Ср ноя 13, 2019 08:53
Ну если надумал, то бери с Сигмой Арт 50/1.4, а не с 24-105/4.

С таким вариантом точно впечатлишься. И для детенка пойдёт.



Однако покури ещё вопрос.

У 850 нет стабилизатора на матрице. Видео снимать трудней. Плавной фокусировки на видео не получишь. Фокус пикинг, если не ошибаюсь, не имеет настройки по цвету и толщине - для мануальных объективов и при плохом освещении может иметь значение.

Зеркала - это 70% гарантии, что потребуются поправки для фазового автофокуса. Это риск внесения дополнительных ошибок в систему, так как фокусировка идёт через одну систему, а съемка изображения через другую. Это необходимость щелканья зеркалом при съёмке динамики, так как фазовый авто фокус требует использования зеркала.

Это усложнение системы фокусировки при которой даже на вылизанных Юлиных аппаратах обнаруживаются какие то непонятки, то ли с объективом, то ли с кривой матрицей, то ли с автофокусом.

Это необходимость подстройки объектива под конкретный экземпляр тушки. Это подстройка параметров объектива в док станции.



Тогда как в БЗК док станция может быть нужна только для изменения скоростных параметров работы объектива.



Ты сейчас выбираешь систему, то есть какой будет твой дом, а не то, какого цвета обои в нем будут. Купишь Никон - будешь привязан к Никону. Объективы, вспышки, ПО, сервис.

Ну положим с сервисом то не все так плохо, как писал, программа поддержки пользователей работает. Амбасадоры семинары устраивают частенько и бесплатные в том числе.

Наверно и БЗК через некоторое время произведут (работоспособное) и может даже и Сони обгонят.



Подумай ещё над вариантом d850 VS A7R4.

Посмотри на переходники, какие объективы в Sony встанут. Сможешь ли использовать имеющиеся объективы.

Попробуй сам в деле аппарат.

ИМХО A7R4 может оказаться выгодней и по совокупной цене владения и по параметрам и по более широкой применимости к жанрам и особенно к возможности снимать видео и по применимости систем для стабилизации видеосъемки и даже по эргономике. Вобщем во всем она может оказаться выгодней.



Да, добавлю интересный момент - идёшь на выставки или семинары по фото - Z6/7 потестить пожалуйста, d850 - то же самое, Sony a7r2 - полно, A9 - без проблем, а вот а7r3 не просто взять потестить, то ли ажиотаж на них, то ли нет завалявшихся. Из всего перечисленного только r3 у меня было затруднение попробовать.

А тут уже r4 сделали. Счаз закидают помидорами, но КМК даже без тестов и обсуждений тренд понятен...

А слив топовых камер Никон в разделе продажи, вместе со всем комплектом накопленных стёкол, с обоснованием причины "переход на другую систему" не заставляет задуматься, что покупаешь дорогой билет и пытаешься запрыгнуть в последний вагон, едуший не туда?
Присоединюсь к комраду.

Реально подумайте

Я бы сейчас сделал выбор однозначно в сторону A7R4.

Довелось много попрыгать пока подогнал Сигму Арт 24-105/4 на D850 по фокусу через док-станцию.

Есть сейчас проблемы и с новым 24-70/2,8 VR.

Приходится вводить и помнить поправки на разных ФР.
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение SergejAxt »

Виктор, как вам 1500 за 850 годичная с 2300 шуттера?) Мля, мне пол года назад такое приснится не могло.



Видео мне не надо на ней, когда я пентакс покупал, так же про него не думал, в конце концов на общий план с фиксацией фокуса на ширик оно отработает на ура.



По стабу - да, согласен, но... вы читали , Юля пишет, что не может отследить некой закономерности в резкости получаемых фотографий...., тоже самое, я встречал и в обзорах..., в чем проблема? Может потому на сони а7р3 пишут "стаб не очень", откуда я знаю, ну и вопрос изучил, не боюсь этого).



По настройке, док станциям и прочим, не принципиально, объективы с рук не покупал, или "у проверенных", заменить всегда есть возможность, да и не гик я вовсе, врят ли начну так глубоко копать.



Именно систему, да. Никон чем то плох?+)



А74 через год будет стоить полторы штуки за тушку, так же как и семерка, а 850 останется в этих пределах, так же как и пентакс остался, ни чего революционного не сделают, только фичи, фишки, эргономика, еще какая хрень, мне все это не надо.



Примерно так.
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение SergejAxt »

Ну и .... блин, нет у меня лишних денег, все эти ... обсуждения в большинстве по этому.



Что бы это купить, взял заказ на предметку, тупую и китайскую, сегодня последний день, обтравка уже две недели по ночам снится. wacko
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Jed »

SergejAxt писал(а): Ср ноя 13, 2019 09:06
1500 за 850 годичная с 2300 шуттера?) Мля, мне пол года назад такое приснится не могло.


Это серьезный довод.

z7 и a7r3 будут столько стоить через полгода-год. a7r4 - через год-полтора, когда выйдет второе поколение БЗК никон-кэнон.



Ждать смысла нет.
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 09:17

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Veridor »

SergejAxt писал(а): Ср ноя 13, 2019 09:08
Ну и .... блин, нет у меня лишних денег, все эти ... обсуждения в большинстве по этому.



Что бы это купить, взял заказ на предметку, тупую и китайскую, сегодня последний день, обтравка уже две недели по ночам снится. wacko


Так блин и у меня нет... Что бы сейчас взять БЗК, надо слить весь комплект с дисконтом.

Впрочем D850 достойный фотоаппарат, только проверяйте БУ вдумчиво, а лучше в СЦ на проверку отнести, все-таки 1500 уе не малые деньги.

И фиксы, сигма арт 50/1,4 и 85/1,4 на ней встают прекрасно. Сам хочу себе 85/1,4.

24-105/4, тоже хорош, но уголочки он мылит все-таки, как не подгоняй.
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Vitali Acote »

SergejAxt писал(а): Ср ноя 13, 2019 09:06
А74 через год будет стоить полторы штуки за тушку, так же как и семерка
а7 IV ещё даже не анонсировали. Речь идёт об а7R IV. Эрки так сильно не дешевеют. a7R III анонсировали ровно два года назад, и стоит она сейчас 2800 долларов.
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение SergejAxt »

A7R4



Так.. ее и имел ввиду.+)
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Jed »

Vitali Acote писал(а): Ср ноя 13, 2019 09:19
Эрки так сильно не дешевеют.


Правда? Свою а7r2 я покупал за 165тр (дешево по тем ценам), а сейчас смогу продать за 75-80тр., в лучшем случае.

Каждое предыдущее поколение бу стоит в 2-2.5 раза дешевле нового.



При этом:

- матрицы в a7r2 и 3 - одинаковые.- у 3-ки сменили батарею и батблок (прощайте, батареи и батблок 2-ки)- у 3-ки улучшили АФ (а мне и на 2-ке его хватало более чем)

Т.е. для меня нет никаких стимулов в переходе на r3. Тупое меню, колесо поправки эспозиции, которое крутится от случайных прикосновений и паршивая эргономика - остались без изменений.



На r4 сменили матрицу - повысили разрешение (незначительно). Поставили ИИ в АФ. наконец-то поставили фиксатор на колесо поправок. Чуть увеличили рукоятку. Меню осталось таким же идиотским. Эргономика в целом - чуть лучше чем у 2, чуть-чуть лучше чем у 3. Смысла менять r2 не вижу.

Вернуться в «Выбор камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей