Блог владельцев z5

AlexOu · Сообщение **AlexOu** » Вт авг 02, 2022 03:20

поснимайте на z5 с пол года, а потом возьмите в руки 7200. Плеваться будете. Разница очень большая.

Бывают снимают по 1000 кадров в год. Можно не то что увидеть разницу, но и не прочувствовать свое текущее оборудование.

Touristo

Julysha писал(а):
А по возможностям даже сравнивать невозможно.

Это да, возможностей напихали по самое немогу. У вас всегда чрезвычайно четкие и детализированные кадры. Но вы сами привели пример, когда сабжи примерно одинаковы. Д7200 даже немножко получше. Хотя тут трудно сравнивать - слишком разные условия освещения

Anatolik писал(а):
поснимайте на z5 с пол года, а потом возьмите в руки 7200.

попробую

AleksM писал(а):
В ЭВИ всегда актуальная экспозиция - уже явных промахов нет, и, надеюсь, не будет.

да, вот это - колоссальное преимущество, ничего не скажешь

AleksM писал(а):
Картинка нравится больше, чем на D800. Возможно, заслуга объектива, а не камеры

Может, просто Д800 - слишком старая камера?

ForwardLooking

Anatolik писал(а): Пн авг 01, 2022 21:39
24-120 с зеркальной системы весьма посредственное стекло, 24-70 2.8 сильно лучше, у меня оба есть.

Совсем не согласен.

Зеркальный 24-120 - отличное стекло. Настоящая рабочая лошадка.

Просто "надо уметь готовить" )))

И я бы не сказал, что 24-70 f2.8 лучше.

У меня есть оба )))

P.S.

Вообще-то это разные стекла для разных задач.

Где-то предпочтительнее 24-120. К примеру, тревел или поснимать репортаж со вспышкой (загс, банкеты, ДР и т.д.) - сильно удобнее 24-70

Если же надо поснимать в помещениях без вспышки, то 24-70 лучше банально за счет лишнего стопа по экспозиции + немного лучше разделение планов если оно требуется.

БАЙ · Сообщение **БАЙ** » Вт авг 02, 2022 09:56

Touristo писал(а):
Может, просто Д800 - слишком старая камера?

D800 - отличная камера. Я с нее переходил на Z5 только ради уменьшения веса и матричного стаба. Переходить с 800ки на очередную зеркалку для меня не имело смысла, камера справлялась со всеми моими задачами. Но Z5 гораздо удобнее и тот же самый результат получать проще (Для противников БЗК. Да, шедевры не поперли).

acen · Сообщение **acen** » Вт авг 02, 2022 11:48

Julysha писал(а): Пн авг 01, 2022 21:29
Возможно, дело в матрице z5 и/или в используемой оптике. Разница между Д7200 и z6 просто огромная. Особенно по шумам на высоких ИСО. Я уже не говорю про матричный стаб. Попробуйте снять с рук на полтинник с 1/6 на зетку и Д7200.

Если не замечать разницу в 1 ступень начиная с ISO 800 по шумам и небольшую по ДД то в остальном разницу в качестве картинки нужно очень усердно искать с увеличительным стеклом.

Julysha

acen писал(а): Вт авг 02, 2022 11:48
Если не замечать разницу в 1 ступень начиная с ISO 800 по шумам и небольшую по ДД то в остальном разницу в качестве картинки нужно очень усердно искать с увеличительным стеклом.

Так я и сказала, что разница Д7200 по шумам, возможно, небольшая по сравнению с z5, а с z6 она очень заметная:

https://www.photonstophotos.net/Charts/RN_ADU.htm

Даже вот так:

Проверить и сравнить не могу, у меня нет z5, но есть z6 и Д7200. Уже имея z6 и z7, у меня не было смысла покупать z5.

В z6, возможно, против шумов работает обратная засветка матрицы. А в z5 матрица такая же, как в Д750.

acen · Сообщение **acen** » Вт авг 02, 2022 16:55

Julysha писал(а): Вт авг 02, 2022 13:01
В z6, возможно, против шумов работает обратная засветка матрицы. А в z5 матрица такая же, как в Д750.

Обратная засветка это всего лишь увеличенная площадь фотодиода за счёт изменения принципов компоновки элементов на матрице, уровень шума там по другому снизили и заслуга там не в "обратной засветке", при желании тоже могли и на Z5 сделать, вот у D500/D7500/Z50 не BSI, а шум тоже снижен и ступенька похожа на Z7 у которой BSI.

AleksM · Сообщение **AleksM** » Вт авг 02, 2022 17:14

Anatolik писал(а): Пн авг 01, 2022 21:39
24-120 с зеркальной системы весьма посредственное стекло, 24-70 2.8 сильно лучше, у меня оба есть.

Это понимаешь, когда есть, с чём сравнить

Когда-то я его купил на замену суперзума 28-300, и картинка после этого стала технически лучше.

Но, со временем выясняется, что более-менее приемлемая резкозть у него в диапазоне от 24 до 70 и на диафрагмах от F/5.

Получается, что это объектив условно с диапазоном 24-70 и диафрагмами от F/5

Touristo писал(а): Вт авг 02, 2022 03:35
Может, просто Д800 - слишком старая камера?

Не только в возрасте дело, хотя и в нём тоже.

Если бы нужна была просто более новая камера на замену D800, то, наверное, купил бы комплект D780 + 24-70/2.8.

Но, решил поэкспериментировать, и пока в общем и целом только положительные эмоции.

Touristo

Julysha писал(а):
Так я и сказала, что разница Д7200 по шумам, возможно, небольшая по сравнению с z5,

похоже, у меня сложилось верное ощущение. Но зато - другой аппарат, с другим видоискателем и управлением (хотя и похожим), другой оптикой. Хотя разница в оптике, наверное проявляется по сравнению с дорогими моделями z объективов. С 24-70/4 я радикального прироста качества по сравнению, скажем с 16-85 тоже не заметил

acen · Сообщение **acen** » Вт авг 02, 2022 18:20

Touristo писал(а): Вт авг 02, 2022 17:33
похоже, у меня сложилось верное ощущение. Но зато - другой аппарат, с другим видоискателем и управлением (хотя и похожим), другой оптикой. Хотя разница в оптике, наверное проявляется по сравнению с дорогими моделями z объективов. С 24-70/4 я радикального прироста качества по сравнению, скажем с 16-85 тоже не заметил

Разницы в таких зумах практически не будет, особенно на прикрытых диафрагмах. Я даже специально интересу ради сравнил бюджетный Z50+16-50 и Z7+Z5+24-120 на эквивалентных фокусных и равных диафрагмах, по части разрешения разницы нет, у 24-120 лишь углы получше, а вот с фиксами разница больше заметна.

Touristo

acen писал(а):
с фиксами разница больше заметна.

Т.е. если я возьму 35/1.8 для D7200 и 40/2 для z5 разница должна быть более заметна?

Кстати и пресловутой границы на ISO 1600 для z5 я тоже не уловил. По-моему, она гораздо выше. Но чтобы это точно определить (я уже повозился

) нужна хорошая мишень, на которой это четко видно, и точная наводка на резкость.

acen · Сообщение **acen** » Вт авг 02, 2022 19:24

Скорее разница будет заметна между 16-80 на 24 или Nikkor Z 24-70 f4 на 35мм и Nikkor Z 35 1.8

Разница не только в шумах на каком то ISO, современный софт эти шумы уберёт, но с определённого ISO у любой камеры плывёт цвет и это уже исправлять потенциально проблематично, а иногда и вообще невозможно. Кропы в этом плане сдуваются гораздо раньше и сама структура шума у ФФ более мягкая, менее навязчивая.

Julysha

acen писал(а): Вт авг 02, 2022 19:24
Скорее разница будет заметна между 16-80 на 24 или Nikkor Z 24-70 f4 на 35мм и Nikkor Z 35 1.8

Разница между 16-80 + Д7200 и 24-70/4 + z7 на всех диафрагмах и сопоставимых ФР вряд ли видна. Пожалуй, только 24-70/4 на длинном конце получше.

Впрочем, 16-80 очень неплохой и удобный зум на кроп - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... 384496600/

А вот разница Тамрона 35/1.4 на открытой сразу видна по сравнению с 35 мм на любых зумах и диафрагмах.

acen · Сообщение **acen** » Ср авг 03, 2022 03:22

Ну я про то же, бессмысленно искать разницу между 16-80 и 24-70(24-120), а с фиксами они хорошо видна, только наверно я кривовато мысль выразил )

Тест на кирпичной стене в равных условиях, сверху Nikkor Z 24-120 на 24мм f/5.6, снизу Nikkor Z20mm f/5.6

photo_2022-07-18_16-02-46

Touristo

acen писал(а):
ест на кирпичной стене в равных условиях, сверху Nikkor Z 24-120 на 24мм f/5.6, снизу Nikkor Z20mm f/5.6

А какой смысл в таких тестах? Если уж сравнивать, то близкие по конструкции объективы, чтобы уловить, например эффект короткого рабочего отрезка и большого байонета. А так можно только уловить разницу между зумами и фиксами. Любое сравнение должно иметь определенную цель.

Ondatriy

Touristo писал(а): Вт авг 02, 2022 19:16
Т.е. если я возьму 35/1.8 для D7200 и 40/2 для z5 разница должна быть более заметна?

Обе линзы сильно хроматят и нерезкие по углам на открытых вплоть до f5.6. Но 35/1.8 дешевле.

Вот тут обзор -

https://www.lenstip.com/620.4-Lens_revi ... ution.html

Край кадра также напоминает мне о прошлом. При максимальной относительной диафрагме изображения размыты, и края становятся прилично хорошими только после закрытия диафрагмы почти до f/2,5. Далее ЧКХ увеличиваются, но довольно медленно – они максимальны вблизи f/5.6, но и там едва превышают 50 мм, заметно отставая от показателей в центре кадра.

Чудес не бывает – эта поговорка хорошо иллюстрирует ситуацию. Если вы имеете дело с шестью элементами, расположенными в 4 группах, производительность объектива настолько хороша, насколько это возможно. На самом деле вы должны быть довольны тем, что в центре кадра изображения резкие по всему диапазону диафрагмы; также максимальные результаты Nikkor стоят хорошего прайма. Конечно, можно заметить, что 10-15 лет назад, чтобы получить такое же качество, нужно было потратить в 2-3 раза меньше, но это совсем другая история.

acen · Сообщение **acen** » Ср авг 03, 2022 05:07

Touristo писал(а): Ср авг 03, 2022 04:48
А какой смысл в таких тестах? Если уж сравнивать, то близкие по конструкции объективы, чтобы уловить, например эффект короткого рабочего отрезка и большого байонета. А так можно только уловить разницу между зумами и фиксами. Любое сравнение должно иметь определенную цель.

Короткий рабочий отрезок и большой байонет не влияют на резкость, наличие аберраций и т.д., на это влияет оптическая схема, у Z оптики она более совершенная чем у зеркальной. Близкие по конструкции это все виды Z зумов 24-70, 24-120 и 24-200, у них оптические схемы похожи, посмотрите, увидите, но сравнивать их как бы смысла нет и без сравнения ясно что что у этих зумов с ростом цены улучшается результат. Я такие тесты делаю что бы понимать чего ожидать от объектива, многие делают для тех же целей, конкретно этот тест я делал не для себя, а для человека который хотел купить Nikkor Z 20mm 1.8 S, но сомневался что разрешение будет выше чем у зума.

Touristo

[member="say2014"], скажите, у вас нет такого впечатления, что Z5 дает гораздо больше слишком темных кадров по сравнению с Д7200? Причем - в ясную, солнечную погоду. На Д7200 у меня никогда не было столько недодержанных снимков.

say2014

Touristo писал(а): Ср авг 03, 2022 16:30
[member="say2014"], скажите, у вас нет такого впечатления, что Z5 дает гораздо больше слишком темных кадров по сравнению с Д7200? Причем - в ясную, солнечную погоду. На Д7200 у меня никогда не было столько недодержанных снимков.

Просмотрел сейчас все выходы с камерой, которые смог себе позволить за этот период - недодержек вообще нет, исключая мои пробы в "М"-режиме, когда я смотрел насколько реально отображает картинку видоискатель или хотел специально получить недодержку. Поставлен матричный замер, который я ни разу не менял - всё отрабатывает абсолютно корректно.

acen · Сообщение **acen** » Ср авг 03, 2022 17:17

Touristo писал(а): Ср авг 03, 2022 16:30
[member="say2014"], скажите, у вас нет такого впечатления, что Z5 дает гораздо больше слишком темных кадров по сравнению с Д7200? Причем - в ясную, солнечную погоду. На Д7200 у меня никогда не было столько недодержанных снимков.

Вы в RAW снимаете или в JPG ? Я тоже замечал что камера при разном освещении либо немного недоэкспонирует либо переэкспонирует, это как мне в никоне объяснили типа защиты что бы например небо сильно не выбило или при плохом свете больше информации в тенях осталось, а может соврали ). Если в RAW причина может быть в виньетке, у Z объективах она местами весьма приличная и она создаёт ощущение более тёмной картинки. Я днём часто ставлю замер экспозиции по ярким участкам, у меня почти всегда темнее обычного получается, потом вытягиваю.

Touristo

acen писал(а):
Вы в RAW снимаете или в JPG ?

сохраняю и то, и другое, но использую JPG

acen писал(а):
Я тоже замечал что камера при разном освещении либо немного недоэкспонирует либо переэкспонирует,

есть такой момент, у меня тоже были как передержки, так и недодержки. Первые - на абсолютно пустом месте, где передержки быть не должно, Вторые - преимущественно в "полуконтровом" свете, т.е не совсем контровом, а, скорее сбоку и чуть спереди (это не специально, а вынужденно)

Roman2211

И у меня были неудачные немного темные кадры при солнечной погоде, и я не понимал, почему одни удачные - другие не очень, условия погоды равные по сути! Значит это общая проблема, уже легче стало.

Насчёт сравнения фикса 20 и 24-120, аж не верится что новинка там мылит, вы снимали со штатива? Может попробуйте АФ PinPoint поставить для уверенности.

Touristo

Все понятно, разобрался. Темные кадры получились при случайно не сброшенной экспокоррекции -1. Не освоился еще с аппаратурой, в общем

Кстати, есть режим, при котором экспокоррекция сбрасывается при выключении аппарата - целесообразно его использовать особо забывчивым фотографам вроде меня

acen · Сообщение **acen** » Ср авг 03, 2022 20:19

Roman2211 писал(а): Ср авг 03, 2022 19:18
И у меня были неудачные немного темные кадры при солнечной погоде, и я не понимал, почему одни удачные - другие не очень, условия погоды равные по сути! Значит это общая проблема, уже легче стало.

Насчёт сравнения фикса 20 и 24-120, аж не верится что новинка там мылит, вы снимали со штатива? Может попробуйте АФ PinPoint поставить для уверенности.

И штатив, и PinPoint, и VR ON/OFF, и результат всё равно один, в углах новинка подмыливает, а так он очень даже резкий, проверил в том числе у знакомых на 2-х экземплярах дабы убедиться что у меня не кривой экземпляр. Тут ещё психологический момент походу, я такой же тест делал в сравнении с зеркальным 24-120, там новый казался бритвенно резким даже в углах, а зеркальный мыльным )

ElenFox

Доброго дня! А есть кто снимает на родное стекло z 35mm 1,8. Поделитесь впечатлениями

acen · Сообщение **acen** » Чт авг 04, 2022 11:35

ElenFox писал(а): Чт авг 04, 2022 10:42
Доброго дня! А есть кто снимает на родное стекло z 35mm 1,8. Поделитесь впечатлениями

Есть тема с фотографиями снятыми на этот объектив, особой разницы меду Z5 и Z6 не будет, но оценить работу объектива можно.

ElenFox

acen писал(а): Чт авг 04, 2022 11:35
Есть тема с фотографиями снятыми на этот объектив, особой разницы меду Z5 и Z6 не будет, но оценить работу объектива можно.

Спасибо!

Touristo

А что, подтверждения фокусировки нет (в виде белого кружочка)?

kgms · Сообщение **kgms** » Сб авг 06, 2022 18:31

Touristo писал(а): Сб авг 06, 2022 13:17
А что, подтверждения фокусировки нет (в виде белого кружочка)?

Есть фокус пикинг - это куда удобнее

Touristo

А вот кто скажет - почему раньше делали нормальные тканые ремешки, а теперь - какое-то липкое дерьмо? (липкая часть была и раньше, но ее можно было удалить, оставался нормальный тканый ремешок, но теперь этого не сделаешь - тканую часть наплечника ликвидировали)

kgms · Сообщение **kgms** » Пн авг 08, 2022 19:46

Touristo писал(а): Пн авг 08, 2022 19:17
А вот кто скажет - почему раньше делали нормальные тканые ремешки, а теперь - какое-то липкое дерьмо? (липкая часть была и раньше, но ее можно было удалить, оставался нормальный тканый ремешок, но теперь этого не сделаешь - тканую часть наплечника ликвидировали)

Не мучайте себя, возьмите удобный и практичный ремень

Могу порекомендовать выбрать какой-нибудь из этих

Почитайте, посмотрите обзоры.

say2014

Touristo писал(а): Пн авг 08, 2022 19:17
А вот кто скажет - почему раньше делали нормальные тканые ремешки, а теперь - какое-то липкое дерьмо? (липкая часть была и раньше, но ее можно было удалить, оставался нормальный тканый ремешок, но теперь этого не сделаешь - тканую часть наплечника ликвидировали)

Раньше - это в 70-е! Вот, помню, достался мне с одним из плёночных Никонов для моей коллекции ремешок, так это был РЕМЕШОК!!! Хиппи, дети цветов и всё такое... Никаких скушных чорно-жолтых надписей!

Но ремешок уже не мой - жена сразу, как увидела, отобрала...

Выдала сейчас на 5 минут, чтобы сфоткать и похвастаться...

kgms · Сообщение **kgms** » Пн авг 08, 2022 20:06

say2014 писал(а): Пн авг 08, 2022 20:04
Раньше - это в 70-е! Вот, помню, достался мне с одним из плёночных Никонов для моей коллекции ремешок, так Это был РЕМЕШОК!!! Хиппи, дети цветов и всё такое... Никаких скушных чёрно-жолтых надписей! Но ремешок уже не мой - жена сразу, как увидела, отобрала... Выдала сейчас на 5 минут, чтобы сфоткать и похвастаться...

Spoiler: [+]

Куча подобный сейчас есть на рынке

say2014

kgms писал(а): Пн авг 08, 2022 20:06
Куча подобный сейчас есть на рынке

Дык это новоделы, а меня (у жены, на самом деле) - натуральный винтаж! И да, я камеру с объективом и ремешком купил за ту сумму в долларах, за которую нынче ремешок-новодел продают! Инфляция, блин...

kgms · Сообщение **kgms** » Пн авг 08, 2022 20:30

say2014 писал(а): Пн авг 08, 2022 20:10
Дык это новоделы, а меня (у жены, на самом деле) - натуральный винтаж! И да, я камеру с объективом и ремешком купил за ту сумму в долларах, за которую нынче ремешок-новодел продают! Инфляция, блин...

На Али по пару баксов

БАЙ · Сообщение **БАЙ** » Пн авг 08, 2022 21:10

kgms писал(а): Пн авг 08, 2022 20:30
На Али по пару баксов

Давно пользуюсь такими, никаких проблем. Для меня удобнее родных ремней. Мягкие, шею не натирают, можно снять постирать. Стоят копейки, порвутся не жалко. Хотя у меня пара таких ремней лет 7 уже живут.

say2014

kgms писал(а): Пн авг 08, 2022 20:30
На Али по пару баксов

Мне вот такой вариант понравился - с двумя камерами на полужо ... э-э-э ... ягодицах. Но - 130 баксов... Но - натуральная кожа!

Идёшь, такой, по пляжу и синхронизированными движениями musculus gluteus maximus подбрасываешь то одну камеру, то вторую - девушки в отпаде!

БАЙ · Сообщение **БАЙ** » Пн авг 08, 2022 23:28

say2014 писал(а): Пн авг 08, 2022 22:08

Збруя знатная. У лошади Будённого на парадах попроще была

Тут давеча Юля мне напоминала, что фоторюкзак 1,5 кг весит. А тут ремень от фотоаппарата не меньше 2х кг весит

ForwardLooking

Touristo писал(а): Пн авг 08, 2022 19:17
А вот кто скажет - почему раньше делали нормальные тканые ремешки, а теперь - какое-то липкое дерьмо? (липкая часть была и раньше, но ее можно было удалить, оставался нормальный тканый ремешок, но теперь этого не сделаешь - тканую часть наплечника ликвидировали)

Вешаю тканевой частью к телу и все норм )))

Touristo

ForwardLooking писал(а): Вт авг 09, 2022 00:02
Вешаю тканевой частью к телу и все норм )))

Между прочим - это идея!

Kaza4ok

say2014 писал(а): Пн авг 08, 2022 22:08
Мне вот такой вариант понравился - с двумя камерами на полужо ... э-э-э ... ягодицах. Но - 130 баксов... Но - натуральная кожа!

Идёшь, такой, по пляжу и синхронизированными движениями musculus gluteus maximus подбрасываешь то одну камеру, то вторую - девушки в отпаде!

Не удобно же будет! При ходьбе фотик от движения прыгает туда сюда. Когда ремень через шею перекинут то фотик бьётся об живот, на котором есть подушка безопасности, а тут он по жопе бить постоянно будет.

Пы.сы. Хотяяя, судя по позе и серьге в ухе мужику на фото не привыкать)

Wet999 · Сообщение **Wet999** » Вт авг 09, 2022 08:06

Эти классические "лошадиные" разгрузки очень неудобны - камеры болтаются, камеру можно зацепить от угол проема входя в помещения, если при съемке забыть и сесть на корта, а тем более на лестнице, то камера разбивается.

Камера постоянно болтается, трется и тд, внешний вид через год уже ободранный.

ИМХО, шляпа и неудобно, плюс ко всему не ко всей одежде подходит (тем более зимней).

Я лично поэтому выбрал варианты креплений PeakDesign, несколько лет бегал с двумя камерами в самых различных съемочных локациях и всё супер - четко, крепко, не броско, функционально.

kgms · Сообщение **kgms** » Вт авг 09, 2022 08:44

Wet999 писал(а): Вт авг 09, 2022 08:06
Я лично поэтому выбрал варианты креплений PeakDesign, несколько лет бегал с двумя камерами в самых различных съемочных локациях и всё супер - четко, крепко, не броско, функционально.

Аналогично. На ремнях PD камера висит объективом вниз и не скачет при ходьбе.

Touristo

ForwardLooking писал(а): Вт авг 09, 2022 00:02
Вешаю тканевой частью к телу и все норм )))

A на липучку пускай мухи ловятся)))

Touristo

Как включить оптическую стабилизацию объектива, если на объективе нет переключателя?

AleksM · Сообщение **AleksM** » Вт авг 09, 2022 18:13

Touristo писал(а): Вт авг 09, 2022 18:07
Как включить оптическую стабилизацию объектива, если на объективе нет переключателя?

А её (стабилизации), скорее всего нет в объективе, если кнопки нет.

say2014

AleksM писал(а): Вт авг 09, 2022 18:13
А её (стабилизации), скорее всего нет в объективе, если кнопки нет.

Не факт. У моего Nikkor 70-300mm f/4.5-6.3G ED VR AF-P DX стабилизация есть, а кнопки для неё - нет.

Touristo писал(а): Вт авг 09, 2022 18:07
Как включить оптическую стабилизацию объектива, если на объективе нет переключателя?

А про какой объектив речь?

AleksM · Сообщение **AleksM** » Вт авг 09, 2022 18:30

say2014 писал(а): Вт авг 09, 2022 18:20
Не факт. У моего Nikkor 70-300mm f/4.5-6.3G ED VR AF-P DX стабилизация есть, а кнопки для неё - нет.

О, интересно. Не знал про такую особенность. В таком случае, наверное, стабилизатором можно управлять через меню камеры?

kgms · Сообщение **kgms** » Вт авг 09, 2022 18:45

AleksM писал(а): Вт авг 09, 2022 18:30
О, интересно. Не знал про такую особенность. В таком случае, наверное, стабилизатором можно управлять через меню камеры?

Да, есть три режима: Выкл, Спорт и Норм.

На всех Z-объективах со стабилизатором отсутствует управление стабилизатором на самом объективе.

Touristo

say2014 писал(а):
А про какой объектив речь?

24-200, он вроде VR