Размышления о цвете

[k561l]

Хм... тыкаю, мимо Косенко получается. Оба значения a и b - меньше 10 в большинстве мест лица мальчика.

? Единственное условие: значения "а" и "b" должны быть положительны. Или я что-то пропустил?...

[Sound]

1399734481[/url]' post='781359']

А Вы заметили, что люди, которые знают все про цвет, не выкладывают свои фото?





Где профили?, я не такой убеждаемый, что б не попробовать

Во первых таких здесь нет.

Во вторых это как правило касаемо пейзажа, в котором трудно быть объективным, в котором вообще другие способы воздействий на зрителя.

Эти люди берут не цветом, а именно пейзажем, термин каким именно, каждый для себя видит по разному.

Не было бы цифры, они бы тоже самое делали и на пленку, как и делают многие до сих пор.

Профили????

Какие профили?

Вам же рав продают.

Никаких профилей нет.

А о чем я тему вел???

Перебирая камеры, в которых они хоть как то еще существуют.

Профили то от кодака и фуджи подороже дф будут, если вдруг будут.

И такое возможно.



Камера всего лишь железка, а цвет - продукт и результат интеллектуальной собственности,это совсем разные штуки.

Это он после ползунков в фотошопе непонятно кому принадлежит и как его оценивать.

А в коробочке, с буковкой R в уголке, совсем другая история.

Красненькие буковки Kodak на желтом фоне - это не просто буковки, это огромные деньги, трудозатраты и огромный багаж результатов.

Вам по силам тягаться?

Мне нет.

[Sound]

1399735100[/url]' post='781362']

Писал я ранее про булочки. Они разные были, каждая бабушка пекла по разному.

И мы теперь по разному. А русскую печь, да не найти, тут согласен

При чем тут бабушки.

Я веду речь о массовом продукте, доступном каждому.

Вкус коньяка определенной марки, если не подделка конечно, одинаков для всех, от Аляски до мыса Доброй Надежды.

Так было всегда и так будет всегда.

Не все можно повторить и тем более сделать лучше на коленке.

А именно этим мы и занимаемся.

[SPU]

Кстати, посетила идея получить монохром из равки сразу на этапе демозаика. Теоретически должно быть меньше потерь, чем цвет в ч.б. преобразовывать. Никто не пробовал?

А смысл то какой? Полноразмер все равно не получить, а четвертушку и без демозаика можно даже в цвете получить.

[Евгений_D300S]

Во первых таких здесь нет.

Ну да ладно. Вас я точно не имел ввиду

Эти люди берут не цветом, а именно пейзажем, термин каким именно, каждый для себя видит по разному

В портретах то же берут не цветом, по крайней мере в тех портретах, которые мне нравятся

Профили????

Какие профили?

эти

Вас бы может быть и спасло, если бы в камере были настоящие профили от кодака или фуджи, именно от людей, которые это умеют, но Вас убеждают каждый день, что это очень очень плохо

Профили то от кодака и фуджи подороже дф будут, если вдруг будут.

И такое возможно.

и хорошо

[Евгений_D300S]

При чем тут бабушки.

Я веду речь о массовом продукте, доступном каждому

У каждого (почти) была бабушка и ее булочки (мне повезло у меня две), а про булочки Вы первый начали

[k561l]

...Проблема, скорее, в том, чтобы были адекватные профили, которые сведут на нет необходимость последующих коррекций, в т.ч. и для внутрикамерного джипега. В теории, на современном технологическом уровне, это вполне возможно реализовать в виде некоего набора настроек для нескольких типичных сюжетов.

Это, скорее, всего лишь гипотеза, в которой многие разуверились. Кто от времени, потраченном в бесплодном поиске чудо-профиля, кто от того что понимает, что такое вряд ли возможно (количество профилей, наверное, будет немногим меньше самих снимков, если они сделаны в разных световых условиях).

А на практике, как кто-то тут уже писал, профилирование камеры под съемку с неконтролируемым светом - это очень скользкая тропинка, которая может привести к плачевным результатам. Да и сама тема, нашедшая столь продолжительное развитие, как бы намекает на то, что часть проблем современных камер все-таки скрывается на уровне "железа" и на программном уровне настроек/постобработки исправить их очень непросто, если вообще возможно. Потому ,как вариант, может быть, скоро мы увидим разделение линеек камер на "цветастые" (дневные) и "высокоисовые" (ночные)...

Многим в такое верится со времен покупки Д700. Однако, воз лишь едва сдвинулся

[Ратников Серёжа]

Косенко вычеркиваем

Что делать?

Пока не вычёркиваем ) По крайней мере я не увидел неудачного варианта, но подходящего под описание Косенко как "приятного цвета кожи".

? Единственное условие: значения "а" и "b" должны быть положительны. Или я что-то пропустил?...

Там 5 пунктов с условиями:

[Евгений_D300S]

Задумался:

А есть Фотография, где есть только цвет? Цвет и ничего более.

Неужели Никон не сможет это повторить?

[Евгений_D300S]

[oft]

Пока не вычёркиваем )

Пытался сократить количество переменных [/oft]

[Ратников Серёжа]

[oft]Пытался сократить количество переменных [/oft]

Тогда надёжнее исключить фотоаппарат ))

[Sound]

1399736102[/url]' post='781372']

Задумался:

А есть Фотография, где есть только цвет? Цвет и ничего более.

Неужели Никон не сможет это повторить?

Странный вопрос.

Кого повторять?

Что повторять?

Конечно не может.

Кто ему продал эти шаблоны?

А капча нх, а фотошоп?



Ps ах какой цвет в перл харборе, сейчас по тв3 идет!!!!

Посмотрите минут 20.

Жалко не HD.

Лучшего цвета увидить редко когда удасться.

Это ему повторить???

А у нас ничего не треснет?

[k561l]

Пока не вычёркиваем ) По крайней мере я не увидел неудачного варианта, но подходящего под описание Косенко как "приятного цвета кожи".



Там 5 пунктов с условиями:

Но где тут написано, что а или б не могут быть равны 2-м или 3-м? "Как правило", "иногда", "характерные" - это не жесткие условия

Равно как и на устраивающем меня (и Вас) варианте а и б менее 10-ти - вот Вам удачный вариант, не подходящий под условия по-Вашему.

Но, конечно, Вы можете воспринимать их иначе .

[Евгений_D300S]

[oft]

Тогда надёжнее исключить фотоаппарат ))

Дык о "Koh-i-Noor Hardtmuth a.s." мы уже говорили ранее [/oft]

[Ратников Серёжа]

Задумался:

А есть Фотография, где есть только цвет? Цвет и ничего более.

Есть фотография, где цвет является основным действующим лицом. Но не единственным. От линии и тона совсем трудно отделаться.





Alex Webb



p.s.: может, людей так снимать? Скинтон гарантированно прокатит )

[k561l]

...

p.s.: может, людей так снимать? Скинтон гарантированно прокатит )

[oft]Боюсь, без резкой оценки со стороны сына (дочки, сестры, брата, в общем - модели) не обойдется [/oft]

[Евгений_D300S]

Странный вопрос.

Кого повторять?

Что повторять?

Конечно не может.

Кто ему продал эти шаблоны?

А капча нх, а фотошоп?



Ps ах какой цвет в перл харборе, сейчас по тв3 идет!!!!

Посмотрите минут 20.

Жалко не HD.

Это ему повторить???

А у нас ничего не треснет?

Вопрос

А есть Фотография, где есть только цвет? Цвет и ничего более.

Неужели Никон не сможет это повторить?

Фильм у нас уже прошел, я ранее говорил о разнице Полей и Кино, а Цвет в кино отметил.

Итак Цвет без остального: пейзаж, портрет, не важно.

Цвет как таковой?

Зачем он без Природы, Человека и пр...

Если есть сюжет, под него ищем цвет, как дополнение, нет?

или нет сюжета и цвет не спасет

[avs28]

А смысл то какой? Полноразмер все равно не получить, а четвертушку и без демозаика можно даже в цвете получить.

+ 100 да к тому ж, задача хорошего монохрома - преобразовать цветовой контраст к яркостному, а и это-то, как раз,не всегда за один проход удаётся.

Приходится порой несколько преобразований делать и потом бутер из слоёв лепить. Наверное не умею сразу, учусь вот

[Евгений_D300S]

Есть фотография, где цвет является основным действующим лицом. Но не единственным. От линии и тона совсем трудно отделаться.

Ну примерно да

[avs28]

p.s.: может, людей так снимать? Скинтон гарантированно прокатит )

Вы передёргиваете и сами понимаете это, зачем уподобляться некоторым форумчанам? Это их колея. Приведя фото Уэбба, Вы ведь видели не одно его фото, зачем здесь то так, в этой теме ?

[melleus]

А смысл то какой? Полноразмер все равно не получить

Если не получить, то смысла нет. Спросил просто. Подумалось, может можно монохромную лейку программно получить. А чудес не бывает. Что, впрочем, ожидаемо.

[Sound]

1399736687[/url]' post='781381']

Вопрос



Фильм у нас уже прошел, я ранее говорил о разнице Полей и Кино, а Цвет в кино отметил.

Итак Цвет без остального: пейзаж, портрет, не важно.

Цвет как таковой?

Зачем он без Природы, Человека и пр...

Если есть сюжет, под него ищем цвет, как дополнение, нет?

или нет сюжета и цвет не спасет

Конечно под сюжет!!!

А что в этом странного.

Зачем без природы, человека???

Есть качественный фотоматериал - будет сюжет у Вас для него, никуда не денется.

Связи нет, но она таки есть.

Ранее приводились примеры нескольких матеРиалов, которые покрывали все нужды человечества в фотографии.

[Евгений_D300S]

Ранее приводились примеры нескольких матеРиалов, которые покрывали все нужды человечества в фотографии.

Упустил.

Я сомневаюсь, что есть, то что сможет покрыть все нужды человечества в фотографии на некоторое продолжительное время вперед.

[Sound]

1399737167[/url]' post='781388']

Упустил.

Я сомневаюсь, что есть, то что сможет покрыть все нужды человечества в фотографии на некоторое продолжительное время вперед.

А как она существовала до цифры?

Пейзажи не снимали, портреты, жизнь бытового уровня, море, пальмы, детей, животных?

Как кино существовало и существует!

[Евгений_D300S]

зачем уподобляться некоторым форумчанам?

Это обо мне?

Работы Alex Webb выполнены теми карандашами, которые у него были, а скины на его работах, в этой теме порвали бы как "тузик грелку" не зная автора и в отрыве от сюжета.

Кстати вы его скины методом Косенко не проверяли? очень интересно.

[Sound]

Дел

[Евгений_D300S]

А как она существовала до цифры?

Пейзажи не снимали, портреты, жизнь бытового уровня, море, пальмы, детей, животных?

Как кино существовало и существует!

Она это фотография?

Не понял вопроса, так же как и сейчас, после-после завтра будет что то новее цифры

[avs28]

Там 5 пунктов с условиями

Сергей, ЛАБ чем и хорош, что цвет редактируется отдельно от яркости, отсюда и вывод - нельзя приводить значения каналов А и Б в ЛАБе без значения канала Л и пытаться судить о цвете. Коль уж о цвете спорим и о скинтоне, то нельзя говорить о красивом скинтоне в отрыве от фона (тот же симультанный контраст, к примеру). А потому нет каких-то абсолютных цифр, хотя Вы можете поймать меня на слове, что я утверждал, что не может быть чёрного на молодой европейской коже светлее или равной полутонам. Но в CMYK (как и в РГБ), яркость не живёт сам по себе, как в ЛАБ. Там это можно утверждать и почти наверняка быть правым.

[Ратников Серёжа]

Вы передёргиваете и сами понимаете это, зачем уподобляться некоторым форумчанам? Это их колея. Приведя фото Уэбба, Вы ведь видели не одно его фото, зачем здесь то так, в этой теме ?

Нет-нет, я это привёл в качестве примера фотографии, где композиция опирается на цвет, где цвет - основное действующее лицо. Не более. Приписка - конечно, шутка, т.к. проваливать лица в тени - не покатит для съёмки людей. У Вебба же не съёмка людей, как таковая. В данном случае конкретные люди - не принципиальны. Они как просто обезличенные объекты, "предметы".

[avs28]

Это обо мне?

нет. Разочаровал?

[Евгений_D300S]

нет. Разочаровал?

Нет

а остальная часть вопроса?

[Sound]

1399737481[/url]' post='781392']

Она это фотография?

Не понял вопроса, так же как и сейчас, после-после завтра будет что то новее цифры

Придумали бы цифру на 30 лет позже, то Вы бы сегодня заряжали кодак/фуджи/агфу в свой F6



Ответ был на то, как же покрывали все нужды несколькими видами фотоматериала.

[avs28]

Нет-нет, я это привёл в качестве примера фотографии,

Простите, я смайл потом разглядел. Самое смешное, что эту же фото я приводил в нашем форуме, но в другой ветке, пару тройку дней назад, в вопросе о "проваленных тенях" кажется. Еще раз прошу извинить.

[Евгений_D300S]

Придумали бы цифру на 30 лет позже, то Вы бы сегодня заряжали кодак/фуджи/агфу в свой F6



Ответ был на то, как же покрывали все нужды несколькими видами фотоматериала.

Ну ведь жизнь не стоит на месте. Современники Великих Художников имели те же краски. Современники Великих Фотографов имели такие же ФА и пленки. Работы только были не одинаковые.

Сейчас просто увеличилось количество ФА и стоимость копии стала "даром".

Если есть сюжет, то Автор "по любому" будет его доводить всеми средствами от карандаша до ФА 100 МП

Чем Ваш сынишка будет снимать?

[Ратников Серёжа]

Но где тут написано, что а или б не могут быть равны 2-м или 3-м? "Как правило", "иногда", "характерные" - это не жесткие условия

равно как и на устраивающем меня варианте а и б менее 10-ти...

Но, конечно, Вы можете воспринимать их иначе .

Характерные значения - думаю, как раз и задают основу "приятного цвета". Речь идёт о закономерностях в большинстве фотографий с приятным скинтоном ("как правило"). "Иногда" же оговаривают исключения, характерные для младенцев, стариков, блондинов... То есть опять же - весьма конкретно.

Сергей, ЛАБ чем и хорош, что цвет редактируется отдельно от яркости, отсюда и вывод - нельзя приводить значения каналов А и Б в ЛАБе без значения канала Л и пытаться судить о цвете.

Косенко же оговаривает, что речь о средних тонах. Про тёмные и светлые тона - тоже оговаривает.

Коль уж о цвете спорим и о скинтоне, то нельзя говорить о красивом скинтоне в отрыве от фона (тот же симультанный контраст, к примеру). А потому нет каких-то абсолютных цифр

Косенко и приводит не конкретные цифры (только так и никак иначе), но некие условные цифры, которые нельзя было бы получить без достаточно большой выборки, которая и позволила вывести некоторые закономерности.



Я теперь научился смотреть значения в Lab, буду при случае обращать внимание. Будет интересно найти что-то хорошее, но заметно не попадающее в условия, описанные Косенко.

[avs28]

а остальная часть вопроса?

по коже мне удобнее думать в CMYK, я примерно об этом написал коллеге Серёжа Ратников. Ну и не забываем про фон.

[Евгений_D300S]

по коже мне удобнее думать в CMYK, я примерно об этом написал коллеге Серёжа Ратников. Ну и не забываем про фон.

Можно просто вывод о скинах Alex Webb? без графиков. Попадает в теорию Косенко или любую другую?.

Я не понимаю в зеленых цилиндрах, каюсь

[Sound]

1399738111[/url]' post='781400']

Ну ведь жизнь не стоит на месте. Современники великих художников имели те же краски. Современники Великих фотографов имели такие же ФА и пленки. Работы только были не одинаковые.

Сейчас просто увеличилось количество ФА и стоимость копии стала "даром".

Если есть сюжет, то Автор "по любому" будет его доводить всеми средствами от карандаша до ФА 100 МП

Чем Ваш сынишка будет снимать?

Вы не поняли.

Это технологии не стоят на месте, а жизнь то сильно не продвинулась.

Мы не летаем по воздуху, не перестали болеть, едим гадость, жадны и алчны, И так далее итп.

Маркетинг создал условия для метаний и Ваших вопросов - красиво или натурально.

Создать создал, а решения нет.

Искуственные вопросы основанные на некомпетенции покупателя и пользователя.

Оторваться в решении от профессионала можно, но что Вы решите - это неизвестно.

Доводить то автор будет, только разница между книжкой-расскраской и иллюстрациями талантливого художника - не одно и тоже.

[Евгений_D300S]

Вы не поняли.

Это технологии не стоят на месте, а жизнь то сильно не продвинулась.

Мы не летаем по воздуху, не перестали болеть, едим гадость, жадны и алчны, И так далее итп.

Маркетинг создал условия для метаний Вашими вопросами - красиво или натурально.

Создать создал, а решения нет.

Искуственные вопросы основанные на некомпетенции покупателя и пользователя.

Оторваться в решении от профкхессионала можно, но что Вы решите - это неизвестно.

Сейчас точно нет

для метаний Вашими вопросами

они частично инсценированы Вашей темой

Ну и : интересное и красивое решение - важнее правильного ответа, именно по этому тема и живет.

[Ратников Серёжа]

Простите, я смайл потом разглядел. Самое смешное, что эту же фото я приводил в нашем форуме, но в другой ветке, пару тройку дней назад, в вопросе о "проваленных тенях" кажется. Еще раз прошу извинить.

Всё в порядке )



Вот интересная статья: http://photo-element.ru/analysis/webb/webb.html - "Снимай как Alex Webb". Вообще, просмотр работ признанных фотографов позволяет спокойнее относиться к мифическим требованиям о том, какой должна быть фотография, и смелее экспериментировать )) Проваленные тени, выбитые света - всё может служить на благо композиции конкретного кадра.

Работы Alex Webb выполнены теми карандашами, которые у него были, а скины на его работах, в этой теме порвали бы как "тузик грелку" не зная автора и в отрыве от сюжета.

Кстати вы его скины методом Косенко не проверяли? очень интересно.

Тут важный нюанс в том, что несмотря на то, что люди в кадре есть, они - не главный объект в кадре, не основное. Они (конкретные люди) вообще вторичны, поэтому о скинтоне тут и некорректно вести речь. О скинтоне корректно вести речь в случае, если снимались именно люди, т.е. где они - первичны в кадре.

[Евгений_D300S]

Тут важный нюанс в том, что несмотря на то, что люди в кадре есть, они - не главный объект в кадре, не основное. Они (конкретные люди) вообще вторичны, поэтому о скинтоне тут и некорректно вести речь. О скинтоне корректно вести речь в случае, если снимались именно люди, т.е. где они - первичны в кадре.

Я пропустил? тема о портретах? о скине?, тогда Извините

Думал мы говорим о цвете, а пример этого автора и разговор о Косенко то же Ваши.

Я говорил что цвет ничто без сюжета.

[Ратников Серёжа]

Можно просто вывод о скинах Alex Webb? без графиков. Попадает в теорию Косенко или любую другую?.

В ветке про (не) важность скинтона я приводил другую фотографию Alex Webb:







Но этот пример был в подтверждение тезисов о том, что:

- Большинство из нас весьма толерантны к выбору цвета кожи (да и вообще к любому цвету на фотографии) и обращает внимание на куда более важные вещи...

- Основой зрительского доверия является не правдивость цветов, а их правдоподобность в сочетании с общей гармонией колористического решения снимка.



Приведённые же значения в пространстве Lab - скорее относятся к нормальному свету )) То есть, наверное, где верный ББ.

[-Алексей-]

Я говорил что цвет ничто без сюжета.

Ох как я не согласен я вижу мир цветным - хочу видеть его цветным на фото. Именно по этому я не принимаю ЧБ фотографию и ИК фото...



еще из сегодняшнего - без всякой цветокоррекции. Только контраст и экспа с кадрированием...

[Евгений_D300S]

Большинство из нас весьма толерантны к выбору цвета кожи (да и вообще к любому цвету на фотографии) и обращает внимание на куда более важные вещи...

- Основой зрительского доверия является не правдивость цветов, а их правдоподобность в сочетании с общей гармонией колористического решения снимка.

Именно я об этом

[avs28]

о том, какой должна быть фотография, и смелее экспериментировать

Вы правы, но вот домашние фото хочется иметь с жёлто-красным скинтоном (плюсы в каналах лаб, если угодно) Не хочу быть Уэббом (ну правда), но хочу, чтобы сын был похож на ребёнка на фото.

Тут ведь речь не о высоком, если я правильно понял. Речь о том, как без камастуры получить приятный цвет на фото близких людей. О большем не буду судить, я как Ленин

по слухам единственный вождь этой страны, который не понимал в искусстве, когда его о чём то там просили, он ответил - спросите лучше у товарища Луначарского (наверное байка, но всё же). Даже национальный лидер не так давно учил Глазунова какой длины должен быть меч на картине, и всё это под камерами 1го канала, не хочу быть похожим.

[Евгений_D300S]

Ох как я не согласен я вижу мир цветным - хочу видеть его цветным на фото. Именно по этому я не принимаю ЧБ фотографию и ИК фото...



еще из сегодняшнего - без всякой цветокоррекции. Только контраст и экспа с кадрированием...

Мне то же очень нравятся фото близких людей.

И цветочки





У меня другое мнение.

Снимите чужую тетеньку на улице, чтобы Вам понравилось, и покажите

[Ратников Серёжа]

Думал мы говорим о цвете, а пример этого автора и разговор о Косенко то же Ваши.

Я говорил что цвет ничто без сюжета.

Пример Webb - о том, что цвет может быть основой композиции, ключевым звеном. В этом случае может быть не важно, что вообще там изображено. Примеры Сола Лейтера тоже приводил. Там основа - цвет, иногда только цвет или вообще размытые цветовые пятна и никакого конкретного сюжета.











Косенко же - это уже ближе к теме ветки. Там речь о скинтоне, т.е. о цвете кожи человека, которого снимали. Для Webb в том примере человек - вторичен, максимум что от него требуется - силуэт. Корректно ли в этом случае говорить о скинтоне?

[mabrookah]

Возможно прозвучит "серпом по яйцам", но



ПРАВИЛЬНЫЙ ЦВЕТ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

[Ратников Серёжа]

Вы правы, но вот домашние фото хочется иметь с жёлто-красным скинтоном (плюсы в каналах лаб, если угодно) Не хочу быть Уэббом (ну правда), но хочу, чтобы сын был похож на ребёнка на фото... Тут ведь речь не о высоком, если я правильно понял. Речь о том, как без камастуры получить приятный цвет на фото близких людей.

Безусловно. И вроде как тут Косенко и пришёл на помощь, дав некий ориентир. Ну это для тех, у кого сразу из камеры не получается, и чтоб хотя бы немного представлять, к чему привести обработку ) Для удобоваримого и приятного варианта.

[-Алексей-]

У меня другое мнение.

Снимите чужую тетеньку на улице, чтобы Вам понравилось, и покажите

Мне чужие тетеньки не интересны свою бы научится хорошо фотографировать )))