Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Стрит для всех

Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Стрит для всех

Сообщение Евгений_D300S »

Mikka писал(а): Пт май 09, 2014 08:09
А вот увидеть их в повседневности это уже талант.
А инсценировать не стрит НМВ.

Мельницы (обе), Вратарь, Бабушки ниже, Бетономешалка знак без перекрестка..... НМВ почти все инсценировка, это не плохо, но НМВ не стрит.

Все сказанное НМВ и КМК.
Аватара пользователя
R.Kalashnikov
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 02:03

Re: Стрит для всех

Сообщение R.Kalashnikov »

Mikka писал(а): Пт май 09, 2014 08:09
Сначала тоже так подумалось. Но предпологаю, что жизнь преподносит такие сюжеты, которые не один фантаст не выдумает. А вот увидеть их в повседневности это уже талант.


Я тоже усомнился, когда увидел руку в спасательном круге, думается, что тогда не было аквабоксов для зеркалок. rolleyes
Аватара пользователя
PhotoDriver
Сообщения: 889
Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 06:27

Re: Стрит для всех

Сообщение PhotoDriver »

R.Kalashnikov писал(а): Пт май 09, 2014 07:44
Ваши стрит-фото из Дубаи - красивые высотки и не более.
Это вообще не стрит фото. Я их и не классифицировал как стрит. С чего Вы это взяли. На рынке и магазине- да-стрит, и то я писал- "Снимал там много в жанре "стрит", а может и "жанр". Это фото-очерк о путешествии, тэвэл фото. Вообще речь не о моих дубайских фото. И Ваших комментариев я там не видел. Вы выставили ЗДЕСЬ свою фотографию, спросили стрит- не стрит. Я оветил- "Теоретически- да, есть признаки стрит фото, т.к. снято на улице и не более."
Изображение
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Стрит для всех

Сообщение Mikka »

А инсценировать не стрит НМВ.

Мельницы (обе), Вратарь, Бабушки ниже, Бетономешалка знак без перекрестка..... НМВ почти все инсценировка, это не плохо, но НМВ не стрит.


Вот что нашел -
— Рене Мальтет владел искусством улавливать и фиксировать на пленку смешные и нелепые ситуации. Какую часть его работы составляли спонтанные снимки или, наоборот, постановка той или иной сцены?



«Чаще всего он видел какой-нибудь сюжет, который впоследствии реконструировал в памяти и воссоздавал. В шестидесятые годы популярным было стремление к спонтанной фотографии (влияние понятия «решающего момента», предложенного фотографом Анри Картье-Брессоном), но все знали, что снимки не всегда были случайными (например, история об известном снимке Робера Дуано «Поцелуй у здания муниципалитета», который выглядит абсолютно случайным, а на самом деле оказалась постановкой).»


Отсюда - http://www.nikonclub.ru/blog/opinions/1123.html
Аватара пользователя
PhotoDriver
Сообщения: 889
Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 06:27

Re: Стрит для всех

Сообщение PhotoDriver »

Евгений_D300S писал(а): Пт май 09, 2014 08:00
Не кидайтесь тапками, половина фото этого автора НМК и КМК постановочные.
Пусть и постановочные, что с того. Если и постановка, то мАстерская, мне нравится! Или автор объявил свои фотографии хроникально-документальными? А увидеть такое или даже придумать- кто из нас с вами может? Покажите!
Изображение
Аватара пользователя
mabrookah
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 14:08

Re: Стрит для всех

Сообщение mabrookah »

PhotoDriver писал(а): Пт май 09, 2014 08:40А увидеть такое или даже придумать- кто из нас с вами может? Покажите!
++++
Аватара пользователя
PhotoDriver
Сообщения: 889
Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 06:27

Re: Стрит для всех

Сообщение PhotoDriver »

Евгений_D300S писал(а): Пт май 09, 2014 08:12
НМВ почти все инсценировка, это не плохо, но НМВ не стрит.
Меня больше интересует откуда такая маниакальная зацикленность у многих форумчан по поводу стрит-не стрит. Были бы кадры интересные, а к какому жанру их отнести- дело десятое. Вот к примеру- понравилась Вам(им) фотография из раздела стрит-фото, а потом автор признается, что это была частично постановка. Вам что этот снимок разонравится? В конце концов, еще раз- где четкое определение что такое STREET PHOTO? Это я не конкретно к Вам Евгений а ко всем.
Изображение
Аватара пользователя
PhotoDriver
Сообщения: 889
Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 06:27

Re: Стрит для всех

Сообщение PhotoDriver »

R.Kalashnikov писал(а): Пт май 09, 2014 07:44
Разница в том, что пока еще сомневаюсь, вот и спрашиваю.... в следующий раз будьте вежливы и без издевок отвечайте, пожалуйста.
В чём Вы сомневаетесь, в определении жанра своей фотографии, в какой альбом её поместить, на какую выставку послать? Если такие вопросы пока не возникают- не мучайтесь, просто снимайте, показывайте. Было бы что показывать, а из какого это жанра- не важно. Да и не грубил я и не издевался. Это Вы просто обиделись-напрасно.
Изображение
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Стрит для всех

Сообщение k561l »

"Разные думы"
0_cd933_754c645d_-1-orig1.jpg
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Стрит для всех

Сообщение Евгений_D300S »

PhotoDriver писал(а):
Или автор объявил свои фотографии хроникально-документальными? А увидеть такое или даже придумать- кто из нас с вами может?
mabrookah писал(а):
++++
PhotoDriver писал(а):
Меня больше интересует откуда такая маниакальная зацикленность у многих форумчан по поводу стрит-не стрит.
Название темы посмотрите dunno
PhotoDriver писал(а):
В конце концов, еще раз- где четкое определение что такое STREET PHOTO? Это я не конкретно к Вам Евгений а ко всем.
НЕ Постановка. dunno

Для меня это главное в определении

Если постановка то это Не Стрит вот и все.

Я не называл фото Великого плохими, я говорил НМВ НЕ СТРИТ dunno

Я уже приводил источник


mabrookah писал(а):
Для начала – наш русский , относительно молодой Фестиваль уличной фотографии (финалистом которого я имел честь быть). Основан энутзиастами, но получил широкую поддержку среди серьезных фотографов, в т. ч. А. И. Лапина (царствие ему небесное) и популярность среди фотолюбителей — десятки тысяч конкурсных работ.
Этому определению меня научил в т.ч. один из членов жюри этого фестиваля

rolleyes

А ранее
•документальное искусство. Стрит-фотография никогда не делает акцента на значимости изображаемого события, но она подразумевает его реальность.





•искусство уникального момента. Не-постановочность, как и неповторимость картинки - необходимые составляющие стрит-фото.


Я уже приводил эту цитуту источник.
Аватара пользователя
mabrookah
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 14:08

Re: Стрит для всех

Сообщение mabrookah »

Евгений_D300S писал(а): Пт май 09, 2014 09:39
НЕ Постановка.
Для продолжения разговора необходимы достоверные факты, определяющие фотографии Мальте, как постановка.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Стрит для всех

Сообщение Евгений_D300S »

mabrookah писал(а): Пт май 09, 2014 10:02
Для продолжения разговора необходимы достоверные факты, определяющие фотографии Мальте, как постановка.
Я описал свои ощущения dunno как зрителя, а факты у следователя.

Он НМВ не сделал ничего постыдного и это хорошие работы, но не СТРИТ. НМВ и КМК. drinks
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Стрит для всех

Сообщение Mikka »

mabrookah писал(а): Пт май 09, 2014 10:02
Для продолжения разговора необходимы достоверные факты, определяющие фотографии Мальте, как постановка.


Я выше привел цитату из интервью с сыном Мальте. Но это практически ничего не меняет(по крайней мере для меня). Там же есть отсыл к известному снимку Дуано. Якобы тоже постановка.
Аватара пользователя
mabrookah
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 14:08

Re: Стрит для всех

Сообщение mabrookah »

А, ну тогда продолжаем разговор! smile
Аватара пользователя
evgiv
Сообщения: 723
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 12:28

Re: Стрит для всех

Сообщение evgiv »

Снимок с одной из улиц штата Пенджаб.
Вложения
Без-имени-1-900_.jpg
Проклятье века — это спешка,

и человек, стирая пот,

по жизни мечется, как пешка,

попав затравленно в цейтнот.
Аватара пользователя
Mikl64
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2011 02:01

Re: Стрит для всех

Сообщение Mikl64 »

evgiv писал(а): Пт май 09, 2014 11:13
Снимок с одной из улиц штата Пенджаб.


Круто..в открытую с ножами можно ходить.. freaked



На улочках Паттайи..



Изображение
Аватара пользователя
evgiv
Сообщения: 723
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 12:28

Re: Стрит для всех

Сообщение evgiv »

Mikl64 писал(а): Пт май 09, 2014 12:03
Круто..в открытую с ножами можно ходить.. freaked


Сикхи, однако.

Кинжал, это у них один из атрибутов Правила 5 "К".
Проклятье века — это спешка,

и человек, стирая пот,

по жизни мечется, как пешка,

попав затравленно в цейтнот.
Аватара пользователя
mabrookah
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 14:08

Re: Стрит для всех

Сообщение mabrookah »

Вот это можно назвать стритом?



Здесь я убрал чужую тень справа, немного "подмёл" асфальт и выделил оранжевый на ленточке (последнее, возможно, зря).



Изображение
Аватара пользователя
kriticessa
Сообщения: 4789
Зарегистрирован: Сб окт 30, 2010 19:13

Re: Стрит для всех

Сообщение kriticessa »

mabrookah писал(а): Пт май 09, 2014 20:03
Вот это можно назвать стритом?



Здесь я убрал чужую тень справа, немного "подмёл" асфальт и выделил оранжевый на ленточке (последнее, возможно, зря).




То что ленточка не соответствует освещению, сразу заметила. smile

Мне кажется, что не стрит. Больше напоминает постановочный сюжет, или творческий изыск. Имхо, конечно.
Аватара пользователя
mabrookah
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 14:08

Re: Стрит для всех

Сообщение mabrookah »

kriticessa писал(а): Пт май 09, 2014 20:42
Больше напоминает постановочный сюжет, или творческий изыск. Имхо, конечно.
Простите, но уличая меня в постановке, уверены ли вы, что ни с кем меня не путаете? Я просто стоял в толпе и смотрел концерт у себя нараЁне©. Этот сюжет, помимо прочих (ниже), был в полуметре от меня. Или Яблоко, Путина и кондукторшу я тоже пририсовал?



Да, ленточку завтра верну как было, тут, на рабочем мониторе она тоже ужасная.



Изображение



Изображение



Изображение
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Стрит для всех

Сообщение Евгений_D300S »

mabrookah писал(а):
Я просто стоял в толпе и смотрел концерт у себя нараЁне©.
Это заметно rolleyes drinks
Аватара пользователя
mabrookah
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 14:08

Re: Стрит для всех

Сообщение mabrookah »

Евгений_D300S писал(а): Сб май 10, 2014 03:56
Это заметно rolleyes drinks
Что-то отвлеклись мы. Пойдём лучше в тему к мастерам-колористам smile
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Стрит для всех

Сообщение Евгений_D300S »

mabrookah писал(а): Сб май 10, 2014 04:28
Что-то отвлеклись мы. Пойдём лучше в тему к мастерам-колористам smile
Не, я на натуру drinks rolleyes
Аватара пользователя
mabrookah
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 14:08

Re: Стрит для всех

Сообщение mabrookah »

Евгений_D300S писал(а): Сб май 10, 2014 05:38
Не, я на натуру drinks rolleyes
Плэнэр с блекджеком......? smile
Аватара пользователя
PhotoDriver
Сообщения: 889
Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 06:27

Re: Стрит для всех

Сообщение PhotoDriver »

Хотел сделать отдельную тему- Полицейский "стрит". Потом решил здесь выложить- вроде по теме. Фото сделаны в разное время в разных городах Испании , Италии, Сицилии. Форма мне у местных полицейских и карабинеров нравится. Опять же адреналин- арестуют-не арестуют. Вроде претензий со стороны блюстителей замечено не было.


DSC_7850.jpg

_NSA1280.jpg

_NSA1589.jpg

_NSA3121.jpg

_NSA3285.jpg

_NSA3303.jpg

_NSA3309.jpg

_NSA3316.jpg

_NSA3611.jpg

DSC_7026.jpg

DSC_7225.jpg

DSC_7303.jpg

DSC_7320.jpg

DSC_7337.jpg

DSC_7836.jpg

DSC_7846.jpg

DSC_7851.jpg

DSC_7860.jpg

DSC_7864.jpg

DSCN1215.JPG

DSCN1964.JPG

NSA_5450.jpg

NSA_5986_1.jpg

NSA_5998.jpg
Изображение
Аватара пользователя
mabrookah
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 14:08

Re: Стрит для всех

Сообщение mabrookah »

PhotoDriver писал(а): Сб май 10, 2014 06:13



_NSA1589.jpg
Вот эта да. Остальное – документалистика. smile
Аватара пользователя
d-a-k
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Пт янв 25, 2013 04:27

Re: Стрит для всех

Сообщение d-a-k »

Не знаю на счет документалистики, но посмотрел с большим удовольствием. По-моему, отличная серия.

Снимать стража порядка фишаей - это какой-то особый склад характера надо иметь. Я бы не смог.
Изображение
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Стрит для всех

Сообщение Евгений_D300S »

PhotoDriver писал(а): Сб май 10, 2014 06:13
Хотел сделать отдельную тему- Полицейский "стрит". Потом решил здесь выложить- вроде по теме. Фото сделаны в разное время в разных городах Испании , Италии, Сицилии. Форма мне у местных полицейских и карабинеров нравится. Опять же адреналин- арестуют-не арестуют. Вроде претензий со стороны блюстителей замечено не было.
Три последних НМВ good clapping
Аватара пользователя
PhotoDriver
Сообщения: 889
Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 06:27

Re: Стрит для всех

Сообщение PhotoDriver »

d-a-k писал(а): Сб май 10, 2014 09:15
Снимать стража порядка фишаей - это какой-то особый склад характера надо иметь. Я бы не смог.
С непривычки "стрёмно", потом привыкаешь. Проблема на ходу попасть в фокус.
Изображение
Аватара пользователя
PhotoDriver
Сообщения: 889
Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 06:27

Re: Стрит для всех

Сообщение PhotoDriver »

Евгений_D300S писал(а): Сб май 10, 2014 10:42
Три последних НМВ good clapping
Третья с конца- Ватикан, две последние - Венеция. Они мне тоже нравятся. Спасибо.
Изображение
Аватара пользователя
staval
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 07:51

Re: Стрит для всех

Сообщение staval »

[member="PhotoDriver"], а российских полицейских нет?
Аватара пользователя
Ebby
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:36

Re: Стрит для всех

Сообщение Ebby »

Российские есть, но не полицейские...

(Волгоград, пленка)


FP5000_005_1-689738.jpg
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Стрит для всех

Сообщение Евгений_D300S »

Ebby писал(а): Вс май 11, 2014 13:41
Российские есть, но не полицейские...

(Волгоград, пленка)
услышал фразу на встрече о стрите: Использовать артобъекты (плакаты, графити, скульптуры и прочее) стало уже дурным тоном
А жаль rolleyes

Хорошая карточка, но маленькая drinks
Аватара пользователя
Ebby
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:36

Re: Стрит для всех

Сообщение Ebby »

Евгений_D300S писал(а): Вс май 11, 2014 14:39
А жаль rolleyes


Пфф, ничего не знаю.

Не считаю мемориалы в память о героях "артобъектами" smile
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Стрит для всех

Сообщение Евгений_D300S »

Ebby писал(а): Вс май 11, 2014 15:10
Пфф, ничего не знаю.

Не считаю мемориалы .."артобъектами" smile
А я стал придерживаться такой точки зрения.

мэйнстрим dunno , что не делает Ваше фото хуже drinks
Аватара пользователя
Ebby
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:36

Re: Стрит для всех

Сообщение Ebby »

Евгений_D300S писал(а): Вс май 11, 2014 15:23
А я стал придерживаться такой точки зрения.

мэйнстрим dunno , что не делает Ваше фото хуже drinks
[oft]Не поддавайтесь на мейнстримы, мастхэвы, псевдотренды и прочую преходящую лабуду wink

Уж мы-то знаем, что только котики не станут дурным тоном никогда wink [/oft]
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Стрит для всех

Сообщение Евгений_D300S »

Ebby писал(а): Вс май 11, 2014 15:40
[oft]Не поддавайтесь на мейнстримы, мастхэвы, псевдотренды и прочую преходящую лабуду wink

Уж мы-то знаем, что только котики не станут дурным тоном никогда wink [/oft]
Как скажете dunno а я решил избегать.

Про котиков Вы зря, это наше все :-)
Аватара пользователя
Tyrson
Сообщения: 513
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 18:08

Re: Стрит для всех

Сообщение Tyrson »

Всемирный день уличной музыки
TRS_6520.jpg
Аватара пользователя
Tyrson
Сообщения: 513
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 18:08

Re: Стрит для всех

Сообщение Tyrson »

TRS_6557.jpg
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Стрит для всех

Сообщение Евгений_D300S »

Апну тему


DSC_5340_DxO.jpg


[center]Проходя[/center]
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Стрит для всех

Сообщение Евгений_D300S »

DSC_5664_DxO-2 рес.jpg
Аватара пользователя
Ebby
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:36

Re: Стрит для всех

Сообщение Ebby »

Евгений_D300S писал(а): Ср май 21, 2014 09:45
Апну тему







[center]Проходя[/center]
Чуть-чуть бы поровнее, чтобы ритм - симметрия была более "вылизанная" и классно smile
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Стрит для всех

Сообщение Евгений_D300S »

Ebby писал(а): Вс май 25, 2014 17:12
Чуть-чуть бы поровнее, чтобы ритм - симметрия была более "вылизанная" и классно smile
Спасибо, согласен, будем считать эскизом, [oft]сегодня хотел переснять, но погода сказала: нет.[/oft]
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Стрит для всех

Сообщение Евгений_D300S »

Апну drinks



[center]
DSC_6116_DxO рес.jpg
[/center]



[center]В новый день[/center]
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: Стрит для всех

Сообщение Валерий К. »

Евгений_D300S писал(а): Чт май 29, 2014 03:47
Апну drinks



[center]
DSC_6116_DxO рес.jpg
[/center]



[center]В новый день[/center]


А можно уточнить, что тут происходит (я не понял)?
Аватара пользователя
Сотник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Ср июл 23, 2008 08:07

Re: Стрит для всех

Сообщение Сотник »

Поддержу тему )))

Саратов

Изображение



Казань

Изображение



Челябинск

Изображение



А вот это тоже стрит? Или ривер? ))))

Изображение
Весь день не спишь, всю ночь не ешь - конечно, устаешь...
Аватара пользователя
IL63A
Сообщения: 933
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 11:56

Re: Стрит для всех

Сообщение IL63A »

Картинки с ярмарки.
gallery_38176_2337_95119.jpg

gallery_38176_2337_16539.jpg

gallery_38176_2337_195158.jpg

gallery_38176_2337_428393.jpg
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Стрит для всех

Сообщение Евгений_D300S »

Lerka писал(а): Чт май 29, 2014 06:21
А можно уточнить, что тут происходит (я не понял)?
Ну если не видно значит ничего. rolleyes

[oft]Мы вроде обсуждали необходимость рассказа под снимком? drinks [/oft]
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Стрит для всех

Сообщение Евгений_D300S »

Сотник писал(а):
Поддержу тему )))
Казань и Челябинск понравились rolleyes

[oft]
Картинки с ярмарки.
Вот она насущная тема как снять при ярком солнце? drinks Та же нерешенная проблема[/oft]
Аватара пользователя
Сотник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Ср июл 23, 2008 08:07

Re: Стрит для всех

Сообщение Сотник »

Евгений_D300S писал(а): Чт май 29, 2014 07:07


[oft]Вот она насущная тема как снять при ярком солнце? drinks Та же нерешенная проблема[/oft]


А в чем проблема? Этим снимкам контрастности не хватает (если только о технической части говорить) - так это вопрос пары минут в Лайтруме.
Весь день не спишь, всю ночь не ешь - конечно, устаешь...

Вернуться в «Фотографии по разным жанрам и темам»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей