Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Аватара пользователя
Romafanband
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 15:35

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение Romafanband »

iggy писал(а): Вс апр 17, 2011 22:43
Так может проблема все-таки в том что вы не можете осветить закат вспышкой с заранее известной цветовой температурой? lol lol

Ну не знает камера какой ББ при закате использовать, потому как вариантов закатного освещения существует бесконечное множество. И практически всегда пересвечиваются 1-2 канала, как с этим бороться кроме использования спец-фильтров? Такая же история с пламенем костра, резкое разделение на 2-3 цвета это следствие пересвета.
Спасибо за ответ. Но стоп, не понял немного про освещение вспышкой заката... Вроде бы вспышка не в состоянии осветить пространство до горизонта, когда она "бьёт" метров до 6... Или это такая шутка? Я свой закат снимал как раз без вспышки. Другое дело, какой баланс назначить бы, в сторону чего сдвинуть по сетке ху ползунок, чтобы получить на выходе розовый, а не оранжевый? Буквально в сторону красного? И что ещё ведь заметил. Выше по ветке есть фото девушки на камне-граните, сначала оригинал (гранит - цвета варёной говядины), затем подправленный в фотошопе (гранит сделал таким, каким он и был в реале, то есть, розово-пурпурным). И что здесь выясняется: цвет варёной говядины - из-за того, что камера добавила сильно жёлтого, а убрал его в фотошопе конкретно с выделенного камня - и его цвет стал натуральным... Но опять же, я выделил лассо и убрал жёлтый конкретно с камня, а не со всей картинки, иначе жёлтый ушёл бы и из тех участков, где он естественен... То есть, камера, алгоритм Рава/джипега (без разницы!) просто сгладила всю фотку до Жёлтого: трава жёлтая, прошлогодняя, и камень тоже под ту же гребёнку - жёлтый...



И про огонь, да, действительно, оранжевый огонь стал двухцветным, двухфракционным: участок красного, участок жёлтого...
Аватара пользователя
Romafanband
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 15:35

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение Romafanband »

axa писал(а): Пн апр 18, 2011 02:29
так может или не может ?

дана задача - льняные волосы 2мя кликами мышки

получите и распишитесь !

впрочем - не суть ))



я уже излагал свое кредо - не осуждать абстрактно, но только в сравнении

т.е. Никон плохо передает закатные цвета - а что хорошо ? по сравнению с чем плохо ?

рекомендую автору довершить начатый разгром Никона, приведя фотки Кэнона, Сони и Фуджи... но только СВОИ

и сформулировав так:

дан закат

Никон - плохо (см.пример)

Кэнон - лучше (см. пример)

Сони - хорошо (см. пример)

Фуджи - шедеврально (см. пример)



ибо если все вышеперечисленные камеры промахиваются по закату, то проблема не в Никоне, а в цифроматрицах (или в руках автора)

далее их надо сравнить с пленкой (причем сразу с СФ, чтобы не мелочиться)

и вот тогда от огульного охаивания можно будет перейти к технологической карте процесса

и сравнить технологическую адекватность устройств и заложенных в них принципах



пысы фотку удалил, чтобы не висело лицо в открытом доступе



пыпысы рекомендую ознакомится с реакцией на свет разного цвета ч\б пленки

да и цветная - тайна сия велика есть, одна только проявка чего стоит ))



пыпысыпысы из своего опыта

на некоторых снимках у меня цвета плывут... обычно там не только в цветах проблема

на некоторых цвета точно

на некотроых - идеально



из чего я делаю вывод - есть адекватные ситуации режимы, когда камера отрабатывает безупречно

а уж если промахнулся - то промахнулся

и чтото мне подсказывает, что бы я не взял в руки - промахи будут, а значит - надо разбираться в процессе и контролировать его на всех стадиях... тогда количество попаданий станет бОльшим и главное - предсказуемым... кактатак ))
Здравствуйте.

С удовольствием бы включился в сравнение, но, извините, сейчас нету катастрофически времени. Но со временем дам все представления! Что чего, кого хуже!
Аватара пользователя
Romafanband
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 15:35

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение Romafanband »

axa писал(а): Пн апр 18, 2011 02:29
так может или не может ?

дана задача - льняные волосы 2мя кликами мышки

получите и распишитесь !

впрочем - не суть ))



я уже излагал свое кредо - не осуждать абстрактно, но только в сравнении

т.е. Никон плохо передает закатные цвета - а что хорошо ? по сравнению с чем плохо ?

рекомендую автору довершить начатый разгром Никона, приведя фотки Кэнона, Сони и Фуджи... но только СВОИ

и сформулировав так:

дан закат

Никон - плохо (см.пример)

Кэнон - лучше (см. пример)

Сони - хорошо (см. пример)

Фуджи - шедеврально (см. пример)
Здравствуйте, с удовольствием включился бы с равнение ,но сейчас катастрофически нет времени, всё постараюсь позже...
Аватара пользователя
vi_kon
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 08:34

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение vi_kon »

Romafanband писал(а): Пн апр 18, 2011 12:52


И про огонь, да, действительно, оранжевый огонь стал двухцветным, двухфракционным: участок красного, участок жёлтого...


Там и белый, вроде, есть, выхвачено и разложено все по полочкам по мере изменения температуры.

Огонь подвижная штука. Мне кажется, с ним как с водой, сложно фотоаппаратом адекватно передать человеческое восприятие.
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение axa »

[member="Romafanband"], я не настаиваю... просто высказал ряд замечаний общеметодического характера ))



пысы я фотку повесил специально для Вас здесь - этот цвет имелся ввиду ?

он какой угодно, но уж никак не оранжевый, согласны ?
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
Romafanband
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 15:35

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение Romafanband »

bookgott писал(а): Вс апр 17, 2011 21:29
2.Калиброван ли у Вас монитор...если нет то вы вообще не знаете какой цвет на самом деле на Ваших фото..

3.Через какой браузер Вы смотрите фотографии вообще...Если это не FireFox ,то скорее всего Ваши кривые цвета на неклиброванном мониторе на ИЕ или опере уже будут дважды кривые...


Видимо, У камеры Canon d5 mark2, которая отлично передаёт и розовый закат, не оранжевый, и, собственно, чистый красный - есть какой-то простенький алгоритм этого самого Розово-красного при сохранении в джипеге, и который розово-красный цвет воспроизводится одинаково на всех без исключения мониторах, во всех браузерах, и БЕЗ ВСЯКОЙ КАЛИБРОВКИ МОНИТОРОВ, и вот только Никон расстарался так со своим алгоритмом, что если мы хотим увидеть розовый/красный (как было в натуре) на фотке там, где у него выходит оранжевый, то мы должны это увидеть НЕ ИНАЧЕ как только на особом профимониторе, с особой калибровкой, только в таких условиях, а всё другое оборудование не годится, там будет оранжевое вместо розового!

Так вот что я скажу: всё это - ЧУШЬ СОБАЧЬЯ!!! И если изначально камера просто физически не может передать розовый/красный, а жарит нам вместо этого самый натуральный оранжевый, то никакие промониторы и никакая калибровка не дадут нам увидеть то, чего нет!!! И оранжевый - полученный на этапе съёмки, хоть РАВ, хоть ФИГАВ - он так и останется ОРАНЖЕВЫМ. То есть: внутриутробным дефектом либо матрицы, либо алгоритма передачи Красного. А ещё щедрой накладки Жёлтого.
Аватара пользователя
Romafanband
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 15:35

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение Romafanband »

vd-vuf писал(а): Пн апр 18, 2011 04:16
Автору респект за тему smile

(меня тоже интересует закатная тема, ибо ни одного снимка еще не сделал так, что бы можно было показать людям)

Проблемы с цветопередачей в камерах есть, здесь вроде бы ни кто это не отрицает,

а насколько этот косяк вылазиит зависит от условий съемки, то-же вроде бы ни кто не против.

Есть проблемы которые легко можно поправить, а есть такие, которые в какой то степени можно поправить.

Автор прав, оранжевое сложно сделать розовым и наоборот.

Думаю что на ББ здесь пенять бессмысленно (Закаты, огонь, и подобное).

Физику проблемы, и эффективный способ решения описала Юля (неоднократно на этом форуме).

Для себя я определился, есть проблемы которые:

1. Решаются "парой кликов"

2. Решаются профилированием камеры (ColorChecker) и "парой кликов"

3. + цветокоррекция в фотошопе

4. + улубленная цветокоррекция в фотошопе

5. + улубленная цветокоррекция в фотошопе до посниения, результат зависит от степени владения фотошопом (у меня пока что результат нулевой)
Спасибо за поддержку, согласен.
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение axa »

[member="Romafanband"], я не настаиваю, мне просто любопытно насчет цвета приведенного фото ))
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
Romafanband
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 15:35

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение Romafanband »

flash-v писал(а): Пн апр 18, 2011 03:17
Тема заинтересовала, может обратимся к теории: когда учился в фотошколе, то преподаватель говорил так: "Утром преобладает розовый оттенок света, днём - жёлтый (в тенях - синеватый), вечером оранжевый". Это подтверждалось практическими снимками... И потом ни в одном обзоре ни одного фотоаппарата (матриц) нет проблем с передачей красного (измеренные лабораторным способом). ИМХО: здесь же попытка соединить субъективное восприятие с точной фиксацией реальности.
Наверное верно, но что делать, если ты снял и видишь на экранчике оранж, а поднимаешь глаза - и видишь розовое... И даже не просто розовое, а оранжево-розовое, где-то гуще оранжевого, где-то гуще розового... В общем, что-то розово-персиковое... То есть нельзя сказать, что в реале там совсем не было оранжевого, он был, но был и розовый... - но на фотке он исчез. Розовый цвет - исчез. Поглотился жёлто-оранжевым... И этот (мой закат) он очень был похож на снимок ещё одного заката, что разместил другой автор ниже (который ещё написал, что он промахнулся с экспозицией). То есть его фотка ближе к реальности, но думаю, что розвого сгущения там было чуть больше всё равно...

И ещё, почему такая запарка по розово/оранжевому? Если кто читал Стивена Кинга, про инопланетный разум, вторгшийся на землю в виде грибка Байрума - и который имел оранжевый вид, так вот, в книге всё закончилось хорошо, и с Байрумом справились, и вот представьте: перед историками задача, сохранить следственные материалы по делу о Байруме. И в отчёте должны также быть и фотографии этого самого грибка... Так, какая НАХРЕН документальность будет у этих снимков, если оранжевый байрум будет там розовым или наоборот???!!! Где докуметальность???!!! Спрошу я вас!!! Значит, камера не годится на роль профессионального инструмента для точной фиксации и передачи информации!!! И если пережившое поклоение будет знать, что байрум был оранжевый, то новые поколения будут думать, что он был розовым, отталкиваясь в своих впечатлениях от ложных снимков таких камер, как Никон!!! Хоть я его и люблю больше, чем Кэнон...
Аватара пользователя
Romafanband
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 15:35

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение Romafanband »

axa писал(а): Пн апр 18, 2011 13:14
[member="Romafanband"], я не настаиваю, мне просто любопытно насчет цвета приведенного фото ))
Простите за несвоевременный ответ, но я вам скажу (посмотрле ваш снимок: такие снимки моя камера даёт. Если закат лишь в розово-лиловых тонах - камера даёт похожую картинку. В моём же случае я должен оговориться. Мой закат не был таким, он был таким, как описал в предыдущем ответе (прямо над этим ответом). Мой закат был оранжево-розовым, что-то персиково-нежнорозовое, волшебная, фантастическая смесь. Но только розовый отсюда и исчез... И мой закат очень был похож на закат ещё одного автора, кто разместил здесь фотку чуть выше: у него почти передалась это волшебная персиково-розовая феерия (где горы, лес и река)...

Вернуться в «Настраиваем цвет изображения - всё о цветопередаче, ББ и профилях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей