Эксперимент в Фотомастерской

[Salcido]

а как быть, если я из 10ти фотографий присмотрел 3-и, т.е. 7 остальных это 0 баллов. а 3-м поставил, к примеру 2-а балла. а выходит я проголосовал, чтобы они не попадали в коллекцию )) это же не конкурс. здесь любой балл уже важен. ведь много фотографий в разделе могут вообще никак не цеплять уже по превью. а которые зацепили ну редко даже на 4-е балла. а 5-ть это вообще почти идеал ! а оказывается эти баллы не оценка фотографии, а лишь баллы для пропуска ее в коллекцию (



п.с. да, не посмотрел первую фото )) виноват. а может как-нибудь сверху раздела прикрепить текстовое сообщение ?

[vpf]

а как быть, если я из 10ти фотографий присмотрел 3-и, т.е. 7 остальных это 0 баллов. а 3-м поставил, к примеру 2-а балла. а выходит я проголосовал, чтобы они не попадали в коллекцию )) это же не конкурс. здесь любой балл уже важен. ведь много фотографий в разделе могут вообще никак не цеплять уже по превью. а которые зацепили ну редко даже на 4-е балла. а 5-ть это вообще почти идеал ! а оказывается эти баллы не оценка фотографии, а лишь баллы для пропуска ее в коллекцию (



п.с. да, не посмотрел первую фото )) виноват. а может как-нибудь сверху раздела прикрепить текстовое сообщение ?

В этом и проблема, что не оцениваете работы.

Юлия же неоднократно советовала при голосовании руководствоваться предлагаемыми критериями.

Каждую работу надо оценивать от 1 до 5 баллов.

Авторы же стараются, а Вам лень открыть и ткнуть 1, если уж совсем кажется ужасной работа.

Так хотя бы будет понятно примерное кол-во активных участников галереи.



Вы не голосуете за чужие работы, но и за Вашу не проголосуют при таком подходе

[Salcido]

В этом и проблема, что не оцениваете работы.

Юлия же неоднократно советовала при голосовании руководствоваться предлагаемыми критериями.

Каждую работу надо оценивать от 1 до 5 баллов.

Авторы же стараются, а Вам лень открыть и ткнуть 1, если уж совсем кажется ужасной работа.

Так хотя бы будет понятно примерное кол-во активных участников галереи.



Вы не голосуете за чужие работы, но и за Вашу не проголосуют при таком подходе

Когда конкурс проводился там да - нужно голосовать за каждую !!!

а просто в галерее мне не лень, если фото не из области моих вкусов то мне и не интересно ее смотреть, оценивать и я не имею права ставить малый бал там )

[vpf]

Когда конкурс проводился там да - нужно голосовать за каждую !!!

а просто в галерее мне не лень, если фото не из области моих вкусов то мне и не интересно ее смотреть, оценивать и я не имею права ставить малый бал там )

Оценка чужих работ дисциплинирует и расширяет кругозор.

Мне тоже не все жанры импонируют, но пытаюсь оценивать как-то.

[sla]

РК обращается к членам клуба за советом.



Есть какие-нибудь идеи для справедливого и нетрудоемкого отбора по рейтингу?

Полагаю, что это самая сложная и нетривиальная задача, которая решалась,решается и будет решаться в обществе. Проблема объективности, справедливости...

Если у нее вообще есть решение



Пока на ум приходит только (если это возможно конечно):



-скрытие рейтинга от зрителей на период голосования, до принятия решения о переносе в Галерею, чтобы до вынесения решения нельзя было выстроить работы по рейтингу баллов



-вообще отменить лайки в виде баллов и решение принимать на основе комментариев, соответственно положительных и отрицательных с объяснением оных ("дабы дурь каждого видна была")))Но это жутко трудозатратно, понимаю.



-при принятии решения учитывать и количество просмотров той или иной работы (как ни крути, а есть такой фактор косвенный, конечно)



-вернуться к старой системе выбора РК



Больше пока ничего умного в голову не приходит, одни опилки

... если фото не из области моих вкусов то мне и не интересно ее смотреть, оценивать и я не имею права ставить малый бал там )

Соглашусь.

Есть такое, и это тоже нужно как-то учитывать, увы.

[Alex321]

РК обращается к членам клуба за советом...



....Есть какие-нибудь идеи для справедливого и нетрудоемкого отбора по рейтингу?

Если есть возможность при определении рейтинга работы учитывать количество её просмотров и их соотношение с количеством проголосовавших, то это бы пошло на пользу.

Есть разница, на мой взгляд, если работу посмотрели и закрыли(как неинтересную) или если посмотрели и поставили оценку(значит чем-то "зацепила").

Только объяснить, чтобы это не было поводом для "тотального" голосования. Встречаются фотографии, которые хочется просто закрыть и больше не видеть.

Таким образом фотографии с бОльшим количеством просмотров и относительно меньшим количеством голосов можно было бы быстрее убирать из фотомастерской.

[WingfirE]

Юль, вот ты хоть убей, но у многих из нас классическая система образования по 5-бальной системе. И там явное разделение по номиналу, где 5 - максимальная оценка, а 1 - очень плохая. Ведь четкого задания нет, чтобы за все пункты его выполнения ставить 5. Так что я не могу поставить 5 неидеальной с моей точки зрения работы. Больше скажу, вообще пока ни одной 5 не поставил, ибо могу 5 поставить только там, где понимаю что к чему и могу полностью оценить труд автора. Так что за хорошую работу максимум 4, с больше всего средних оценок - как раз 3. Так что натягивание своей шкалы ценности в таком формате не удивительно, что работает. По опыту организации и участия в подобных галереях с оценкой видел много раз подобное. Увы, тут только править с софтовой части, да и то не факт, что поможет. Может стоит планку снизить.

[Julysha]

Если есть возможность при определении рейтинга работы учитывать количество её просмотров и их соотношение с количеством проголосовавших, то это бы пошло на пользу.Есть разница, на мой взгляд, если работу посмотрели и закрыли(как неинтересную) или если посмотрели и поставили оценку(значит чем-то "зацепила").Только объяснить, чтобы это не было поводом для "тотального" голосования. Встречаются фотографии, которые хочется просто закрыть и больше не видеть.Таким образом фотографии с бОльшим количеством просмотров и относительно меньшим количеством голосов можно было бы быстрее убирать из фотомастерской.

Количество просмотров никак не связано с реальной художественной ценностью работы, т.к. за просмотр считается любое ее открытие даже одним и тем же человеком. Такое происходит, например, при долгом обсуждении. Каждый, кто пишет комментарий или его читает, всякий раз снова открывает картинку, и это отмечает счетчик.



Больше всего просмотров оказывается у скандальных работ, затем - у обнаженки, и только в последнюю очередь - у тех, кто в топе.

Юль, вот ты хоть убей, но у многих из нас классическая система образования по 5-бальной системе. И там явное разделение по номиналу, где 5 - максимальная оценка, а 1 - очень плохая. Ведь четкого задания нет, чтобы за все пункты его выполнения ставить 5. Так что я не могу поставить 5 неидеальной с моей точки зрения работы. Больше скажу, вообще пока ни одной 5 не поставил, ибо могу 5 поставить только там, где понимаю что к чему и могу полностью оценить труд автора. Так что за хорошую работу максимум 4, с больше всего средних оценок - как раз 3. Так что натягивание своей шкалы ценности в таком формате не удивительно, что работает. По опыту организации и участия в подобных галереях с оценкой видел много раз подобное. Увы, тут только править с софтовой части, да и то не факт, что поможет. Может стоит планку снизить.

Если кто-то за работу не проголосовал, то это означает, что она оставила равнодушной или показалась непонятной. Либо забыли проголосовать, такое тоже может быть. Но и голос этот не учитывается, т.к. его нет. А если работу открыли, и она активно не понравилась, тогда ставят двойку или кол. Они снижают средний балл. В этом случае голоса говорят о том, что зрители голосуют против. Как можно в этом случае перемещать работу в Коллекцию?



Если же ставят тройки, то это тоже нормально. В правилах записано, что работа заслуживает три звездочки, если в ней есть интересные моменты. но "в целом она не для коллекции", чтобы быть понятнее, эти слова можно перефразировать так: "Я бы не повесил на стену" В коллекцию отбираются только лучшие работы, которые останутся надолго, на которые будут смотреть гости клуба, которые нам самим захочется спустя время еще раз увидеть, которые не скоро забудутся (в хорошем смысле). Мы отошли от перемещения работ в Тематические разделы. В нынешнем варианте Коллекция и есть Общий Тематический Раздел, поэтому для нее критерий отбора такой же, как в ТР, и планка должна быть соответствующей.



Основная проблема, с которой сейчас столкнулась РК, это не то, что хорошие работы не выходят в топ, а в том, что слабые (с тройками) поднимаются очень быстро. В этой ситуации планку нужно не опускать, а поднимать, чтобы эта планка разделила работы, которые нравятся большинству от неплохих, но обычных.



Бояться того, что хорошие работы не будут выбраны в Коллекцию, не стоит. Все сильные работы, которые по разным причинам массовый зритель обошел вниманием (и они не набрали достаточного суммарного балла), попадают в Выбор РК и тоже переносятся в Коллекцию.



Проблема в том, как учитывать рейтинг Зрителей. Есть два пути:



1. Действующий: устанавливать проходную планку рейтинга, например, 40 (она, кстати, плавающая, зависит от числа зрителей и количества голосующих) и в Выбор Зрителей помещать все работы, которые соответствуют этой планке по суммарному рейтингу.



2. Гибридный: установить планку количества проголосовавших за работу (например, не менее 10 голосов), и отбирать работы только с четверками.

[Julysha]

Пока на ум приходит только (если это возможно конечно):



-скрытие рейтинга от зрителей на период голосования, до принятия решения о переносе в Галерею, чтобы до вынесения решения нельзя было выстроить работы по рейтингу баллов

Технически это невозможно.

-вообще отменить лайки в виде баллов и решение принимать на основе комментариев, соответственно положительных и отрицательных с объяснением оных ("дабы дурь каждого видна была")))Но это жутко трудозатратно, понимаю.

Редко, кто пишет комментарии, за очень хорошие работы часто голосуют молча. Достаточно трудно написать комментарий по шедевру. Просто писать, что нравится - это банально. Проще написать, что не нравится, и объяснить, почему.

-при принятии решения учитывать и количество просмотров той или иной работы (как ни крути, а есть такой фактор косвенный, конечно)

Больше всего просматривают самые скандальные и обсуждаемые. Работы, набравшие максимальный рейтинг, получили среднее число просмотров.

-вернуться к старой системе выбора РК

Старый выбор РК присутствует в новой системе. РК делает свой выбор. Раньше только эти работы и открывались бы. Сейчас зрители и авторы получают возможность посмотреть гораздо больше и самим участвовать в отборе. Вопрос лишь в том, что этот отбор должен проводиться сознательно, как если бы самому зрителю пришлось формировать Коллекцию, которая является лицом клуба. В нее должно попасть только лучшее.



С другой стороны, если авторы будут присылать только самое лучшее из своего (это невозможно делать каждый день по три штуки), то все работы имеют шанс попасть в Коллекцию. Но мы понимаем, что часто Авторы хотят лишь услышать мнение зрителей о работе, не претендуя на ее перемещение в Коллекцию. Новая система работы галереи открывает возможности для такой публикации.

[vpf]

С другой стороны, если авторы будут присылать только самое лучшее из своего (это невозможно делать каждый день по три штуки), то все работы имеют шанс попасть в Коллекцию. Но мы понимаем, что часто Авторы хотят лишь услышать мнение зрителей о работе, не претендуя на ее перемещение в Коллекцию. Новая система работы РК открывает возможности для такой публикации.

Вы должны понять, что здесь участники различного уровня и стажа.

Я, например, несколько по-другому рассматриваю фотомастерскую.

Не как выставку, а как площадку для обсуждения и оценки.



А для выставки ещё надо наработать опыт, багаж и созреть.

Поэтому правильно сделали, что открыли фотомастерскую для всех, хоть это очень и не нравится некоторым.

Запретить и всё выбросить в корзину можно, только кому это и чем поможет?