Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Аватара пользователя
Thomas
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Ср фев 05, 2014 07:05

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Thomas »

Теоретически вижу два минуса: маленькое количество кадров от одного заряда аккума и карта памяти дороже всех. blink


Это весьма и весьма серьезно. Только если как вторую камеру...

Не дадут соврать, очень радует, когда на Никонах снимаешь, снимаешь и в конце мероприятия мотришь, а там всего половина заряда батареи...Свадьба это такое серьезное дело, что вам не простят, когда в самый интересный момент, когда вокруг десятки людей, а вы скажете



-извините, мне надо батарейку поменять

-извините, сейчас другую камеру возьму
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Deesy »

держу пари на съемке свадьбы снимая очередями даже чихнуть некогда, не то что батарейку на никоне поменять (2 сек?) спасает только стрельба по македонски с двух рук
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Julysha »

Я не буду покупать БЗК в течение ближайших двух лет, пусть сначала этот рынок устаканится, разовьются технологии, сменится одно-два поколения БЗК (судя по всему, они будут меняться каждый год, пока основные баги и недостатки не ликвидируют). Не хочется быть подопытным кроликом за свой счет. С восьмисотками это уже проходили. Мне пришлось вложить в них более 10 тысяч евро (Д800Е —> D810 —> D850), пока в руках наконец не оказался совершенный инстумент. Не хочу проходить тот же путь и с такими же жертвами на БЗК.



Но то, что рано или поздно зеркалки будут вытеснены, это очевидно (как плоские экраны сменили громоздкие кинескопы). Это случится тогда, когда БЗК по своим возможностям и удобству превзойдут топовые зеркалки. По этой причине я сейчас скептически отношусь к вкладыванию больших сумм в оптику для зеркалок. Совсем недавно я купила Д850 - мне ее хватит пережить до момента, когда БЗК выйдут во всем на первое место. А там посмотрим.



Одно очевидно: дешевых решений больше не будет: качественые БЗК и оптика к ним уже с самого старта подняли планку цен очень высоко. Поэтому переход на новую систему потребует значительных денежных вложений (особенно с учетом того, что все зеркальное будет распродаваться по бросовым ценам). Тут важно правильно угадать момент.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Deesy »

[member="Julysha"], слово в слово +100500. пока это как недавно выпущенное авто на водородном топливе =)
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Alces »

Julysha писал(а):
Я не буду покупать БЗК в течение ближайших двух лет


Я в течении 10 лет rolleyes а на водороде помнится и Ту летал.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение MUR »

Julysha писал(а): Сб фев 16, 2019 15:35


Но то, что рано или поздно зеркалки будут вытеснены, это очевидно (как плоские экраны сменили громоздкие кинескопы).




Юля, вечер добрый. На мой взгляд всё таки спорно. Как я понимаю, что бы что-то увидеть в видоискатель БЗК камеры её надо включить? Т.е. если скомпоновать кадр или выбрать то, что хочется снять(или не снять в данный момент, а ждать того самого единственного момента,может и долго) ЗК достаточно просто поднести к глазу не включая, с БЗК этот трюк не пройдёт

Когда-то также говорили производители в отношении ленты,винила, диска,с появлением очередного нововведения.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Zed »

MUR писал(а): Сб фев 16, 2019 15:59
Как я понимаю, что бы что-то увидеть в видоискатель БЗК камеры её надо включить
Сейчас детей младших классов от смартфонов не оторвать. Если они, повзрослев, взглянут в ОВИ, они скажут, что там ничего нет, он пустой. (Это я уже слышал, и не от детей, а от одурманенных беззеркальной революцией дядей из Сони-клуба в спорах ОВИ vs ЭВИ даже тогда, когда ЭВИ был откровенно плох.) Так что, имхо, производитель будет делать то, к чему молодежь привыкла с пеленок, пока не объявятся очередные революционеры и не завернут в свои пеленки очередное поколение. А какой-то "Nikon DF Mark 100000" будет с ОВИ для эстетов.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Snowcat »

MUR писал(а): Сб фев 16, 2019 15:59
Когда-то также говорили производители в отношении ленты,винила, диска,с появлением очередного нововведения.
И они были правы и так и произошло - форматы сменились. Да, все это еще в ходу в том или ином виде и в том или ином количестве, но в целом это всё уже прошлое. Так же и есть F6 пленочная, которую до сих пор можно купить новую, и, думаю, покупают, штучек 100 в год. Но это не означает, что пленка - это современная технология. Просто все еще есть некоторый спрос и его удовлетворяют, вот и всё. Так же будет и с ЗК - одна модель, дорогая, обновляющаяся раз в 8 лет для тех, кто принципиально прилип в ОВИ. Остальные пойдут дальше уже с БЗК.



Однако, я полностью согласен с тем, что еще должно некоторое количество воды утечь и технологии должны устояться, прежде чем это реально произойдёт. Не завтра.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение MUR »

Snowcat писал(а): Сб фев 16, 2019 17:10
И они были правы и так и произошло - форматы сменились. Да, все это еще в ходу в том или ином виде и в том или ином количестве, но в целом это всё уже прошлое.


Блажен кто верует, им живётся легко и просто.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Julysha »

MUR писал(а): Сб фев 16, 2019 15:59
Юля, вечер добрый. На мой взгляд всё таки спорно. Как я понимаю, что бы что-то увидеть в видоискатель БЗК камеры её надо включить? Т.е. если скомпоновать кадр или выбрать то, что хочется снять(или не снять в данный момент, а ждать того самого единственного момента,может и долго) ЗК достаточно просто поднести к глазу не включая, с БЗК этот трюк не пройдёт

Когда-то также говорили производители в отношении ленты,винила, диска,с появлением очередного нововведения.


Олег, добрый вечер!



Да, Вы правы относительно ОВИ и скоростей (фокусировки). Но здесь все упирается в технологии, которые не стоят на месте. Если не беречь батарейку, то и включать не надо, так как не нужно выключать. Я никогда не выключаю свои камеры. И это решается развитием технологии в этом направлении - меньшее энергопотребление, более емкие батарейки.



По поводу ОВИ сложнее, хотя тоже решаемо. Год назад я купила фуджик Х-Т2 (многие помнят эту эпопею). У его есть ЭВИ (кроме самого экранчика). Так что у меня самые свежие впечатления от ЭВИ. Мне жутко не нравится, что освещенность сцены в ЭВИ отличается от реальной, это сильно смущает при выставлении экспозиции и экспокоррекции (хотя к этому, возможно, получится привыкнуть). Я снимаю в основном в М, поэтому экспотройку выставляю, исходя из собственной оценки освещенности и характера сцены, нереальная картинка в ЭВИ сильно мешает. Но есть и приятные плюшки, например, в ЭВИ видна шкала (в метрах) расстояний до точки фокусировки (но АФ работает криво, однако шкала позволяет сразу увидеть, что АФ ошибается, и перефокусироваться). Я бы не отказалась от такой функции в зеркалках. Видна гистограмма, как в ЛВ на зеркалке. Можно включить электронный затвор не только в ЛВ. Но эргономически удобнее фотографировать через ВИ (будь он либо ОВИ, либо ЭВИ).



Когда научат все эти функции на БЗК работать безупречно, тогда и посмотрим. Но нельзя сбрасывать со счетов, что однажды это произойдет, и назад возврата не будет.



Разумеется, будет длительный переходный период, во время которого будут сосуществовать обе системы. Возможно, появится еще какая-то альтернативная третья система, о которой мы сейчас не подозреваем. Для многих фотографов откроются большие возможности для приобретения отличной зеркальной фототехники по очень низким ценам (они хуже снимать не станут). Но уповать на бесконечную жизнь зеркалок всё-таки не следует. Сейчас уже никто не покупает дисковые телефонные аппараты (да и от домашних телефонов отказываются), предпочитают печатать тексты на принтере, а не на пишущей машинке под копирку, замазывая ошибки белой пастой, в продаже нет телевизоров с кинескопом, люди отказались от лампочек накаливания, и т.д. А прошло-то всего каких-то 20-30 лет.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Сб фев 16, 2019 18:55
Но уповать на бесконечную жизнь зеркалок всё-таки не следует.
Вообще уповать на бесконечную жизнь не стоит smile . Кто любит бежать впереди паровоза, тот пусть бежит. Кто не любит, тот смотрит за первыми с поезда (и пользуется тем, что есть и что ему нравится). Хотя и неудобно без камер переднего вида. (Тьфу ты, опять ЭВИ в текст проник.) К счастью, выбор есть и еще будет некоторое время, достаточное, для того, чтобы фотожизнь не прерывалась.
Аватара пользователя
Vadim29x
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 21:59

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Vadim29x »

Snowcat писал(а): Вс дек 09, 2018 12:41
Ну если следовать тому, что вы сказали, то в чем "суть" EYE AF у Сони? Чисто маркетинговая приманка, реально ничего не дающая?
А можно как на Fujifilm и Sony выбирать на какой глаз фокусироваться?
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Олег Н »

Snowcat писал(а): Сб фев 16, 2019 00:37
Я не зря выделил большими буквами. Да и что значит "устраивает во всём"? Если вы чем-то увлечены (а фото это для увлечение), то не бывает "устраивает во всём", бывает "выбрал то, что из реально существовавшего выбора было лучшим вариантом", а куда двигаться всегда есть. На своём D7500 я не могу пользоваться мануалами вообще, у него LV тормозной - как минимум это у Z7 будет лучше. Плюшки - это ВКУСНО. Да, в блокаду жили без плюшек, но зачем нам то это делать.



Ну а по части "кроме убытков и разочарований, не получаете ничего" - у меня было такое ОДИН РАЗ, а камеру меня было много. Ну да, бывает, ошибся я один раз. Обидно было, да, вынес новые знания из этого.
Я тоже сменил много разных камер. В итоге пришёл к простому выводу, что все они примерно одинаковы и с приобретением новой камеры мои снимки от этого лучше не становятся. И куча всяких вкусных плюшек почти не влияет (или даже совсем не влияет) на качество моих фото. Возможности любой современной камеры для меня избыточны. Мне вполне достаточно, чтобы камера выдавала хорошую картинку в рав, имела хороший автофокус и позволяла снимать в режиме ручной установки экспозиции. Всё это обеспечивают практически все современные камеры. Чего ещё более желать? Пожалуй, только надёжной работы и хорошего конструктива.

А плюшки - это дело такое: сначала на них западают, а потом они быстро приедаются (возможно, не все) и о них забывают, но отравленный сладким организм начинает требовать новых сладостей. И заботливые маркетологи стараются преподносить их Вам регулярно каждые два года. Тут уж, кому что надо: хотите очередных новых плюшек - платите! Хотите новых хороших фотографий - работайте над собой любимым.
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение YuriR »

Zed писал(а):
А какой-то "Nikon DF Mark 100000" будет с ОВИ для эстетов.
Скоро и ЭВИ уйдут. Будут какие-нибудь очки, получающие изображение с матрицы и передающие его прямо на сетчатку. А потом и от очков откажутся... Помните плакаты "Реклама прямо в мозг!".

Но на ценность фотографий ни одно, ни другое, ни третье не повлияет.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Snowcat »

Олег Н писал(а): Сб фев 16, 2019 20:24
Я тоже сменил много разных камер. В итоге пришёл к простому выводу, что все они примерно одинаковы и с приобретением новой камеры мои снимки от этого лучше не становятся. И куча всяких вкусных плюшек почти не влияет (или даже совсем не влияет) на качество моих фото. Возможности любой современной камеры для меня избыточны. Мне вполне достаточно, чтобы камера выдавала хорошую картинку в рав, имела хороший автофокус и позволяла снимать в режиме ручной установки экспозиции. Всё это обеспечивают практически все современные камеры. Чего ещё более желать? Пожалуй, только надёжной работы и хорошего конструктива.

А плюшки - это дело такое: сначала на них западают, а потом они быстро приедаются (возможно, не все) и о них забывают, но отравленный сладким организм начинает требовать новых сладостей. И заботливые маркетологи стараются преподносить их Вам регулярно каждые два года. Тут уж, кому что надо: хотите очередных новых плюшек - платите! Хотите новых хороших фотографий - работайте над собой любимым.
Я просто получаю равный кайф и от результата фотографирования и от самого фотографирования. А еще, о ужас, я понимаю, что не являюсь великим фотографом и меня это не гнятёт, я занимаюсь этим для себя прежде всего. Охотно делюсь результатми с теми, кому хочется их посмотреть, но прежде всего я занимаюсь фото для себя - для удовольствия. И да, новая камера - тоже часть этого удовольствия и до некоторых пределов я за это готов платить разумеется. И вы знаете, я не хочу лишать себя этого "сладкого", не вижу причин просто. Конечно, я могу взять то, что у меня было в 2008м, Olympus E30, и им снимать. Но я этого НЕ ХОЧУ просто. И не вижу в этом ничего зазорного.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Balhash »

А мне без разницы. На мой век зеркалок хватит. ) А еще я люблю планары, простые оптические схемы. Может картинка и не очень резкая и детализированная по современным меркам, он зато приятная для глаз.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Олег Н »

Snowcat писал(а): Сб фев 16, 2019 20:52
Я просто получаю равный кайф и от результата фотографирования и от самого фотографирования. А еще, о ужас, я понимаю, что не являюсь великим фотографом и меня это не гнятёт, я занимаюсь этим для себя прежде всего. Охотно делюсь результатми с теми, кому хочется их посмотреть, но прежде всего я занимаюсь фото для себя - для удовольствия. И да, новая камера - тоже часть этого удовольствия и до некоторых пределов я за это готов платить разумеется. И вы знаете, я не хочу лишать себя этого "сладкого", не вижу причин просто. Конечно, я могу взять то, что у меня было в 2008м, Olympus E30, и им снимать. Но я этого НЕ ХОЧУ просто. И не вижу в этом ничего зазорного.
Конечно, каждый человек вправе сам решать что ему надо и на что ему тратить его деньги. Тут я полностью с Вами согласен. Мне сначала тоже было интересно самому сравнивать разные камеры одного производителя, сравнивать камеры разных производителей, следил за новинками. А потом всё это как обрезало. Какая-то разница между камерами может быть заметна если пытаться рассматривать на мониторе какие-то фрагменты изображения при большом увеличении. А если взять и напечатать фото на таком относительно большом формате, как А2, то там уже всё по барабану: кроп или не кроп, кенон или никон, Д810 или Д700. Там всё определяется только сюжетом, светом и умением фотографа.

Да, производителям выгодно постоянно клепать "новые" камеры, а точнее, камеры с новыми плюшками. Кому нравятся эти плюшки - те берут эти камеры и получают от этого удовольствие. А я достал свою старую семисотку, распечатал парные снимки с ней и с Д810 и понял, что от Д700 можно по-прежнему получать массу удовольствия и за это удовольствие никому и ничего платить уже не надо (осознание этого - это тоже большое удовольствие). Пока не наступит полный физический износ моей нынешней аппаратуры, ничего нового приобретать нет никакого смысла.
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Alces »

Julysha писал(а):
люди отказались от лампочек накаливания


Где ? В России у всех)) А светодиодные или энергосберегающие стоят в 5 раз дороже и экономически мне невыгодны, а перегорают так же.



У меня за 5 лет использования на морозе под дождём и мокрым снегом резинка на объективе отскочила 18-140 приклеил пятью каплями, да купил новый наглазник, так что что одна камера, что другая прослужат 10 лет.

А добавив пару объективов, можно спокойно наблюдать за дальнейшем развитием прогресса.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Mike_P »

Alces писал(а): Вс фев 17, 2019 06:22
Где ? В России у всех))
У всех, но уже не все лампочки в доме.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Balhash »

Кстати, о лампах. Самые лучшие для глаз - это обычные лампы накаливания. Все остальные: светодиодные и люминесцентные дают большую нагрузку на глаза из-за особенностей спектра.
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Alces »

Mike_P писал(а):
У всех, но уже не все лампочки в доме.


С этим согласен - пересчитал лампочки rolleyes из 40 в доме одна энергосберегающая шар на кухне и одна Led 4000К настольная рядом с монитором, были куплены по акции ещё 2 перегорели.


Balhash писал(а):
остальные: светодиодные и люминесцентные дают большую нагрузку на глаза из-за особенностей спектра.


Тем более качественные дорогие, а дешёвые и свет и недолговечны.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Balhash »

А еще они не мерцают.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Snowcat »

Ох какое тут собрание ретроградов то! smile Все снимают на древние камеры типа D700 и D7000 и у всех стоят лапочки Эдисона. Поразительно прям.Не повезло Никон Раша с такой аудиторией smile ))



У меня ни одной лампы накаливания нет. Есть остаточные люминесцентные, доживающие свой век, новые только LED. Перегорают ПЛОХИЕ LED лампы, собранные из плохих деталей. Хорошие (например те что в ИКЕА продаются) служат... ну не знаю сколько, у меня пока люстра с ними уже 4 года светит одними и теми же лампами и они не перегорают. Плохие из Ашана со скидкой - да, горят нещадно.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Snowcat »

Олег Н писал(а): Вс фев 17, 2019 00:17
Да, производителям выгодно постоянно клепать "новые" камеры, а точнее, камеры с новыми плюшками. Кому нравятся эти плюшки - те берут эти камеры и получают от этого удовольствие. А я достал свою старую семисотку, распечатал парные снимки с ней и с Д810 и понял, что от Д700 можно по-прежнему получать массу удовольствия и за это удовольствие никому и ничего платить уже не надо (осознание этого - это тоже большое удовольствие). Пока не наступит полный физический износ моей нынешней аппаратуры, ничего нового приобретать нет никакого смысла.
У меня такая ситуация наблюдается в области компьютеров. Я не слежу за новинками, и массированно читаю "на что бы проапгрейдится" только когда сталкиваюсь с тем, что производительность не хватает. А когда то следил за новинками, ставил каждую следующую видеокарту, итд. Сейчас мне пофиг что там у меня стоит, лишь бы давало приемлемый результат. И произошло это тогда, когда я ... перестал увлекаться компьютерами, и сменил увлечение на фотографию. Нет, я конечно по-прежнему использую компьютер, как без этого, но УВЕЛЕЧЕННОСТИ нет, есть обычно пользование вещью, ну как сквородкой или микроволновкой, так и компьютером. А фототехника меня УВЛЕКАЕТ, я типичный "энтузиаст" по определению фирм производителей. Отсюда и желание какой-то движухи, желание получить что-то новое, интересное.



Для вас же, видно, фотоаппарат превратился в сковородку - важно лишь что он "жарит котлеты" без подгорания, а не сам процесс. Это нормально, как я сказал, я сам такой позиции придерживаюсь касательно почти всех вещей.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Alces »

Snowcat писал(а):
а не сам процесс


Есть анекдот про то что я люблю не рыбу и тд, а сам процесс.



Для меня процесс, это когда стихнет сегодняшний штормовой ветер 20 м/с, ударит мороз и яркое солнце прикатится завтра в парк с рассветом и снимать.



Компьютер я модернизирую по необходимости, у меня до сих пор карта видео захвата 2004 года для видика, видеокарте 2 года наверное, сейчас подумываю про увеличение ОП.



Объектив раз в год это нормально. Камера новая ну раз в пять лет. С учётом что это увлечение. drinks
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение MUR »

Snowcat писал(а): Вс фев 17, 2019 09:04
У меня такая ситуация наблюдается в области компьютеров. Я не слежу за новинками, и массированно читаю "на что бы проапгрейдится" только когда сталкиваюсь с тем, что производительность не хватает. А когда то следил за новинками, ставил каждую следующую видеокарту, итд. Сейчас мне пофиг что там у меня стоит, лишь бы давало приемлемый результат. И произошло это тогда, когда я ... перестал увлекаться компьютерами, и сменил увлечение на фотографию. Нет, я конечно по-прежнему использую компьютер, как без этого, но УВЕЛЕЧЕННОСТИ нет, есть обычно пользование вещью, ну как сквородкой или микроволновкой, так и компьютером. А фототехника меня УВЛЕКАЕТ, я типичный "энтузиаст" по определению фирм производителей. Отсюда и желание какой-то движухи, желание получить что-то новое, интересное.



Для вас же, видно, фотоаппарат превратился в сковородку - важно лишь что он "жарит котлеты" без подгорания, а не сам процесс. Это нормально, как я сказал, я сам такой позиции придерживаюсь касательно почти всех вещей.


И опять Вы не правы. Для Олега важно то,что он положит на сковородку,а для Вас важнее новая сковорода. Чувствуете разницу?
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Мамонт Дальский »

MUR писал(а): Вс фев 17, 2019 10:28
И опять Вы не правы. Для Олега важно то,что он положит на сковородку,а для Вас важнее новая сковорода. Чувствуете разницу?
Важнее, что ты снимешь со сковородки. pardon
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение MUR »

Мамонт Дальский писал(а): Вс фев 17, 2019 10:38
Важнее, что ты снимешь со сковородки. pardon


Это уже к умению обработки. И к камере (сковородке) это имеет опосредованное отношение.

P.S. у меня,как человека умеющего и любящего готовить, 8 отличных сковород топовых мировых производителей. Я могу приготовить на любой из них, при соответствующем качестве продуктов. А возвращаясь к "нашим баранам" сиречь фото- для отличной обработки мне нужен хороший исходник. А это умение придумать сюжет, выбрать ракурс,время и главное соотношение тени и света.А это и есть "исходный продукт"
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Олег Н »

Snowcat писал(а): Вс фев 17, 2019 09:04
Для вас же, видно, фотоаппарат превратился в сковородку - важно лишь что он "жарит котлеты" без подгорания, а не сам процесс.
Напротив, процесс фотографирования для меня очень важен и интересен. Прогулки на природе, поиски кадра (сюжета, света), съёмка, отбор сделанных снимков, обработка и печать понравившихся.

Вы же, вероятно, имеете ввиду иной процесс - процесс материальной поддержки производителей фотокамер. Это просто два разных процесса и каждый вправе выбирать то, что ему по душе.
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Mikka »

Я вот точно ретроград, до сих пор снимаю на D70. Хотя лампы последние купил диоды. Дали гарантию 5 лет(чеки сказали не выбрасывать), спектр приличный. Его кстати в первом приближении хорошо можно оценить при сьемке на цифру.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Мамонт Дальский »

MUR писал(а): Вс фев 17, 2019 10:46
Это уже к умению обработки. И к камере (сковородке) это имеет опосредованное отношение.

P.S. у меня,как человека умеющего и любящего готовить, 8 отличных сковород топовых мировых производителей. Я могу приготовить на любой из них, при соответствующем качестве продуктов. А возвращаясь к "нашим баранам" сиречь фото- для отличной обработки мне нужен хороший исходник. А это умение придумать сюжет, выбрать ракурс,время и главное соотношение тени и света.А это и есть "исходный продукт"
У меня две сковородки от производителя мирового уровня ( от Nikon).Думаю достаточно.

Вопрос не в посуде, а в умении готовить в ней



- я не люблю кошек

-это значит что вы не умеете их готовить(с) good
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение MUR »

Мамонт Дальский писал(а): Вс фев 17, 2019 17:40
- я не люблю кошек

-это значит что вы не умеете их готовить(с) good


Ненавижу тех кто это говорит. Убил бы на месте.



P.S.Это не относится к Вам конкретно



Видимо кошки умнее людей и намного.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Мамонт Дальский »

MUR писал(а): Вс фев 17, 2019 18:03
Ненавижу тех кто это говорит. Убил бы на месте.



P.S.Это не относится к Вам конкретно



Видимо кошки умнее людей и намного.
Это игра слов и не более.

А вообще-то я о том,с классной камерой получить отличный результат проще при равных условиях съемки.

МИРУ-МИР : clapping:
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Snowcat »

Олег Н писал(а): Вс фев 17, 2019 11:40
Напротив, процесс фотографирования для меня очень важен и интересен. Прогулки на природе, поиски кадра (сюжета, света), съёмка, отбор сделанных снимков, обработка и печать понравившихся.
Вот видите, это я и имел ввиду - вы не слова не сказали о камере в вашем предложении. Потому я и сравнил со сковородкой. Описывая, как я готовлю то или иное блюдо, я тоже ни слова не скажу о сковородке. Тогда как мой друг, увлеченный кулинар, может часами рассказывать о том, какая сковородка и почему нужна, когда жаришь стейк и что именно произойдет если взять неверную сковородку. Это не шутка, это так и есть. Мне же главное, чтобы сковорода была просто нормальная, и покупку десятка сковородок по много тысяч за каждую я считаю пустой тратой денег, так де как вы, владея D700 считаете его апгрейд пустой тратой денег.



Так что как раз вы и подтверждаете то, о чем я говорю. Это не обвинение, надеюсь вы так не думаете. Не нравится "сковородка", давайте возьмем "усилитель" для просто любителя музыки но не энтузиаста темы. У меня вот есть усилитель Pioneer - стерео, купленный как раз примерно когда D700 был новинкой. От него колонкам идут обычные тонкие провода, даже без экранировки, разъему не золотые. И я не собираюсь ничего менять. Тогда как этузиаст может много рассказать о том, как далеко шагнули технологии вперед, о том, какие провода надо прокладывать между усилком и колонками и что конечно стерео это прошлый век, и надо брать 7.1. Но я, при том, что я люблю музыку, все равно не собираюсь ничего менять, потому что чтобы расслышать разницу, нужны спец условия - тишина вокруг, надо сидеть в нужной точке, итд, а я просто кручу музыку. Вот и вы "просто фотографируете", любя это делать.



Для меня же отдельное удовольствие это изучение камеры, ее тонких возможностей, применение всяких там рюшечек, освоение новых стекол (ведь мало взять стекло, надо изучить его особенности, знать сильные и слабые стороны). То есть, иначе говоря, освоение техники - это для меня такой же кайф, как и сами фотографии. И да, когда камеру полностью освоишь, таки хочется чего то нового. Вы всё время пытаетесь по какой то причине на первое место выставить то, что я "финансово поддерживаю" там кого-то, но на самом деле я просто плачу за собственное удовольствие. Так что в моем случае это подержание вечного процесса освоения нового, а вовсе не "процесс материальной поддержки производителей фотокамер", как вы выразились.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Alces »

Snowcat писал(а):
У меня вот есть усилитель Pioneer - стерео, купленный как раз примерно когда D700 был новинкой. От него колонкам идут обычные тонкие провода, даже без экранировки, разъему не золотые.


У меня то же шли тонкие, но как то купил акустические 300 р что ли метров 5)) С музыки будто вуаль сдёрнули. rolleyes И хотя редко слушаю (в основном для кошек включаю, они на нём греются) тем не менее поднял колонки на ножках так, что СЧ динамики на уровне ушей (когда сидишь на диване) так стерео проявляется лучшим образом, да и пол мыть удобнее.



ИзображениеCaramella and Pink Floyd.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Julysha »

Snowcat писал(а): Вс фев 17, 2019 20:08
но на самом деле я просто плачу за собственное удовольствие. Так что в моем случае это подержание вечного процесса освоения нового, а вовсе не "процесс материальной поддержки производителей фотокамер", как вы выразились.


Я покупаю новую фототехнику только тогда, когда на своем примере самой себе могу доказать, что с имеющейся техникой не получить того, что люди снимают на новой. Обычно из своей техники я выдавливаю до конца все, что она может дать. А если уже не может, тогда время подумать о новом.



По поводу Z7. Ее есть смысл покупать вместе с набором из 5-6 правильных стекол, специально для нее выпущенных (многие еще не появились, но их цена уже понятна), иначе не в коня корм (для переходника и зеркальных стекол). В сумме это выльется, минимум, в 12 тысяч евро. Поэтому у меня вопрос к себе очень простой: могу ли я перетоптаться на Д850 и докупить к ней D4s (время от времени появляются очень интересные предложения с почти нулевым пробегом, по цене меньшей, чем стоит сейчас Z7). Что я получу на Z7 того, чего нельзя получить на Д850 + D4s? И сразу отвечаю себе: 12 тысяч евро я могу потратить с большей пользой smile Не стоит разница таких денег.



Хотя на будущее заметку делаю.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Snowcat »

Julysha писал(а): Вс фев 17, 2019 20:47
По поводу Z7. Ее есть смысл покупать вместе с набором из 5-6 правильных стекол, специально для нее выпущенных (многие еще не появились, но их цена уже понятна), иначе не в коня корм (для переходника и зеркальных стекол). В сумме это выльется, минимум, в 12 тысяч евро. Поэтому у меня вопрос к себе очень простой: могу ли я перетоптаться на Д850 и докупить к ней D4s (время от времени появляются очень интересные предложения с почти нулевым пробегом). Что я получу на Z7 того, чего нельзя получить на Д850 + D4s? И сразу отвечаю себе: 12 тысяч евро я могу потратить с большей пользой smile Не стоит разница таких денег.
Абсолютно логично.



Мне самому Z7 избыточен, в нем нужды нет. Но я хочу "удобную, как Никон среднего размера БЗК, c рабочим отрезом 18мм или меньше, такую, чтобы имеющимися кроп стеклами она снимала 20+Мп". Причем хочу я это абстрактно пока, мне не припекло. Для мануалов есть Sony A5000, но она не ахти что - не очень удобная камера без ВИ. Вот сегодня ходил на выставку тропических растений - брал обе камеры и D7500 и Сони эту. Сони для одного мануала - Trioplan 100/2.8, который я превратил в макро стекло, для весьма специфичных кадров (пока не проявил, не покажу). Жить можно. Но если бы камера была одна - было бы удобнее. По этому хочу БЗК. Ну а "как Никон" - ибо очень удобно, и это важно. Z7 мне подходит по всем параметрам, кроме цены, я тоже думаю, что "не стоит разница таких денег", но и разница будет снижаться и авось кроп сделают, так что внимательно слежу.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Elisha ben Baz »

Julysha писал(а): Вс фев 17, 2019 20:47
Я покупаю новую фототехнику только тогда, когда на своем примере самой себе могу доказать, что с имеющейся техникой не получить того, что люди снимают на новой. Обычно из своей техники я выдавливаю до конца все, что она может дать. А если уже не может, тогда время подумать о новом.



По поводу Z7. Ее есть смысл покупать вместе с набором из 5-6 правильных стекол, специально для нее выпущенных (многие еще не появились, но их цена уже понятна), иначе не в коня корм (для переходника и зеркальных стекол). В сумме это выльется, минимум, в 12 тысяч евро. Поэтому у меня вопрос к себе очень простой: могу ли я перетоптаться на Д850 и докупить к ней D4s (время от времени появляются очень интересные предложения с почти нулевым пробегом, по цене меньшей, чем стоит сейчас Z7). Что я получу на Z7 того, чего нельзя получить на Д850 + D4s? И сразу отвечаю себе: 12 тысяч евро я могу потратить с большей пользой smile Не стоит разница таких денег.



Хотя на будущее заметку делаю.


зачем тебе 4?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Julysha »

Elisha ben Baz писал(а): Вс фев 17, 2019 21:31
зачем тебе 4?


Иногда требуется. Но не часто.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Zed »

Такое ощущение, что попал на форум начинающих социологов, потому что на форум начинающих маркетологов явно не тянет.



Любитель на то и любитель, чтобы покупать то, что он любит (что ему, а не кому либо другому, нравится), даже если он любит просто покупать. Главное, чтобы в пределах закона, даже не морали. Где здесь предмет обсуждения? Но явно не Z7. Мало ли что каждый из нас не купит. И все это выносить на страницы форума? Для меня ответ кроется в первой фразе этого абзаца. Любитель на то и любитель, лишь бы в пределах правил. smile
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Elisha ben Baz »

До выхода линейки стекол нет смысла в покупке. Тут согласен с Юлией.

Лепить горбатого через переходник - теряется смысл всей затеи.

Тоже и с Z6.

Т.е. приходим к покупки Новой Системы под старым названием.

С очень узким спектром оптики. И с не ясными перспективами.

На этом фоне более логичным кажется уход на сони 7III -7IIIR, если прет именно БЗК купить.

Если нет, то 850 просто просится в руки любителям побольшепикселей.

С солидным парком стекол и возможностью использовать сторонние линзы.

Назовите хотябы 3 причины остановить выбор на Зетке?
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Elisha ben Baz »

Zed писал(а): Пн фев 18, 2019 06:58
Такое ощущение, что попал на форум начинающих социологов, потому что на форум начинающих маркетологов явно не тянет.



Любитель на то и любитель, чтобы покупать то, что он любит (что ему, а не кому либо другому, нравится), даже если он любит просто покупать. Главное, чтобы в пределах закона, даже не морали. Где здесь предмет обсуждения? Но явно не Z7. Мало ли что каждый из нас не купит. И все это выносить на страницы форума? Для меня ответ кроется в первой фразе этого абзаца. Любитель на то и любитель, лишь бы в пределах правил. smile


А чего тут обсуждать ? ТТХ известны, внутренности уже обсосаны до миллиграмма в обзорах.

Реальных владельцев нет и не думаю, что появятся. Т.е. Вообще не появятся ближайший год как минимум.

Разве что наш друг, любящий все новое Олаф. Поиграться возьмет со штатником.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Zed »

Elisha ben Baz писал(а): Пн фев 18, 2019 06:58
Назовите хотябы 3 причины остановить выбор на Зетке?
1. Зеркалки - анахронизм.

2. Хочется чего-то нового от Никон.

3. В гробу я видел тетю Соню.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Meridian »

Раз тема пошла по руслу "Почему я не куплю Z7", то позвольте и мне пристроиться к общему хору rolleyes Позиция условных консерваторов "зачем мне беззеркалка, когда мои зеркалки отлично справляются с мои задачами" понятна и хорошо раскрыта. А вот позиция "энтузиастов беззеркалок" (ничего плохого в это определение не вкладываю) представлена единично коллегой [member='Snowcat'] drinks Позвольте высказаться на этой стороне.



Хотя в клане зеркалок я частично придерживаюсь ретроградных позиций (очень люблю жирный пиксель D700/D3n), в плане БЗК склонен на новаторские эксперименты. Будучи владельцем параллельной БЗК-системы (MFT), вполне себе представляю, чего стоит ожидать от БЗК вообще. Итак, в моем представлении, новая полнокадровая беззеркалка должна:



- обладать современной системой автофокуса, в том числе автоматического слежения за людьми, лицами, глазами. В Z7 это реализовано на уровне Nikon 1 десятилетней давности. Компания вроде как понимает эту проблему и "глазки" обещает сделать в мае. Но конкуренты продвинулись гораздо дальше "глазок" и пройдет немало времени для выравнивания функционала автофокуса;

- обладать консервативной системой автофокуса типа слежения по 9-ти точкам для адаптации "зеркальщиков" (этого в Z7 нет, прошу меня поправить, если ошибаюсь);

- быть хорошо совместимой через переходник со старыми линзами. "Хорошо" в моем понимании не предполагает юстировку и введение поправок, тем более одной (!) на зум. В крайнем случае этот процесс должен быть хорошо автоматизирован (из зеркальных камер только API D3s позволяло устанавливать поправку алгоритмически);

- в течении нескольких лет после выпуска получать новый функционал через прошивки. Все беззеркальные конкуренты в этом хорошо себя зарекомендовали, будем посмотреть, как этот процесс пойдет у Nikon. Лично у меня есть беспокойство, что майским следящим "по глазику" все ограничится.



А выводы у меня полностью совпадают с "кланом консерваторов" - не покупаем Z7/Z6, ждем и наблюдаем rolleyes
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Zed »

Meridian писал(а): Пн фев 18, 2019 07:09
А выводы у меня полностью совпадают с "кланом консерваторов" - не покупаем Z7/Z6, ждем и наблюдаем rolleyes
На форуме Сони за такое дали бы пожизненный бан, снимаемый только по предявлению чека за покупку камеры. Вообще, сам иногда начинаю думать, что демократия - это не так хорошо, как об этом рассказывают демократы. smile
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Андрей Бережной »

[member="Zed"], демократия отвратительное обустройство общества, но лучшее из чего то бы ни было.

Что касается Зеток, то сейчас есть с чем сравнивать и сравнение не в их пользу.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Zed »

Андрей Бережной писал(а): Пн фев 18, 2019 07:19
демократия отвратительное обустройство общества
Это я вижу по нашему форуму smile . Но тем не менее в теме про камеру хотелось бы обсуждать камеру, а не личные предпочтения каждого. Для этого можно завести отдельные темы по числу участников. Вот там демократия проявила бы себя в полную силу.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Jed »

Андрей Бережной писал(а): Пн фев 18, 2019 07:19
[member="Zed"], демократия отвратительное обустройство общества, но лучшее из чего то бы ни было.

Что касается Зеток, то сейчас есть с чем сравнивать и сравнение не в их пользу.


Ну это смотря в чем. Мне не нравится пока только цена - это и наличие Сони a7r2 оставливает от покупки. Поздно никон вышел на рынок БЗК...

По тех. параметрам, которые интересны лично мне - никон z7 безусловный лидер.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Meridian »

Zed писал(а): Пн фев 18, 2019 07:13
На форуме Сони за такое дали бы пожизненный бан, снимаемый только по предявлению чека за покупку камеры. Вообще, сам иногда начинаю думать, что демократия - это не так хорошо, как об этом рассказывают демократы. smile


Мне видится одним из предназначений этого форума помощь людям в выборе фотоборудования. У Никона полно отличных камер, что не дает никаких оснований расшаркиваться в любви к нему при выпуске недоработанной камеры.



И к демократии это ни имеет никакого отношения. Это важнейший принцип обратной связи, которым могут (совершенно ошибочно) пренебрегать при любом (со)общественном устройстве.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Meridian »

Jed писал(а): Пн фев 18, 2019 07:52
Ну это смотря в чем. Мне не нравится пока только цена - это и наличие Сони a7r2 оставливает от покупки. Поздно никон вышел на рынок БЗК...

По тех. параметрам, которые интересны лично мне - никон z7 безусловный лидер.


Если Вам нравится всё, кроме цены, то дождитесь декабря, этого или следующего rolleyes Выпуск кэноном полнокадровой беззеркалки за $1300 запустил механизм борьбы за Ваш кошелек.

Вернуться в «Беззеркальные камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей