Размышления о цвете

[KSergeyV]

А цвета-то тута и нету

[oft]Так у Вас такие работы, что "размышлять" хочется о вещах других - более важных.[/oft]

[k561l]

...

Мне посчастливилось, в советское время, несколько лет прожить за границей.

Там, своим Зенитом, много снимал на слайд.

Почему на слайд?

Потому что из ИХ пункта приема, рядом с вокзалом,

домой приносил достаточно качественно проявленную пленку.

(Этого, к сожалению, никогда небыло у меня, в моей стране.

Штук пять попыток проявить здесь закончились неудачей. Цвет ужасен.)

Вставлял в рамки и, семьей смотрели через проектор. Цвет всегда радовал.

И сегодня радует, только проектор слабенький...

Мои снимки бытовые, не художественные, хотя там есть и "стрит" и "жанр"...



Сам процесс был следующий:

- купил пленку, снял, отнес в проявку. ВСЁ!

Я получал классный цвет из коробки.

Я этот цвет не создавал. Не боролся за него.



Этот цвет получали ВСЕ, кто сдавал на проявку.



...

Вот снова спрошу. Как же с цифроцветом сейчас обстоит на западе?

Его неприятие должно быть ещё острее, чем у нас, поскольку проявляли адекватно.

Ни у кого нет мнения об этом?

[mabrookah]

[oft]Так у Вас такие работы, что "размышлять" хочется о вещах других - более важных.[/oft]

интересно ))

[avs28]

Вот как же понимаю автора темы!!!Он достаточно ясно изложил своё желание.Вроде и мною это желание ясно изложено. НМВ.Но не слышат..

слышат, ну что Вы так

[KSergeyV]

Попробовал совсем цвет не трогать в Вашем снимке:

[Евгений_D300S]

Попробовал совсем цвет не трогать в Вашем снимке:

..

Я уже и сам не знаю

Я все варианты просматриваю в VNX. различия есть, но что бы АХ нет

[Sound]

1399883542[/url]' post='782219']

Вот снова спрошу. Как же с цифроцветом сейчас обстоит на западе?

Его неприятие должно быть ещё острее, чем у нас, поскольку проявляли адекватно.

Ни у кого нет мнения об этом?

Так оно и есть острее, только в других проявлениях, поскольку все люди одинаковые. Сотни плагинов, филм паков, только самый ленивый не вставит названия пленочных профилей, и все это растет в прогрессии. Вы же понимаете, что происхождение всего этого идет именно оттуда, и нашим с Вами российским проблемамникто не станет уделять отдельного внимания.

То что пленка существует сегодня вообще- это еще один ответ на вопрос. Они это дело не похерили совсем, несмотря на понятно что. Оттуда все пришло в области фото, цвета для каждого, технической составляющей, там же все это переживается, ровно так же как и Вами, там же и будет решен вопрос, насколько это возможно конечно. Мы живем в стране потребления, поэтому если уж кто то и решает заботы и капризы, то это происходит именно там.

Если все это представить в сравнительном измерении, то мы не думаем вообще, а они очень много. Ну так, в математическом подсчете.

Так что редакторы, конвертеры, плагины, филм паки, профили, пленка, пленочные камеры сегодня, сканеры, химия, расходные материалы, И так далее и тп

Загляните в B&H, в аналоговые и сопутствующие товары.

Все это можно расценивать, что думают больше нашего, поскольку от нас в этих областях ничего не исходят.

Понятно, что любая программка на айфоне, примитивно имитирующая наборы пленок - это бизнес, но бизнес без потребителя, соответственно без потребления, невозможен.

Но только все равно это капля в море. Так что можно считать, что уже не думает никто. В масштабе общего потребления конечно. Как то так я это вижу.

[Ebby]

Загляните в B&H, в аналоговые и сопутствующие товары.

Вот буквально два часа назад заглянула. Эктахром ищу узкий. Хде купить? Нету. Не делают? Зато Вельвии везде полно.

[Sound]

1399887545[/url]' post='782242']

Вот буквально два часа назад заглянула. Эктахром ищу узкий. Хде купить? Нету. Не делают? Зато Вельвии везде полно.

Кушают ребята друг друга, что уж тут поделать.

А при таком давлении и масштабах цифры это стало еще более жестко.

Кто то сильнее.

Плохие времена у Кодака.

Новость?

Жалко Джобс не успел, читал, что у него были интересные планы и мысли придумать что со всем этим делать.

Посмотрим что будет дальше.

Может быть Кодак еще выстрелит, и в самом удивительном для нас проявлении!!!!!

[Kavka]

... Как же с цифроцветом сейчас обстоит на западе?

...

В отличии от уважаемого Sound, могу только догадываться.

А догадки не интересны.



По началу полагал, что у меня нормальный цвет с D800.

И все из-за этой темы.



Тем не менее, продолжаю снимать.

С удовольствием.

И от D800 тащусь!

Семья любит D50.

[mabrookah]

Не делают?

Если не изменяет память, с 2009 года. Лучше погуглить.

[Ebby]

Новость?

Не новость В 12 году перестали делать.

Не знаю, что у них там выстрелит, я думаю, что своего оригинального уже ничего.

Пойду дальше RPP осваивать, там профили вроде не безмозглые...

p.s. А если вельвию отсканить а потом в редакторе утеплить?

[Sound]

1399888282[/url]' post='782251']

p.s. А если вельвию отсканить а потом в редакторе утеплить?

Это к Landscape

Он давал ссылки.

Там действительно все хорошо написано.

И писал много.

Если отвечаете, предъявленным им требованиям, то почему не попробовать?

Мне он запретил даже думать о покупке узкого про слайда.

Кодак голд для меня потолок.

Если одним словом, то слайд сегодня - выносной задник для последующей обработке в редакторе.

А так как я не буду этим заниматься, скорее всего, то и не фига думать в ту сторону.

Очень даже может быть, что все так и есть...

[KSergeyV]

Я все варианты просматриваю в VNX. различия есть, но что бы АХ нет

До, "АХ" путь может быть долгим и через маленькие шажки, вопрос в том куда и как двигаться (да и "АХ" - он у каждого свой).

Вы раньше выкладывали два варианта: один был лучше другого, следующий мог быть лучше предыдущего.. и так далее, может и дошли бы до "АХ"... (может Вы так и хотели ?) но все закончилось тем, что "оба плохие" ...

[Ebby]

Это к Landscape

Он давал ссылки.

Там действительно все хорошо написано.

И писал много.

Если отвечаете, предъявленным им требованиям, то почему не попробовать?

Мне он запретил даже думать о покупке узкого про слайда.

Кодак голд для меня потолок.

Потолок каждый себе сам устанавливает.

Нашла я дохлый эктахром на ибее, но е-мае... в Гонконге

Я landscape'а прекрасно понимаю. (Сама люблю пофырчать на "девочек с зеркалками", не важно, в каких нюансах фотографии это определение проявляется и факт, что далеко от них не ушла, меня не останавливает ).

Люди, которые всей жизнью приучены 80% времени тратить на то, чтобы получить идеально (для них) вылизанный результат никогда не поймут тех, кто хочет максимально похожий результат получить за 20% времени, пусть даже для некоммерчески, и "для себя".

[Евгений_D300S]

До, "АХ" путь может быть долгим и через маленькие шажки, вопрос в том куда и как двигаться (да и "АХ" - он у каждого свой).

Вы раньше выкладывали два варианта: один был лучше другого, следующий мог быть лучше предыдущего.. и так далее, может и дошли бы до "АХ"... (может Вы так и хотели ?) но все закончилось тем, что "оба плохие" ...

У меня их уже своих штуки 4 и коллеги подкинули, естественно "крайний" становится лучшим , но стоит посмотреть через день и уже хочется чего то другого.

Я все свои фото каждый раз редактирую по новому, именно по этому через год удаляю исходники.

Из этих двух мне сейчас ближе левый, несмотря на красноту. Я ведь знаю, что девушка только что шмякнулась в ледяную воду и ей немножко неудобно за свой внешний вид

[KSergeyV]

именно по этому через год удаляю исходники.

" Сжигаете мосты"

[Евгений_D300S]

" Сжигаете мосты"

Так ить я снимаю почти каждый день, чего жевать пережеванное?

[Sound]

1399889637[/url]' post='782260']

Люди, которые всей жизнью приучены 80% времени тратить на то, чтобы получить идеально (для них) вылизанный результат никогда не поймут тех, кто хочет максимально похожий результат получить за 20% времени, пусть даже для некоммерчески, и "для себя".

Это в какой момент, или в каком месте темы, я упоминал о какой-либо идеальной схожести с чем либо?

Это за какую похожесть и на что я агитировал хоть раз?

За кодахром из цифрокоробки?

Но Вы же понимаете, что это был образ, некая шкала, сути, подхода, доступности, условное наглядное пособие если хотите.

Где нибудь я упоминал, о получении вылизанного результата за один пшик?

Укажите.

Меня всегда смущало отсутствие результата, при приложении приличных усилий, у многих, тут да, грешен.

[Ebby]

Это в какой момент, или в каком месте темы, я упоминал о какой-либо идеальной схожести с чем либо?

Это за какую похожесть и на что я агитировал хоть раз?

Где нибудь я упоминал, о получении вылизанного результата за один пшик?

Укажите.

А это не вы упоминали. Это я упоминаю. Прямо сейчас

Современный "красивый" камерный джпег для пользователя, который (сканит слайды) крутит рав в поиске своего красивого по десятку раз - это и очень даже воспринимается как "за один пшик". Ну или за один щелк. Количество усилий по достижению искомого результата совершенно не волнует только зрителя, а любому мастеру воспоминания о сломанных кисточках и запахе той чудесной краски тоже же как-то дороги. И он не хочет, чтобы аэратором можно было нарисовать так же за час то, подо что он оттенки охры неделю миксовал (У меня смайлики не работают, но тут должен быть [drinks:] и прочее дружелюбие).

[Ebby]

Меня всегда смущало отсутствие результата, при приложении приличных усилий, у многих, тут да, грешен.

Владимир, я не о сути вашей позиции говорила, а скорее о том, как по-разному эту самую позицию со стороны можно воспринимать разными людьми

[Sound]

И он не хочет, чтобы аэратором можно было нарисовать так же за час то, подо что он оттенки охры неделю миксовал

А так не бывает, не было и не будет никогда.

Если конечно человек с аэратором не талантливее того художника.

Вы тоже не до конца поняли о чем тема?

Я привел выше три банальных фото с вчерашней прогулки с фуджиком

Там листочки, цветочки...не важно.

Для меня результат цвета в джепеге идеален.

Для МЕНЯ.

Я понимаю, что может быть лучше, всегда можно лучше, но не у каждого получится.

Я нашел для себя три камеры, которые полностью, я не лукавлю, полностью устраивают по цвету.

Мне вообще ничего сегодня не надо, лишь бы они не сломались.

И несмотря на то, что у низ всех пробеги до 5тк, я переживаю за это, и поэтому желаю подобных камер для себя в будущем.

Подобных по возможности получения легкого результата.

Понимаете?

У меня и в мыслях не было сравнивать свои фото с фото мастеров своего дела.

О чем Вы?

Включил, щелкнул, оставил на память или удалил.

Все, мне более ничего не надо.

Я уже даже фото не скидываю на компьютер, совсем, понимаете?

Сливаю на айпэд и синхронизирую с архивом на своем домашнем сервере по воздуху, а вторая операция -это залив на фликр, для возможности кому-то показать.

Мне большего не надо.

Я не для себя все это хотел

Фуджик- айпэд- фликр.

Мне достаточно этого цвета.

Не единой операции по редактированию.

Если более менее приличный монитор, то поймете степень моей личной достаточности.





DSCF1098 by Sound 2 (only jpeg camera test shots), on Flickr





DSCF1092 by Sound 2 (only jpeg camera test shots), on Flickr

[Ebby]

Так, читаем друг друга еще раз. Медленно и без страшных обвинений в непонимании

Я не писала о том, что нужно лично вам в плане поисков, результата и усилий.

Я писала о том, как видится такая позиция людьми, привыкшими затрачивать на желаемый (ими, вами, да не важно! сферически-коне-вакуумный идеальный для кого-то!) результат ОЧЕНЬ много времени.

Что будет лично с вами, если дать вам искомую красоту "из коробки" - понятно. Вы будете снимать и наслаждаться

Если вдруг дать пейзажникам-карданникам их красоту из коробки - некоторая часть обидится. Потому что почуствует себя ненужной с т.з. своих знаний и умений, которые будет не к чему применить. И придумает себе новый уровень недосягаемости, чтоб было к чему равы вертеть (охру мешать). Потому что мозги так привыкли, уже не переделаешь.

[Ebby]

Если не изменяет память, с 2009 года. Лучше погуглить.

[oft] Да погуглила уже, вроде с 2012.

Я нашла на ибее 3 мотка, свежепросроченных [/oft]

[Sound]

1399891986[/url]' post='782282']

Если вдруг дать пейзажникам-карданникам их красоту из коробки - некоторая часть обидится. Потому что почуствует себя ненужной с т.з. своих знаний и умений, которые будет не к чему применить. И придумает себе новый уровень недосягаемости, чтоб было к чему равы вертеть (охру мешать). Потому что мозги так привыкли, уже не переделаешь.

Ну во первых это вряд ли возможно, а во вторых, если вдруг такое случится, то и в этом ничего плохого нет, в новых уровнях недосягаемости.

На то они и художники.

У меня дома стоит приличное электропиано, я частенько за него сажусь и поигрываю, но это не значит, что я даже мысленно могу себе представить, что я смогу даже близко как тот, кого я люблю с детства.

Как-то, что-то, где-то могу, но в большем, извините.

Но если бы Вы знали, как мне нравится этот процесс, как я отдыхаю и наслаждаюсь им....

Та же фигня и с фото.



Да и что это за суть подхода такая смешная - художник обидится?

Неверная постановка вопроса.

Не волнуют эти вопросы художников, во всяком случае категорически не должны.

И исходя из Вами сказанного, что надо делать?

Путь к действию, дабы никого не обидеть?

[Ebby]

Ну во первых это вряд ли возможно, а во вторых, если вдруг такое случится, то и в этом ничего плохого нет, в новых уровнях недосягаемости.

На то они и художники.

Да и что это за суть подхода такая смешная - художник обидится?

Неверная постановка вопроса...

..Путь к действию, дабы никого не обидеть?

Вопроса тут нет. Есть мое предположение, высказанное в форме утверждения. Художники тоже непонятые и обидчивые попадаются, вне зависимости от гениальности. ; )



Мне очень хочется сейчас выпрыгнуть из офиса, раз уже все равно формум от работы отвлекает, и пойти снимать,тем более, что FE вот, рядом в сумке валяется. Путь к действию - для кого? для пользователя или производителя? Вы свой нашли пока в виде старых камер, что нам потом потом производитель предложит (не, мы тут спрос не формируем, не нааадааа...) то и придется кушать, приправляя RPP и вздыхая по своим идеалам. "Прогнозы" Брэдбери-то вот они, вокруг нас... Зубная паста Денгэм...

На сей печальной ноте временно откланяюсь, пошла денюшку зарабатывать.

[Ebby]

У меня дома стоит приличное электропиано...

Не успеваю за вашими корректировками

А я не люблю электропианы. Я когда-то простенький "Рубинштейн" свой продала (дура), так до сих пор жалею. Этот тот же вопрос, что и с цветом....

[landscape]

Потому что почуствует себя ненужной с т.з. своих знаний и умений, которые будет не к чему применить.

Так что бы цвет из коробки получить, надо все эти знания применить Я совершенно не против, если он улучшится, но я хочу процесс контролировать. Если камера будет за меня применять решения, лежащие в области эстетики, художественной, то это уже диктат, навязывание.

Что касается пленки, купить можно все. У меня в холодильнике три коробки 4х5 G100, Ektar продается в полный рост. Правда цена уже удивительная, около 2500 рублей за 10 листов. Пока механизм работает-я снимаю. Даже заказал к камере всякие аксессуары новые. Черно-белой пленки навалом.

В любом случае, нельзя относится к пленке, к жопегу, как готовым решениям. Пленка или цифра-это инструменты для творческих, художественных решений. И если нет цвета, значит человек просто не освоил тот или другой инструмент.

[landscape]

И черно-белая пленка еще долго будет жить, а вот цвет может и приговорят, относительно скоро.

[Sound]

1399893260[/url]' post='782296']

Не успеваю за вашими корректировками

А я не люблю электропианы. Я когда-то простенький "Рубинштейн" свой продала (дура), так до сих пор жалею. Этот тот же вопрос, что и с цветом....

Вы немного не в теме

В моем есть и струнки и молоточки.

Мне интересны всего два три звука, помимо классического, только ради этого все.

Тот же цвет, звук от Phodes piano пытаются эмулировать все, ну просто совсем все, из рава разумеется, но только не выходит до конца.

Его невозможно повторить этот звук инструмена 60-70х готов, поэтому он всегда стоит во всех лучших студиях

http://www.youtube.com/watch?v=3HtfWSbmuAc&feature=youtu.be

Мальчик правда левый совсем, но звук....

это фантасика, потратьте 3 минуты - это звук великого открытия в области музыки.

там тлже струнки и молоточки...

Но купить каждый легендарный инструмент ради одного звука - это значит потратить миллионы и жить среди этих инструментов.

Поэтому люди идут на компромиссы

Они тоже не дешевы, но очень не плохи.

Так вот фуджик и пятак для меня эти компромиссы между желаемым и возможным, возможным в легкой доступности.

[Ратников Серёжа]

В моем есть и струнки и молоточки.

Мне интересны всего два три звука, помимо классического, только ради этого все.

Тот же цвет, звук от Phodes piano пытаются эмулировать все, но только не выходит до конца.

А можете чуть развернуть? Что у Вас за электропианино? Чтобы и струны, и молоточки... Или прям Родес-пиано?

[oft]Себе для обучения выбрал цифровое пианино по многим причинам, хотя звук настоящего рояля, конечно, в разы благороднее и живее, чем воспроизведённые сэмплы, записанные с него же )[/oft]

[Kavka]

... И если нет цвета, значит человек просто не освоил тот или другой инструмент.

Возможно, еще и от самого инструмента зависит.

Ведь об этом тема.

Чтобы был инструмент, дающий цвет в jpeg.

Я снимал без изучения цвета.

Цвет был приятный. Вполне.

Правда проявляли мне не в Союзе.

Хотелось бы и сегодня снимать также.

Без погружения в науку о цвете.

Не шедевры снимать. ..

[landscape]

Его невозможно повторить этот звук инструмена

В детстве я брал газету и просовывал ее между "молоточками" и струнами, получался звук старинного клавесина Наверное многое от "танцора" зависит, если ему ничего не мешает, то танец обычно удается

[Sound]

1399894756[/url]' post='782304']

А можете чуть развернуть? Что у Вас за электропианино? Чтобы и струны, и молоточки... Или прям Родес-пиано?

[oft]Себе для обучения выбрал цифровое пианино по многим причинам, хотя звук настоящего рояля, конечно, в разы благороднее и живее, чем воспроизведённые сэмплы, записанные с него же )[/oft]

Можно мне что-либо иметь возможность не озвучивать?

Время такое, зачем, яндекс маркеты, ебэи...

Где живем...

Извините.

[Sound]

1399895254[/url]' post='782306']

В детстве я брал газету и просовывал ее между "молоточками" и струнами, получался звук старинного клавесина Наверное многое от "танцора" зависит, если ему ничего не мешает, то танец обычно удается

Газета говорите....

Тут не клавесин старинный.

Этот инструмент в ходу 50 лет, от Чик Кориев до Джамирокваев...

Тут немного сложнее, но в общем так же как и у Вас.

[Ebby]

Вы немного не в теме

В моем есть и струнки и молоточки.

Вот не могу вас, в смысле, тему, бросить

С молоточками и струнами? Круто. (а электричество там в каком месте, интересно?) Я не в теме уже лет восемь (с тех пор, как инструмент продала), так что верю на слово, прогресс ушел вперед.

[Sound]

1399895536[/url]' post='782310']

Вот не могу вас, в смысле, тему, бросить

С молоточками и струнами? Круто. (а электричество там в каком месте, интересно?) Я не в теме уже лет восемь (с тех пор, как инструмент продала), так что верю на слово, прогресс ушел вперед.

В том же месте где и у камеры джепег.

[landscape]

[member="Kavka"],

Вон, Фуджи на пути создания маленькой камеры, с раскрашенной открыточкой внутри. Может еще кто нибудь пойдет по этому скользкому пути.

Чтобы был инструмент, дающий цвет в jpeg.

Их уже масса. Все дают, Вы не берете

Цвет был приятный. Вполне.

Это очень субъективно, ассоциативно ностальгично, но не понятно.

Гляньте эксперимент Шадрина, я на него ссылку привел.

А так я тоже хочу, что бы как в детстве, просыпаться и голова не отягощена грузом взрослых лет, впереди сверкает майская река, пахнет шашлыком и ничего такого не заботит, разве только в орлянку у соседского мальчишки выиграть...

[Ebby]

В том же месте где и у камеры джепег.

Вот в фортепиано я вообще не могу этого себе представить!

Оно (электричество), чего делает? Молоточки шевелит, что ли ? Ну права, ну скажите...

[Sound]

1399895880[/url]' post='782315']

Вот в фортепиано я вообще не могу этого себе представить!

Оно (электричество), чего делает? Молоточки шевелит, что ли ? Ну права, ну скажите...

Пленочный Хассель с цифрозадом.

Так понятней?

Там есть электричество.

[landscape]

Пленочный Хассель с цифрозадом.

Круто Мне больше пианино с роботом Вертером нравится: "Алиса мэээлафон..."

[Ebby]

Пленочный Хассель с цифрозадом.

Так понятней?

Нет, ни разу не понятнее. (шепотом) из него звук получается, что ли??

[Ратников Серёжа]

Вот в фортепиано я вообще не могу этого себе представить!

Оно (электричество), чего делает? Молоточки шевелит, что ли ? Ну права, ну скажите...

Родес-пиано: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%BD%D0%BE

[landscape]

Нет, а лучше сразу- электронное пианино Касио с пленочным задником, задник ставится там где у пианино жопег

[Ebby]

Нет, а лучше сразу- электронное пианино Касио с пленочным задником, задник ставится там где у пианино жопег

А я только что нагуглила, что бывают электронные и электрические!

Вот электричческое- это точно пленочный хассель с жопегом.

А электронное (оно же почти синтезатор)- цифровая хрень без струн ...

[Sound]

1399896137[/url]' post='782318']

Нет, ни разу не понятнее. (шепотом) из него звук получается, что ли??

Аналоговый звук, струны, молоточки(объектив/зеркало/ затвор) - понятно?

Далее датчики, пьезохерезокакието, сложные вообщем, передают сигнал, не цифру, а все еще сигнал, который преобразуется посредством аналоговых приборов обработки, для определенного окраса.

На этом этапе уже расхождения с цифрозадником. Он этот аналог/ свет цифрует.

[Ebby]

Аналоговый звук, струны, молоточки(объектив/зеркало/ затвор) - понятно?

Далее датчики, пьезохерезокакието, сложные вообщем, передают звук, не цифру, а пока еще звук, который преобразуется посредством аналоговых приборов обработки, для определенного окраса.

На этом этапе уже расхождения с цифрозадником. Он этот аналог/ свет цифрует.

Вот так абсолютно понятно

Преобразование звука - понятно.

[Ратников Серёжа]

А я только что нагуглила, что бывают электронные и электрические!

Вот электричческое- это точно пленочный хассель с жопегом.

А электронное (оно же почти синтезатор)- цифровая хрень без струн ...

Электронное и электрическое - это кто как назовёт цифровое )) От синтезатора отличается в первую очередь клавиатурой со взвешенными клавишами - приближенными к настоящим, реагирующим на силу нажатия и т.п.

[Ebby]

Электронное и электрическое - это кто как назовёт цифровое )) От синтезатора отличается в первую очередь клавиатурой со взвешенными клавишами - приближенными к настоящим, реагирующим на силу нажатия и т.п.

Не-а не только.

Еще степенью примитивности и нафигникомуненужности...

[Sound]

1399896564[/url]' post='782323']

Вот так абсолютно понятно

Преобразование звука - понятно.

Но только не понятно зачем молоточки и струны, да?

Ведь Выже видите клавишников с плоскими инструментами, в которых нет никаких струн и все играют разными звуками. И все там есть, и динамика нажатия, и много чего другого...

Вот тут то собака и порылась.

Если присмотритесь, то увидите на сценах не только плоские клавиши, но и большие объемные. (Нахожу слова для Вас)

Вот это те, другие способы преобразования звука.