Хорошо,зачем вообще снимать?Если уж как-то заинтересовал этот жанр,наверно нужны примеры чужих работ.Кроме сети не вижу другой общедоступной площадки для обмена опытом.
Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Стрит для всех
- IL63A
- Сообщения: 933
- Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 11:56
Re: Стрит для всех
- IL63A
- Сообщения: 933
- Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 11:56
- PhotoDriver
- Сообщения: 889
- Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 06:27
Re: Стрит для всех
Ну попали в кадр случайно... ну увидели Вы себя(или Вас) в интернете- ну и что? Вы там были в неприглядном виде? Старайтесь выглядеть достойно везде- а вдруг Вас снимут! а Вы такой красавец)))! Я бы не "парился" по этому поводу.
- MUR
- Сообщения: 12766
- Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57
- IL63A
- Сообщения: 933
- Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 11:56
- IL63A
- Сообщения: 933
- Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 11:56
- PhotoDriver
- Сообщения: 889
- Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 06:27
Re: Стрит для всех
Одна моя знакомая говорила:" Я всегда одеваю нижнее бельё одного цвета(верх и низ). Вдруг мне станет плохо, меня отвезут в больницу, там разденут, а у меня бельё разного цвета. Кошмар!!!" Надо быть готовым к разным жизненным ситуациям и выглядеть достойно ни смотря ни на что.
- IL63A
- Сообщения: 933
- Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 11:56
Re: Стрит для всех
Если у Вашей знакомой когда-нибудь(не дай Бог)возникнут суицидальные мысли,напомните ей о том,как она потом будет выглядеть.Хорошая мотивация выглядеть достойно не смотря ни на что.PhotoDriver писал(а): Чт июн 12, 2014 07:54
Одна моя знакомая говорила:" Я всегда одеваю нижнее бельё одного цвета(верх и низ). Вдруг мне станет плохо, меня отвезут в больницу, там разденут, а у меня бельё разного цвета. Кошмар!!!" Надо быть готовым к разным жизненным ситуациям и выглядеть достойно ни смотря ни на что.
- mabrookah
- Сообщения: 1287
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 14:08
- PhotoDriver
- Сообщения: 889
- Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 06:27
Re: Стрит для всех
Согласен. В таких местах получаются банальные трэвэл фотки туристов на фоне...
- k561l
- Сообщения: 7508
- Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04
- MUR
- Сообщения: 12766
- Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57
Re: Стрит для всех
Так избегайте. Для меня это просто зарисовки. В меняющемся облике города всегда интересно возвращаться в прошлое, отразившееся в кадрах.
Я ведь и написал т.н. (так называемого) "стрита".
- MUR
- Сообщения: 12766
- Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Стрит для всех
По европейским законам, снимать в общественном месте можно, если люди не возражают, а вот публиковать - только с письменным разрешением.
По этому поводу существуют достаточно длинные инструкции, как, кого и где снимать. В разных странах они разные. Самый строгий закон на публикацию во Франции, там можно публиковать без разрешения, если в кадре одновременно более десяти человек. Либо с каждого из девяти собрать подписи. Поэтому даже знаменитые фотографы ходят с девятью ассистентами, которые либо прикинуться массовкой, либо сразу побегут догонять участников сцены, чтобы собрать у них подписи.
У нас на улицах вообще никого нет. Вчера шла по главной торговой улице немаленького города в шесть часов вечера, когда магазины уже закрылись, и наблюдала ее из конца в конец. На участке метров в четыреста - человек пять всего. А в других местах, где нет пешеходной зоны - все на велосипедах, даже тротуаров толком нет, не ходят люди пешком. Скопление народа - только на открытых террасах кафе, но там иная ситуация - не я за ними наблюдаю, а они за мной
- PhotoDriver
- Сообщения: 889
- Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 06:27
Re: Стрит для всех
Согласен с mabrookah. Конкретно с его постом 789. Ему и отвечал. Речь о том, что "В туристическом городе (а точнее говоря, районе) стрит снимать СЛОЖНО." Например Прага- туристический город. На Карловом мосту стрит снимать сложно. Рим- туристический город, у Колизея стрит снимать сложно. Москва- Красная площадь.....Туристов там ОЧЕНЬ много, толпы народа. При чём тут "Быть туристом и жить в городе"?
- MUR
- Сообщения: 12766
- Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57
Re: Стрит для всех
PhotoDriver писал(а): Чт июн 12, 2014 10:37
Согласен с mabrookah. Конкретно с его постом 789. Ему и отвечал. Речь о том, что "В туристическом городе (а точнее говоря, районе) стрит снимать СЛОЖНО." Например Прага- туристический город. На Карловом мосту стрит снимать сложно. Рим- туристический город, у Колизея стрит снимать сложно. Москва- Красная площадь.....Туристов там ОЧЕНЬ много, толпы народа. При чём тут "Быть туристом и жить в городе"?
В перечисленных вами городах только там МОЖНО снимать? Вы не находите,что Ваши мысли странны? Или Вы снимаете только туристов и это в Вашем понимании стрит?
А вот если бы Вы немного подумали, то поняли бы ,что именно в туристическом городе,где полно людей в фотоаппаратами,можно снимать не привлекая повышенного внимания.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Стрит для всех
Менталитет у разных народов разный. Есть общества, в которых не любят публичности. И дома и квартиры у них всегда в идеальном порядке (а не только перед приходом гостей), и сами, как только из парикмахерской, но против публичности. Свои фотографии могут выложить на фейсбуке, но на то своя воля.
Даже разные народы в одной стране по-разному относятся к фотографированию. Например, лучше не пытаться снимать мусульман (особенно женщин), проживающих на территории Нидерландов. Да и вообще разных приезжих. Можно и без камеры остаться еще до приезда полиции. Среди этой социальной группы большой процент, имеющих проблемы с законом, и они не любят светиться.
- Евгений_D300S
- Сообщения: 10360
- Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34
Re: Стрит для всех
Я не очень много путешествую по Европе
Скандинавия (туристические места), Греция (острова), Чехия, Грузия
На я имел ввиду Российские законы может кто в курсе.
В любой встране НМВ лучше снимать корректно, с уважением к человеку в кадре
Чем то эта ситуация похожа с РоссийскойJulysha писал(а):
Например, лучше не пытаться снимать мусульман (особенно женщин), проживающих на территории Нидерландов. Да и вообще разных приезжих. Можно и без камеры остаться еще до приезда полиции. Среди этой социальной группы большой процент, имеющих проблемы с законом, и они не любят светиться.
Но опять же лучше руководствоваться буквой закона.
Когда мне делают замечания представители правопорядка, я предпочитаю договариваться с улыбкой, иначе свою правоту я докужу потеряв часа два-три в отделении.
- mabrookah
- Сообщения: 1287
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 14:08
Re: Стрит для всех
А я, вы уж простите, лОжил и буду лОжить на законы, касаемые прайваси в фотографии.
- IL63A
- Сообщения: 933
- Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 11:56
Re: Стрит для всех
Россия большая и разная.На территории Татарстана например,представителей разных конфессий сможете различить(и внешне и по поведению)только если они сами захотят подчеркнуть свою религиозную принадлежность,или же во время религиозных праздников.
- PhotoDriver
- Сообщения: 889
- Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 06:27
Re: Стрит для всех
Вы что читать не умеете??? Мы говорим о том, что "В туристическом городе (а точнее говоря, районе) стрит снимать СЛОЖНО." Специально для Вас продолжаю свою мысль: ...по этому я там( в этих местах) и не снимаю т.к. (цитирую сам себя) "Согласен. В таких местах получаются банальные трэвэл фотки туристов на фоне..." У меня такое впечатление. что Вы не видели мои стрит фото. Я не снимаю на туристических"тропах". И если бы Вы поинтересовались как я снимаю, Вы бы поняли, что мне "до лампочки" привлекаю я чьё то внимание или нет. Я стрит снимаю на 35 мм или фишай . в упор. Где Вы видите туристов? Покажите свой стрит.MUR писал(а): Чт июн 12, 2014 10:39
В перечисленных вами городах только там МОЖНО снимать? Вы не находите,что Ваши мысли странны? Или Вы снимаете только туристов и это в Вашем понимании стрит?
А вот если бы Вы немного подумали, то поняли бы ,что именно в туристическом городе,где полно людей в фотоаппаратами,можно снимать не привлекая повышенного внимания.
http://www.club-nikon.ru/forum/topic/72 ... -дубайцев/
http://www.club-nikon.ru/forum/topic/67 ... _p__781158
- Евгений_D300S
- Сообщения: 10360
- Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34
Re: Стрит для всех
[oft]
Пы Сы я писал об
Я частенько бывал и бываю, так же как на территории БашкортастанаРоссия большая и разная.На территории Татарстана например
Пы Сы я писал об
Чем то эта ситуация похожа с Российской![]()
Но опять же лучше руководствоваться буквой закона.
[/oft]Можно и без камеры остаться еще до приезда полиции. Среди этой социальной группы большой процент, имеющих проблемы с законом, и они не любят светиться.
- MUR
- Сообщения: 12766
- Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57
Re: Стрит для всех
PhotoDriver писал(а): Чт июн 12, 2014 11:28
Вы что читать не умеете??? Мы говорим о том, что "В туристическом городе (а точнее говоря, районе) стрит снимать СЛОЖНО." Специально для Вас продолжаю свою мысль: ...по этому я там( в этих местах) и не снимаю т.к. (цитирую сам себя) "Согласен. В таких местах получаются банальные трэвэл фотки туристов на фоне..." У меня такое впечатление. что Вы не видели мои стрит фото. Я не снимаю на туристических"тропах". И если бы Вы поинтересовались как я снимаю, Вы бы поняли, что мне "до лампочки" привлекаю я чьё то внимание или нет. Я стрит снимаю на 35 мм или фишай . в упор. Где Вы видите туристов? Покажите свой стрит.
http://www.club-niko...бай-и-дубайцев/
http://www.club-niko...post__p__781158
Вы видимо тоже. Я где-то говорил о туристическом районе и сложности снимать? Психовать не надо.
С чего это Вы объявили город в котором я живу только туристическим районом , видимо сие ведомо исключительно Вам.
- Евгений_D300S
- Сообщения: 10360
- Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34
Re: Стрит для всех
[oft][member="PhotoDriver"], [member="MUR"], вы вроде об одном и том же спорите?
[/oft]
- MUR
- Сообщения: 12766
- Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57
- MUR
- Сообщения: 12766
- Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57
Re: Стрит для всех
[oft]Увы Евгений о разном. Я пытаюсь понять отчего( с чьей лёгкой руки ) моё место проживания занесли в туристический район? Ибо район города,где я живу ( красив и хорош) ну никак не является "тропой туриста"[/oft]
- PhotoDriver
- Сообщения: 889
- Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 06:27
Re: Стрит для всех
Полностью согласен! А кому не нравится(что их снимают в общественном месте)- могут надеть паранджу.
- PhotoDriver
- Сообщения: 889
- Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 06:27
Re: Стрит для всех
Я понятия не имею где Вы живете. Про то, что "В туристическом городе (а точнее говоря, районе) стрит снимать СЛОЖНО." писал mabrookah
http://www.club-nikon.ru/forum/topic/67 ... _p__793207
- staval
- Сообщения: 2770
- Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 07:51
- IL63A
- Сообщения: 933
- Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 11:56
Re: Стрит для всех
Я наверно не точно выразил мысль.Хотел уточнить,что:
не совсем справедливо для нашего региона.Если вы безошибочно по внешнему виду идентифицируете конфессиональную принадлежность ,то скорее всего Вы будете иметь дело с законопослушным и не агрессивным человеком.Сильно увлечённые люди,обычно,поглощены своими мыслями и не обратят внимание на ваши действия.Можно и без камеры остаться еще до приезда полиции. Среди этой социальной группы большой процент, имеющих проблемы с законом, и они не любят светиться.
- PhotoDriver
- Сообщения: 889
- Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 06:27
Re: Стрит для всех
Нууу...это вообще не солидно(((..."по барабану"...и чем Вам HDR не угодил? это плохо?
По Вашему мнению фото выкладывают только те кто страдает гордыней? Т.е. по Вашему я выложил стрит фото из чувства гордости за свои творения? А зачем тогда Вы вообще снимаете стрит?, "в стол" работаете?
http://www.club-nikon.ru/forum/topic/67 ... _p__793182
- IL63A
- Сообщения: 933
- Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 11:56
Re: Стрит для всех
PhotoDriver ,снимки арабских женщин
- mabrookah
- Сообщения: 1287
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 14:08
- Евгений_D300S
- Сообщения: 10360
- Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34
Re: Стрит для всех
[oft]
я писал исключительно о
что собствеенно справедливо далеко не только в стране проживания Юлии и не имеет отношения ни к вероисповеданию ни к национальности
[/oft]
День недопонимания
Ни слова о принадлежностиЕсли вы безошибочно по внешнему виду идентифицируете конфессиональную принадлежность
средиМожно и без камеры остаться еще до приезда полиции
имеющих проблемы с законом, и они не любят светиться.
День недопонимания
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Стрит для всех
В том-то и дело, что Вы фотографируете как турист (и Вас как туриста можно за версту распознать). И наверняка в туристических местах. Но если попадете в небольшой провинциальный городок, то отношение сразу будет другое, даже к туристам. Меня однажды выгнали с церковной площади в маленькой португальской Мессине только за то, что я была не в юбке. Очень там религиозное население. Причем фотографировала только архитектуру и только издали.
К туристам отношение совершенно другое: они пощелкали - и уехали. И часто туристы просто не понимают (не знают, не чувствуют, прикидываются), что нарушают какие-то местные этические нормы. С местных спрос иной. Дважды в одном и том же месте гадить не получится. Даже тут другое: если сам знаешь, что фотографировать в той или иной ситуации неэтично, то и не будешь. Люди не ожидают от тебя вероломства, поэтому каждый раз, когда идешь против этих неписанных правил, на тебя смотрят с удивлением и возмущением.
- IL63A
- Сообщения: 933
- Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 11:56
Re: Стрит для всех
имеющих проблемы с законом, и они не любят светиться.
Соглашусь с цитатами и не буду плодить недопонимание.что собствеенно справедливо далеко не только в стране проживания Юлии и не имеет отношения ни к вероисповеданию ни к национальности
- mabrookah
- Сообщения: 1287
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 14:08
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Стрит для всех
Прикинуться туристом - это самый удобный прием. Вчера я попала в Хорн в старую гавань. На причале были очень колоритные люди, ну очень соблазнительно
ЗЫ За последние две недели я имела три случая, когда владельцы предупреждали меня в категорической форме, чтобы не фотографировала их собак (на улице в публичном месте и у моря). Причем не как-то в упор, а на 16-35, только в качестве довеска к сцене
Кто их знает? Может быть, они налог на домашних животных не платят, или на пляже оказались раньше положенного времени (на лошадях и с собаками можно только после 7-8 часов вечера, чтобы не мешать остальным). В стране, где бесстрастные камеры фиксируют любые правонарушения, люди привыкли их тихо ненавидеть. Любые камеры
- PhotoDriver
- Сообщения: 889
- Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 06:27
Re: Стрит для всех
Можно сказать редкие снимки. Мало кто их(арабских женщин) снимает. Оказывается, в подавляющем большинстве, они стройные и очень красивые.
- IL63A
- Сообщения: 933
- Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 11:56
Re: Стрит для всех
Эх,если б я был султан... Уже озвучивал,что для стрита я слишком стеснючий,всё же не удержался,щёлкнул на компакт.Показалось забавным-паранжа для купания.Оказывается, в подавляющем большинстве, они стройные и очень красивые.
- PhotoDriver
- Сообщения: 889
- Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 06:27
Re: Стрит для всех
Не только арабские женщины купаются в "парандже". Индийские и некоторые азиатские тоже в одежде купаются. Фото нет, т.к. на пляже не снимал.
- Евгений_D300S
- Сообщения: 10360
- Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34
Re: Стрит для всех
Я ОЧЕНЬ много фотографирую в родном городе по пути с работы и обратно
Предпочитаю никогда не гадить даже однократно
Часто пользуюсь тем, что откровенно не прячусь, это то же удобный прием.
ПыСы:
Я уже выкладывал это фото.
Женщина приняла меня за туриста и пыталась помочь: показать где и что лучше нужно снимать, а мне как раз нужен был персонаж к плакату.
- narkot
- Сообщения: 857
- Зарегистрирован: Пт май 13, 2011 10:29
Re: Стрит для всех
Снимать на улице притворяясь туристом гораздо проще, я пытаюсь раствориться в толпе туристов.
Мусульмане действительно не хотят сниматься и очень дикие в своих странах.
Когда улицы пустынны и ты идешь один с аппаратом, то тяжело остаться незамеченным и люди часто шугаются при виде аппарата и сценка пропадает.
Я не стесняюсь снимать в упор, но стараюсь не нервировать публику.
Вот Пиза - очень туристическое место, увидев сцену, я просто упал за фотографирующей девушкой.
Мусульмане действительно не хотят сниматься и очень дикие в своих странах.
Когда улицы пустынны и ты идешь один с аппаратом, то тяжело остаться незамеченным и люди часто шугаются при виде аппарата и сценка пропадает.
Я не стесняюсь снимать в упор, но стараюсь не нервировать публику.
Вот Пиза - очень туристическое место, увидев сцену, я просто упал за фотографирующей девушкой.
Toscano
- propil
- Сообщения: 5134
- Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59
Re: Стрит для всех
С уважением, Александр
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Стрит для всех
narkot писал(а): Чт июн 12, 2014 13:19
Снимать на улице притворяясь туристом гораздо проще, я пытаюсь раствориться в толпе туристов.
Мусульмане действительно не хотят сниматься и очень дикие в своих странах.
Когда улицы пустынны и ты идешь один с аппаратом, то тяжело остаться незамеченным и люди часто шугаются при виде аппарата и сценка пропадает.
Я не стесняюсь снимать в упор, но стараюсь не нервировать публику.
Вот Пиза - очень туристическое место, увидев сцену, я просто упал за фотографирующей девушкой.
Привет, Сергей!
В Италии просто рай, чтобы снимать людей на улицах. Даже за десяток часов суммарного пребывания в крупных городах (мы больше по деревням ездили) я настреляла столько, сколько дома за пару лет не получается.. Особенно в Пизе, Флоренции, Сиене, Вольтерре и т.д. Причем я не ставила своей целью снимать откровенный стрит, но если в кадр попадали люди, то я нажимала на кнопку. В Италии так много народу, что на человека с камерой не обращают внимания. В итальянских городах даже есть понятие "толпа"




А у нас с этим туго. Взять хотя бы мою вчерашнюю поездку в Хорн. Если кто-то попадется навстречу на такой улочке, то незамеченным остаться невозможно:
Без пяти шесть часов теплого летнего вечера на главной улице немаленького города вот так многолюдно:
А сегодня еще и футбол начинается, так что все города вымрут на три недели
- PhotoDriver
- Сообщения: 889
- Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 06:27
Re: Стрит для всех
Сергей, у меня к Вам, как "итальянцу",такой риторический вопрос: почему венецианские гондольеры(очень многие) ведут себя крайне агрессивно по отношению к снимающих их туристов. Денег за съёмку хотят? Вот этого типа я не снимал, я просто стоял, ел мороженое и смотрел в его сторону. Камера висела на шее. И когда он двинулся в мою сторону, указывая на меня пальцем и при этом ругаясь на итальянском, я из принципа щёлкнул его. Вроде мы туристы "кормим" их. Откуда такая агрессия? Раньше такого не замечал(много раз бывал в Италии).
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Стрит для всех
PhotoDriver писал(а): Чт июн 12, 2014 14:25
Сергей, у меня к Вам, как "итальянцу",такой риторический вопрос: почему венецианские гондольеры(очень многие) ведут себя крайне агрессивно по отношению к снимающих их туристов. Денег за съёмку хотят? Вот этого типа я не снимал, я просто стоял, ел мороженое и смотрел в его сторону. Камера висела на шее. И когда он двинулся в мою сторону, указывая на меня пальцем и при этом ругаясь на итальянском, я из принципа щёлкнул его. Вроде мы туристы "кормим" их. Откуда такая агрессия? Раньше такого не замечал(много раз бывал в Италии).
Наверно, все оттуда же. Из чувства своего человеческого достоинства - они работают "таксистами", а не моделями. Не все продается за деньги. Люди не любят, когда их рассматривают как персонажей из зверинца.
И вообще не любят, когда вторгаются в их частную жизнь без разрешения. Вот еще один вчерашний снимок (привокзальная площадь, публичное место). Женщину я заметила сразу (а она меня еще раньше), но повернулась в ее сторону только, когда нажимала на кнопку. Всё ее отношение к происходящему - в ее укоряющем настороженном взгляде: "Зачем?". Причем очень приличная пожилая дама, ухоженная, врасплох ее никто не застал.
- PhotoDriver
- Сообщения: 889
- Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 06:27
Re: Стрит для всех
Наверное "достали" их туристы! Мне вот такой "отказ" сниматься понравился:коротко и ясно!
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Стрит для всех
На табличке надпись - "Пожалуйста, не гадьте здесь!" (предполагаю, что обращение относится к собакам
- Евгений_D300S
- Сообщения: 10360
- Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей


