Необъявленная война фотографам

[den863]

С каких это пор фотосъемка для домашнего альбома стала документированием ?

"Наблюдение (визуальное) и документирование (например, фотосъемка) - опять же две большие разницы...." -

это был ответ на Вашу фразу в сообщении №13: "Человек вышел в общество - тем самым он неявно дал согласие на наблюдение обществом его частной жизни в среде этого общества. Вот так. Ни более, ни менее."



Вы чужих людей снимаете для домашнего альбома?



Определение.

Техническое документирование - способ фиксации технической мысли на материальном носителе. (Ссылка на Яндекс)



PS. Про Конституцию не правильно понял Вашу фразу про "ссылку", но все равно думаю, что Конституция должна тут помогать...

[sh-wolf]

Чот вы ,Вэйфарер с УК видимо, совсем не знакомы...

Вот по этой фотке вояки в шкафу (иил что это там) количество составов УК ограниченно, тем более ещё необходимо доказать, что фотограф имел умысел на то, чтобы оскорбить человека или унизить его достинство, тут же скорее всвего мотив будет корыстный, так что в УК ситуация такого плана вряд ли вписывается, а вот гражданский иск вчинить можно

[sh-wolf]

И даже если его осудят (один шанс на миллион, то штраф наказанием ему будет (с компенсацией морального вреда "потерпевшему"), другие меры здравомыслящий судья никогдане примет...

[sh-wolf]

Да, любой здравомыслящий человек, которому не нравиться, что его снимают, просто подойдет к фотографу и популярно объяснит, что нехорошо без его ведома снимать и надо бы пренепременно эти фотографии стереть - любой здравомыслящий фотограф сотрет, если уж попался - потому как вероятность получить тушкой по голове, думаю, любого заставит задуматься о ценности этого "шыдевра"...

В конце концов, хочеться острых ощущений - езжайте в горячую точку репортером, а вот обычных людей хорошо бы немножко уважать

[Chunger]

В 1980 был фильм Травенье - Deathwatch (La mort en direct), у нас он кажется назывался Репортаж о смерти, с Роми Шнайдер в главной роли. рекомендую.

репортеру вмонтировали в глаз камеру...

[Sandro]

"Наблюдение (визуальное) и документирование (например, фотосъемка) - опять же две большие разницы...." -

это был ответ на Вашу фразу в сообщении №13: "Человек вышел в общество - тем самым он неявно дал согласие на наблюдение обществом его частной жизни в среде этого общества. Вот так. Ни более, ни менее."

На наблюдение и фиксирование. Фраза про "круглосуточную видеозапись" в московском метро у меня уже в печенках сидит. Однако я пока что-то не слышал, чтобы кто-нибудь подал в суд на метрополитен за это, хотя порой камеры фиксируют довольно непотребный вид и поведение пассажиров.

Вы чужих людей снимаете для домашнего альбома?

Почему нет ? У меня на снимках 90% людей - чужие. И только 10% - друзья и родственники

Определение.

Техническое документирование - способ фиксации технической мысли на материальном носителе. (Ссылка на Яндекс)

С каких это пор портрет человека стал "технической мыслью ?

PS. Про Конституцию не правильно понял Вашу фразу про "ссылку", но все равно думаю, что Конституция должна тут помогать...

Я имел в виду, что ссылка на данную статью Конституции является необоснованной. На юридическом языке это называется "юридически ничтожной", т.е. не имеющей в конкретном случае юридических последствий.

[den863]

Код: Выделить всё

Вы чужих людей снимаете для домашнего альбома?

Почему нет ? У меня на снимках 90% людей - чужие. И только 10% - друзья и родственники

Не понимаю...

В домашний альбом чужих людей....

С каких это пор портрет человека стал "технической мыслью ?

Неудачная ссылка

"Документирование - запись информации на различных носителях по установленным правилам. " (Источник)

Просто я хотел подчеркнуть, что одно дело - смотреть, а другое создавать физическую вещь - документ, т.е. в данном случае - фотографию.

[Вадя]

просто так вызвать у человека агрессию достаточно затруднительно, в большинстве случаев нужен повод. и вполне естественно, что если к моему ребенку подбежит незнакомый мужчина и начнет его фотографировать, такой поступок вызовет у меня всплеск агрессии и острое желание разбить камеру об голову наглеца. искусство искусством, но есть такое понятие как элементарный этикет. если люди вдруг начинают видеть в вас "врага народа", может быть дело не в людях, а в вашем поведении?

Я даже не дочитал первую страницу.......... Хватило.

Я, гуляя с семьёй, на перевес с бандурой, фоткаю ребенка в парке, жену и т.п. .....

Остановились около памятника, где я не могу заставить "своего мелкого" хоть как-то остановиться (шило в попе).

Кое-что словил/сбацал.

Рядом другая мама со своим ребенком на том же месте, ребенок взрослее, ему интересно поиграть прямо на месте.....

Она видит что я вспотел, крутясь поймать в кадр своего........

Я ей аккуратно говорю: ой, намучился, хотите - я вас с ребенком сфоткаю, завтра отдам фотографию, мне "не впадлу"?

Она мне: нет, спасибо, у нас уже есть....... Сами это прошли........

Вот и резюме - я скромно, интеллегентно предложил.......



Другая история:

Был в фирме юбилей - 23 февраля того года......

Вытащил на улицу штатив, накрутил фотик......

Наша компашка встала перед 10-сек. задержкой..........

Мимо между нами и фотиком шли люди..........

Одни затормозили что бы не мешать.......

Другие, с юмором останавливаясь, позировали (и тёти и парни) - всё чинно, без быдлости.

Ни чего не спрашивали: когда фотки будут.......



Но, спустя какое-то время парни подошли к нам (видели от куда мы выходили и заходили фоткать) - и спросили: а можно купить наши фотки с другом - уж так спонтанно всё получилось!

На работе есть хороший фотопринтер, распечатал (месяц наверное прошел) - расговорились за одно......

Теперь есть лишний раз о чём-либо поговорить с этими людьми........

Ответ, конечно может и не в тему, но я не читал до конца все посты........



А, еще: когда я фоткаю, почти все, конечно кто не быдло, - притормаживают с вопросящим взглядом: можно уже идти?

[Sandro]

Не понимаю...

В домашний альбом чужих людей....

А почему бы и нет ? Для меня домашний альбом - это архив фотографий. Там не только семейное или "я и сфинкс"

Неудачная ссылка

"Документирование - запись информации на различных носителях по установленным правилам. " (Источник)

Просто я хотел подчеркнуть, что одно дело - смотреть, а другое создавать физическую вещь - документ, т.е. в данном случае - фотографию.

Тоже ссылка неудачная. Тогда получается, что я уже без согласия человека не могу записать на бумагу свое мнение о нем, т.к. запись ручкой на бумаге = это тоже запись информации на носителе. Или высказать свое мнение о человеке в интервью корреспонденту. А как тогда быть с другой статьей Конституции о свободе слова ? Или у нас свобода слова опять становится фикцией, как в советские времена ?

[ilya.dunaev]

Групповой ананизм, простите.

Статья.

[den863]

Тоже ссылка неудачная. Тогда получается, что я уже без согласия человека не могу записать на бумагу свое мнение о нем, т.к. запись ручкой на бумаге = это тоже запись информации на носителе. Или высказать свое мнение о человеке в интервью корреспонденту.

Можете, только здесь уже вступают в действие вдругие понятия (этики, морали и т.п.), особенно касательно последнего предложении.

А как тогда быть с другой статьей Конституции о свободе слова ? Или у нас свобода слова опять становится фикцией, как в советские времена ?

А как тогда быть со статьей 23?

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.

2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.



PS. Sandro, вот Вы, видимо, точно репортажник... Посмотрите на вопрос ветки с точки зрения просто человека, а не фотографа...

[den863]

А как тогда быть с другой статьей Конституции о свободе слова ? Или у нас свобода слова опять становится фикцией, как в советские времена ?

А еще есть ст.24....



Статья 24

1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.

[sh-wolf]

Господа, как юрист-цивилист глядя на вас тихо умиляюсь...

Вы такие стаьи забавные приводите, если мне не изменяет мой склероз, то тут не было ниодной статьи, предусматривающей санкцию...

Тем более что если даже сторона заявит такого рода иск, ну положем о нанесении его чести и достоинству вреда, то ему необходимо будет доказать, чем и менно, кто и как нанес этот вред...

Презумция невиновности предусматривает, что человек невиновен до тех пор, пока обратное не будет доказано...

Это распространяется не тольок на уголовное право, но и по аналогии на цивилистику, так что рассматривать каждую ситуацию нужно в конкретном случае...

А вообще посмотрите, что вытворяют профессиональные репортажники-папарацци -разве хоть один из них был наказан сколь-нибудь существенно?

НЕТ!!!

Даже западная фемида перед ними бессильна, зато вот неуёмные граждане, разбившие камеру/голову назойливого фотографа потом долго натужно икали, вспоминая сколько она стоит...

УДАЧИ ВАМ!!



Да, и ясности в голове пожелаю, тогда и ковыряние в нашей позорной Конституции отпадет за ненадобностью

[Sandro]

Можете, только здесь уже вступают в действие вдругие понятия (этики, морали и т.п.), особенно касательно последнего предложении.



А как тогда быть со статьей 23?

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.

2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.



PS. Sandro, вот Вы, видимо, точно репортажник... Посмотрите на вопрос ветки с точки зрения просто человека, а не фотографа...

С точки зрения просто человека я НИКОГДА не буду обсуждать личную или семейную тайну на улице. Либо обсуждать и показывать так, чтобы потом не пришлось думать - а как бы это отобрать у фотографа флэшку, засветить пленку, разбить о голову тушку. Кстати, если исчезнут папараци и журналисты, "ковыряющие" частную жизнь знаменитостей (которую те так и норовят выставить напоказ), то исчезнут и эти знаменитости. Они сами частенько подогревают интерес к собственным персонам, и порой методом скандалов, разбивания камер и т.д. и т.п). А вторая часть статьи 23 вообще тут не к месту.

А еще есть ст.24....



Статья 24

1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.

А Вы уверены, что на Вас некоторые органы не собирают досье ? Кстати, без Вашего согласия. И далеко не всегда эти органы являются органами охраны правопрядка и безопасности, поскольку Ваше банковское досье хранится в Вашем банке и используется им без Вашего согласия. А если, к примеру, банк отказал Вам в кредите, то попробуйте ознакомится с причинами такого решения - надеюсь Вам это раскроет глаза по поводу ст.24 нашей Конституции.



Кстати, на Западе уже начинают понимать всю абсурдность подобных статей в Законах и Конституциях (особенно после событий 11 сенября)

[den863]

А Вы уверены, что на Вас некоторые органы не собирают досье ? Кстати, без Вашего согласия. И далеко не всегда эти органы являются органами охраны правопрядка и безопасности, поскольку Ваше банковское досье хранится в Вашем банке и используется им без Вашего согласия. А если, к примеру, банк отказал Вам в кредите, то попробуйте ознакомится с причинами такого решения - надеюсь Вам это раскроет глаза по поводу ст.24 нашей Конституции.

Органы правопорядка имеют на многое согласно разным законам (о том кто и как их исполняет обсуждать не будем)

В банке при запросе на кредит я ставлю подпись в заявлении о том, что согласен на различные проверки, как и в некоторых компаниях, когда устраиваешься на работу.

[sh-wolf]

Вот про банки:



подписывая договор, вы соглашаетесь с условием ,что банк может отказать вам в выдаче кредита без объяснения причин...



ПО поводу досье в банках - а вы почитайте знаменитый закон о легализации, мног интреесного почерпнете

[Sandro]

Так вот и закончим на этом дискуссию об охране частной жизни в общественном месте ?

[den863]

Так вот и закончим на этом дискуссию об охране частной жизни в общественном месте ?

Я думаю - да

По-крайне мере эту

(пафосно) Но я думаю мы еще не раз вернемся к этой теме

[sh-wolf]

Нашел интересную статью на тему, близкую нашей с вами дискусии:



http://art.photo-element.ru/ps/alebedev/alebedev.html

[стрелец]

Меня начинает нервировать, то что люди всё больше и больше воспринимают фотографов как врагов.Пресловутые разрешения на съёмку.Даже в СМИ всё чаще создают образ фотографа как отрицательного персонажа.Вчера вечером по телевизору передача подобная была.Отнять и разбить фотоаппарат - стало благородным подвигом.Такое ощущение,что любой может зайти в будку "фото на документы",сфоткатся и заявить, что не давал письменного разрешения на съёмку его персоны и потребовать денжной компенсации или разбить всю технику и суд его оправдает.Кто нибудь знает,в конституции написано кого можно снимать, а кого нельзя?

Извините,а почему это вдруг вас стало раздражать ? К издержкам профессии надо привыкать .Порой мы сами в этом виноваты. Просто подумайте о своей реакции ,если вас вдруг кто-то начнет снимать в неподходящий момент. Понравится ? Думаю нет. Вполне нормальная реакция. Одно дело съемка на митингах и т.д. , другое за теткой из кустов подглядывать. А потом по сайтам фото с гордостью рассылать. Не секрет, в любом ЛАБЕ всегда имеется стопка фоток "народного ню" например. Просто надо соблюдать хоть немного производственную этику. Ну а уж если нарушаем , то не жаловаться. Сам не без греха, всяко бывает-снять без разрешения что-нибудь. Поэтому всегда надо, в подобных случаях, быть готовым к иску или по русскому обычаю "в морду". ИМХО конечно. Года 3 назад , например,мне в Питере запретила охрана снимать F100 в дельфинарии дельфинов. Разборки мои ни к чему не привели.Мне ответили ,что мыльницей пожалуйста ,а проф.аппаратурой - нет. Даже заведующая не дала мне вразумительного ответа.

[Sandro]

Извините,а почему это вдруг вас стало раздражать ? К издержкам профессии надо привыкать .Порой мы сами в этом виноваты. Просто подумайте о своей реакции ,если вас вдруг кто-то начнет снимать в неподходящий момент. Понравится ? Думаю нет. Вполне нормальная реакция. Одно дело съемка на митингах и т.д. , другое за теткой из кустов подглядывать. А потом по сайтам фото с гордостью рассылать. Не секрет, в любом ЛАБЕ всегда имеется стопка фоток "народного ню" например. Просто надо соблюдать хоть немного производственную этику. Ну а уж если нарушаем , то не жаловаться. Сам не без греха, всяко бывает-снять без разрешения что-нибудь. Поэтому всегда надо, в подобных случаях, быть готовым к иску или по русскому обычаю "в морду". ИМХО конечно. Года 3 назад , например,мне в Питере запретила охрана снимать F100 в дельфинарии дельфинов. Разборки мои ни к чему не привели.Мне ответили ,что мыльницей пожалуйста ,а проф.аппаратурой - нет. Даже заведующая не дала мне вразумительного ответа.

F100 - профаппаратура ? Мда...



А в тему - даже если я своей съемкой нарушил какие-нибудь законы, правила или этические нормы, отъем камеры и ее уничтожение путем разбивания в свою очередь является нарушением ряда статей уголовного кодекса РФ. Отъем без применения насилия идет по статье ГРАБЕЖ. Отъем с применением силы - по статье РАЗБОЙ. Разбивание - по статье ПРИЧЕНЕНИЕ ВРЕДА ЛИЧНОМУ ИМУЩЕСТВУ. Т.е. требование уничтожения кадров путем засветки фотопленки или стирания файлов на флэшке - это уголовщиной не является. А вот отъем камеры может быть (по закону) произведен только по судебному решению.

[sh-wolf]

Сандро, УК - не ваш конек... ИМХО такие действия будут квалифицированы судом как хулиганство, скорее всего+ гражданский иск можно вчинить... Объяснение простое - корыстный мотив отсутствует, а те составы преступлений,которые вы перечислили, относятся к умышленным экономическим (против собственности, если хотите) преступлениям, основным признаком которых является корыстный мотив, а тут нанесение имущественного ущерба по мотиву мести или из хулиганских побуждений

[Sandro]

Сандро, УК - не ваш конек... ИМХО такие действия будут квалифицированы судом как хулиганство, скорее всего+ гражданский иск можно вчинить... Объяснение простое - корыстный мотив отсутствует, а те составы преступлений,которые вы перечислили, относятся к умышленным экономическим (против собственности, если хотите) преступлениям, основным признаком которых является корыстный мотив, а тут нанесение имущественного ущерба по мотиву мести или из хулиганских побуждений

А пусть они докажут, что отнимали камеру не из корыстных побуждений, а разбили ее не избавляясь от улик !



А умышленное нанесение повреждения чужому имуществу - это все-таки статья

[sh-wolf]

Опять попались - презумция невиновности в УК подразумевает, что человек невиновен, пока обратное не будет доказано, так что это вам нужно будет (а точнее государственному обвинителю) доказывать, что этот негодяй имел умысел на кражу камеры, поэтому специально подставился в кадр, потом совершал хулиганские действия, которые были отвлекающим маневром, чтобы завладеть вашим аппаратом...



Бредни на грани фантастики получаются... а судьи подобные небылицы каждый день обязаны выслушивать

[Sandro]

Опять попались - презумция невиновности в УК подразумевает, что человек невиновен, пока обратное не будет доказано, так что это вам нужно будет (а точнее государственному обвинителю) доказывать, что этот негодяй имел умысел на кражу камеры, поэтому специально подставился в кадр, потом совершал хулиганские действия, которые были отвлекающим маневром, чтобы завладеть вашим аппаратом...



Бредни на грани фантастики получаются... а судьи подобные небылицы каждый день обязаны выслушивать

Презумпция невиновности, говорите ?



Анализируя ряд громких дел последнего времени, я все больше и больше склоняюсь к мысли, что наши судьи забыли, что это такое...



А всякого рода охранники (официальные, не очень официальные и совсем неофициальные) по отношению к фотографам вообще последнее время поступают с позиции презумпции виновности - раз держишь в руках камеру, значит - уже папарацци, значит - уже виновен, значит - уже надо изъять флешку, засветить пленку, отобрать и разбить камеру

[sh-wolf]

Сандро... ну собака в будке тоже рпо презумпцию невиновности не знает, и нет причин пытаться ей объяснить, что это такое

Мир несовершенен

[Sandro]

Сандро... ну собака в будке тоже рпо презумпцию невиновности не знает, и нет причин пытаться ей объяснить, что это такое

Мир несовершенен

Вот-вот !

И я о том же...