Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Цветовые пространства и профили устройств

Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Харьковчанин »

Добавил информацию о работе с профилями в <noindex>Bibble 5 pro</noindex>.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Харьковчанин »

Добавил текст в <noindex>CMS</noindex>.

Основной вопрос. Поскольку текст разрастается, ввел оглавление. Читаемо?
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Харьковчанин »

Дошли руки до GIMP.

<noindex>ЗДЕСЬ</noindex> скриншоты.



Программа крайне полезна для "осознанья и просветленья" в области CMS.

В окне Управление цветом опции расставлены в хорошей логической последовательности.

Очень рекомендую скачать и посмотреть программу.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Харьковчанин »

Добавил много текста и картинок по печати мишеней и фотографий, упорядочил ранее написанное.



Заинтересован в комментариях.



<noindex>ВОТ</noindex>.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Андрей Бережной »

Харьковчанин,



Надеюсь не остановитесь на достигнутом. mf_bookread
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Харьковчанин »

Надеюсь не остановитесь на достигнутом.   mf_bookread


Я тоже smile





Но замечания нужны. вопросы, поправки.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Андрей Бережной »

Харьковчанин,



Добавьте :

Манипуляции с профилями файлов (внедрение, ...) в NX2.

Попутно- чем хорош GIMP?
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Харьковчанин »

абб писал(а): Манипуляции с профилями файлов (внедрение, ...) в NX2.

Попутно- чем хорош GIMP?
Я с NX не работаю. Но в планах есть smile



GIMP хорош бесплатностью и представляется мне лучшей программой для понимания основ работы с CMS. 





<noindex>Вот</noindex> первая версия заметки по этому поводу.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Харьковчанин »

Правдоискательство всегда было наказуемо smile



Наконец-то и на себе испытал.



Недавно зарегистрировался на Долгачевском форуме. Есть там ветка о калибраторах, цветовых профилях и прочем. Старожилы считают, что профиль монитора нужно прописывать в фотошопе. Не удержался, влез со своими умничаниями. Стороны не пришли к консенсусу о профилях. Еще точней о системном профиле и прочих.   



Результат был вполне предсказуем. Но конкретика превзошла все ожидания. В одном посте был забанен на неделю и тут же навеки smile



Выводы совершенно не новы. Перед тем, как открыть рот, нужно оглядеться и крепко подумать. А открывать его только в случае  безотлагательной нужды. 
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение awam »

Перед тем, как открыть рот, нужно оглядеться и крепко подумать. А открывать его только в случае безотлагательной нужды.
Не берите в голову, бояться быть непонятым и рта не открывать? Отряхните пыль с ваших сандалий и идите дальше.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Харьковчанин »

Не берите в голову, бояться быть непонятым и рта не открывать? Отряхните пыль с ваших сандалий и идите дальше.


Спасибо smile





Пост,  на который Вы ответили, своего рода самопроверка.  А прав ли я? Если прав, то почему не смог объяснить? 



Постараюсь, думаю быстро не получится, расписать вопрос, ставший камнем преткновения. На примере GIMP уже сделал. Значит нужно на примере Шопа еще.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение awam »

Если прав, то почему не смог объяснить?
Когда не хотят слушать трудно что либо объяснить. Да и не нужно. У вас осталась внутренняя убеждённость в своей правоте? Тогда вперёд!
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Харьковчанин »

Тогда вперёд!
Договорились smile
Аватара пользователя
Деревенский
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 13:12

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Деревенский »

Харьковчанин писал(а): Правдоискательство всегда было наказуемо smile



Наконец-то и на себе испытал.



Недавно зарегистрировался на Долгачевском форуме. Есть там ветка о калибраторах, цветовых профилях и прочем. Старожилы считают, что профиль монитора нужно прописывать в фотошопе. Не удержался, влез со своими умничаниями. Стороны не пришли к консенсусу о профилях. Еще точней о системном профиле и прочих.   



Результат был вполне предсказуем. Но конкретика превзошла все ожидания. В одном посте был забанен на неделю и тут же навеки smile



Выводы совершенно не новы. Перед тем, как открыть рот, нужно оглядеться и крепко подумать. А открывать его только в случае  безотлагательной нужды. 


Почитал Ваши посты. Вам надо было проще объяснить. Есть кастомный(самодельный) профиль монитора ICC. Его отправляем в папку с системными профилями. В настройках монитора в винде( речь например о ХР) его выбираем. В фотошопе он сам прописывается Изображение .



Выбирать в шопе в качестве рабочего его не надо, однако фотошоп будет правильно распозновать профиль для предпросмотра.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Харьковчанин »

Деревенский писал(а): Почитал Ваши посты. Вам надо было проще объяснить. Есть кастомный(самодельный) профиль монитора ICC. Его отправляем в папку с системными профилями. В настройках монитора в винде( речь например о ХР) его выбираем. В фотошопе он сам прописывается .



Выбирать в шопе в качестве рабочего его не надо, однако фотошоп будет правильно распозновать профиль для предпросмотра.


Давайте обсуждать.





Построив и задав профиль в ОС, как профиль по умолчанию, мы делаем его системным профилем. Приложения, работающие с CMS, информацию о профиле получают и используют. Никаких дополнительных действий для этого совершать не нужно. Есть тонкости с рендерингом при пересчете картинки в профиль монитора, но в обсуждаемом контексте не важны. 



Приведенный Вами скриншот говорит только о том, что профиль в системе установлен и виден из шопа. Само название профиля меня удивляет.



Ваш вывод - "Выбирать в шопе в качестве рабочего его не надо, однако фотошоп будет правильно распозновать профиль для предпросмотра". Я с ним согласен.



Я считал и продолжаю считать, что выбор профиля монитора в качестве рабочего пространства RGB бессмысленен, хотя физически и возможен. Бессмыленен, потому что при этом просто прекращается работа CMS. Об этом прямо пишет в подсказках к шопу сама Adobe. Ниже скриншоты к CS4. 



Color Settings - Settings - Monitor Color


1.png
1.png (13.84 КБ) 3 просмотра


Получаем




2.png
2.png (10.24 КБ) 3 просмотра


О последствиях читаем в Description




3.png
3.png (2.92 КБ) 5 просмотров


В вольном переводе.  Установка пространства монитора в качестве рабочего пространства RGB. Эта установка заставляет Фотошоп вести себя так, как если бы управление цветом было отключено. Используйте эту установку, если другие приложения  Вашей рабочей среды не поддерживают управление цветом.



Последнее предложение объясняет, почему Долгачев получает искомый результат - одинаковость показа в разных приложениях. Они приравниваются к простейшим просмотровщикам. Неправильно, но одинаково. Перенос результата на другое рабочее место невозможен! Никто не может увидеть, то что он видит. А профиль монитора (пусть горомоздко было бы) он в файл не внедряет.



Теряется всякий смысл CMS, которая и так имеет достаточно проблем и далеко не идеальна.



Единственный путь, который я вижу.



Работать с такими настройками. Color Settings - Settings - Custom. Рабочим пространством выбирать sRGB (Adobe RGB). Внедрять в файл профиль. 



Примерно так smile  



Готов к продолжению диалога.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение awam »

Я считал и продолжаю считать, что выбор профиля монитора в качестве рабочего пространства RGB бессмысленен, хотя физически и возможен. Бессмыленен, потому что при этом просто прекращается работа CMS.
Сергей, а как вам вариант когда в Working Spaces выбран профиль монитора, НО в Color Management Policies указано Preserve Embedded Profiles? Работоспособна ли при этом CMS? Работаем естественно с файлами с встроенным профилем.



To Деревенский, профиль монитора (если он действительно построен для монитора) штука апаратно-зависимая. Использовать его(профиль) в качества рабочего пространства неразумно. Поплывут параметры вашего монитора, вам придётся строить новый профиль. И вся ваша работа в предыдущем пространстве коту под хвост - цвет и тон уже уплыл!

Для рабочего пространства нужно стабильное, аппаратно-независимое пространство, например sRGB или Adobe RGB. А профиль монитора нужен лишь для того, чтоб CMS вашего графического редактора пересчитала координаты рабочего пространства в координаты пространства монитора и как можно более правильно отобразило на мониторе редактируемое изображение. Если профиль монитора прописан в операционной системе, CMS его сама найдёт, никаких дополнительных телодвижений для этого не нужно.

Не имеет смысла и выбор синтетического пространства, например sRGB или Adobe RGB, в качестве профиля монитора, т.к. не будут учтены аппаратные особенности монитора и адекватного воспроизведения цветов и тона вы не получите. Как говориться кесарю кесарево...
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Деревенский
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 13:12

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Деревенский »

Теперь стало понятно. Долгачев действительно не вкуривает. Кстати ни его , ни его работ не видел. Цитата из Долгачева-"профиль монитора я очень рекомендую прописать-таки в шопе. чтобы и в шопе и в системных настройках оп.системы стоял один и тот же профиль. тот, который сделал калибратор.иначе зачем мы вообще что-то калибровали-то" Я то подумал, он имеет в виду, что идёт речь об опции - Monitor RGB. Но как ни странно речь он ведёт о рабочем пространстве. Это подтверждает его высказывание -1. софт от Eye-One САМ СТАВИТ новый профиль и в системные установки винды и в фотошоп тоже. невзирая на то, что некоторые специалисты не догадываются о такой возможности, производитель калибратора считает что профиль из калибратора в шопе должен стоять. и для этого ставим и в системе и в шопе профиль из калибратора.

Но есть одно но. Внедрять в файл профиль -это как? Кастомный профиль? Ладно - внедрим. А, в каком пространстве этот профиль -как будем узнавать? Всё равно будем преобразовывать, как ни странно. И последнее - цитата "Само название профиля меня удивляет." Эндрю Родни название не удивляет. И Роба Шеппарда то же, если Вы о Adobe RGB(1998). Резюме: тема интересна - продолжайте, буду участвовать по мере сил и знаний.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение awam »

Внедрять в файл профиль -это как? Кастомный профиль? Ладно - внедрим. А, в каком пространстве этот профиль -как будем узнавать?
Что такое кастомный профиль я не знаю. А сохранить изображение с профилем - проще пареной репы:

Вот диалог Save As...
Snap26.jpg
Snap26.jpg (57.84 КБ) 1 просмотр
Видите птичку возле имени профиля? Догадайтесь с трех раз в каком это пространстве. smile

Если вы снимаете в Jpeg, то профиль пропишет сама камера. Именно тот, который у вас в настройках фотоаппарата.

Если снимаете в RAW (для Никона - NEF), то профиль пропишет конвертер, это профиль рабочего пространства конвертера.

У меня это sRGB. И поскольку в настройках Color Settings я отметил Preserve Embedded Profiles, именно в пространстве sRGB и будет редактироваться изображение в фотошопе.

При редактировании в фотошопе это может быть так же (в зависимости от настороек Color Settings) профиль рабочего пространства фотошопа или целевой профиль в который вы можете конвертировать командой Convert to Profile, или профиль назначенный командой Assign Profile. Для печати на принтере это может быть профиль принтера (специально построенный для конкретного принтера, конкретных чернил и конкретной бумаги). Но, опять таки, профиль монитора встраивать не нужно. Профиль монитора нужен лишь для правильного отображения картинки на экране монитора. И он привязан к конкретному монитору, больше ни к чему его привязывать не нужно.

По поводу неизвестного мне Долгачёва. Ой, не то парень курит... smile
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Деревенский
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 13:12

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Деревенский »

to awam



Дык об одном и том же говорим. Не согласен только с последним абзацем: Не имеет смысла и выбор синтетического пространства, например sRGB или Adobe RGB, в качестве профиля монитора, т.к. не будут учтены аппаратные особенности монитора и адекватного воспроизведения цветов и тона вы не получите. Как говориться кесарю кесарево...

У меня старенький монитор CRT Dell. Он все тесты с синтетическим пространством проходит так , что новым и не снилось.
Аватара пользователя
Деревенский
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 13:12

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Деревенский »

awam,



Ещё раз повторю. Профиль монитора нужен для отображения картинки. Об этом и говорил. Разногласий с Вами нет.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение awam »

Не согласен только с последним абзацем: ....
А это уж как хотите...
У меня старенький монитор CRT Dell. Он все тесты с синтетическим пространством проходит так , что новым и не снилось.


Воспроизводили стандартную мишень для монитора и измеряли аппаратно спектрометром? Иль на глазок?

В одном анекдоте Волк Зайцу на глазок соли предлагал насыпать, ответ Зайца знаете? wink
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Харьковчанин »

Коллеги, у меня единственная просьба-предложение.

Давайте не будем в теме о профилях обсуждать личные качества человека и оценивать его, как фотографа.
Аватара пользователя
Деревенский
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 13:12

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Деревенский »

awam,

Изображение



Суслика видите? Нет? А, он есть! Серый квадратик видите коллега?



Харьковчанин, увольте, никаких обсуждений. Чиста за Вас заступился.
Аватара пользователя
Деревенский
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 13:12

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Деревенский »

А, вот Вам awam, то, что дают нынешние супер пупер мониторы - Изображение





Согласитесь, значение 2 отличается от 15 и.
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение serg dp »

...то, что дают нынешние супер пупер мониторы
Ну не знаю... я на своём не самом "супер-пупер" не то что двоечку, но и единичку вижу... pardon
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение awo »

А, вот Вам awam, то, что дают нынешние супер пупер мониторы ...
Рад приветствовать нового коллегу!

Позвольте озвучить несколько моментов:



1. Ваши посты только выиграют в глазах читающих, если будут менее эмоциональны и категоричны.

Мой "нынешний", например, прекрасно показывает отличие яркости в 1% и в светах, и в тенях.

Причем это удобнее смотреть с помощью специального теста, а не "скриншотить" кривые в шопе.



2. ИМХО, но Ваша фраза "У меня старенький монитор CRT Dell. Он все тесты с синтетическим пространством проходит так , что новым и не снилось." просто не может быть воспринята всерьёз.

Что значит "проходит"?

У человека, чтобы там ни говорили, цветовая память очень плоха (исключая некоторые аспекты).

И сравнивать на глаз цветопередачу двух различных мониторов имеет смысл только тогда, когда они стоят рядом, и на них выводится одна и та же картинка.

И все равно: если мы хотим сравнивать не наше визуальное восприятие цветопередачи (уж больно оно субъективно), а именно ее точность, то один из мониторов должен быть аппаратно калиброван.

Только в этом случае вы сможете визуально ощущать "правильность" цветопередачи второго, не калиброванного монитора..



3. В чем именно Вы усматриваете смысл сопоставлять своему старенькому CRT Dell синтетический профиль sRGB? Не находите ли Вы, что цветопередача будет "точнее", если все же откалибровать его?
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Деревенский
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 13:12

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Деревенский »

awo,



1. Пардон за эмоциональность и категоричность. Специальный тест наверно денех стоит? Не так ли?



2. Субъективность и точность калибровки монитора - спектрорадиометр, колориметр в помощь, только на напечатаной фотографии никак не отразится. Не так ли?



3. Будет точнее на 0.000001 %. Кстати CRT Dell - это монитор Dell c электронно- лучевой трубкой. <noindex>что такое CRT</noindex>
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение awo »

Деревенский писал(а): awo,



1. Пардон за эмоциональность и категоричность. Специальный тест наверно денех стоит? Не так ли?



2. Субъективность и точность калибровки монитора - спектрорадиометр, колориметр в помощь, только на напечатаной фотографии никак не отразится. Не так ли?



3. Будет точнее на 0.000001 %. Кстати CRT Dell - это монитор Dell c электронно- лучевой трубкой. <noindex>что такое CRT</noindex>


1. <noindex>Специальный тест.</noindex> "Денех" не стоит. А разборку светов и теней показывает отлично.

2. Не вижу связи с моим п.2

3. Где-то я про CRT слышал... pleasantry
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
mue
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб фев 13, 2010 15:44

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение mue »

Добрый день. Пытаюсь разобраться с профилями, надеюсь на Вашу помощь. Возникло несколько вопросов...

1. есть монитор Samsung Syncmaster 700ift никак не могу найти его цветовой охват, шире ли он чем sRGB? есть где-нибудь база цветовых охватов мониторов, минилабов?

2. если шире, то получается если в фотошопе выставить в рабочем пространтве RGB страдартный профиль sRBG IEC61966-2.1 то цвета не полностью будут отображаться. Если монитор откалибровать, то цветой охват станет максиммально возможным для этого монитора? правильно ли я понимаю?
Аватара пользователя
crank
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2009 16:35

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение crank »

Калибровка проводится для правильной цветопередачи.Т.е. чтобы на другом (калиброванном ) мониторе или при печати цвет был почти одинаков.
Аватара пользователя
Деревенский
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 13:12

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Деревенский »

mue,



1. Есть гипотетичесий монитор. Тьфу, по научному заговорил , пардон. Есть похожий на ваш монитор. <noindex>3D картинка пространства</noindex> смотрите в 3D охват. Это так для общего развития сайт и картинка.



2. Цветовой охват монитора - если печатать на бумаге фотке - танцы с бубном. Не стоит особо заморачиваться.

Если откалибруете монитор - можете проверить тестилками. Тут продвинутые пользователи выкладывали.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Харьковчанин »

2. если шире, то получается если в фотошопе выставить в рабочем пространтве RGB страдартный профиль sRBG IEC61966-2.1 то цвета не полностью будут отображаться. Если монитор откалибровать, то цветой охват станет максиммально возможным для этого монитора? правильно ли я понимаю?
Если охват устройства визуализации (монитора) шире охвата визализируемого (показываемого) изображения, то никаких проблем с отображением не будет. Меньшее помещается в большем smile



При калибровке охват не изменяется. Он измеряется и описывается. 





Под собирательным понятием калибровка обычно понимаются два последовательных:



1. Собственно калибровка. Задание и поверка начальных параметров - яркость, точка белого,..



2. Профилирование. Определение  отклика монитора на известные входные сигналы. 



В генерируемый потом профиль записываются и начальные параметры и обработанные отклики.




Калибровка проводится для правильной цветопередачи.Т.е. чтобы на другом (калиброванном ) мониторе или при печати цвет был почти одинаков.
Считаю, что Вы переставили местами причину и следствие. Калибровка в паре с профилированием нужны для показа изображения на калибруемом мониторе.  Другие мониторы целью не являются. А совпадающий показ на другом (тоже калиброваном) будет следствием. При печати цвета очень другие smile Говорить можно об одинаковости восприятия.


Цветовой охват монитора - если печатать на бумаге фотке - танцы с бубном. Не стоит особо заморачиваться.
Категорически не согласен.  Готов расшифровать после Ваших пояснений своей позиции.  
Аватара пользователя
Деревенский
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 13:12

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Деревенский »

Категорически не согласен.  Готов расшифровать после Ваших пояснений своей позиции.  


Хотите позицию - пожалуйста.

Смотрим и сравниваем охват

Изображение



и теперь здесь



Изображение



и здесь

Изображение



Источник данных здесь <noindex>http://www.colordigits.ru/node/32</noindex>



Моя позиция - ставь , не ставь цветовые пространства большие по охвату или нет для монитора, а в минилабе печать или принтер напечатает фотку по своим пространствам. Далеко не рядом стоящим, с пространством монитора.
Аватара пользователя
crank
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2009 16:35

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение crank »

Харьковчанин: Другие мониторы целью не являются.,

При работе в группе над одним проектом очень даже являются. Для того, собственно и исползуются проф.граф.мониторы.Впрочем, мне без разницы. Для себя я калибрую связку: мониторы- сканер-принтер- плоттер.У остальных мнения могут быть любые, у меня же практика.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Харьковчанин »

Деревенский писал(а): Хотите позицию - пожалуйста...



Моя позиция - ставь , не ставь цветовые пространства большие по охвату или нет для монитора, а в минилабе печать или принтер напечатает фотку по своим пространствам. Далеко не рядом стоящим, с пространством монитора.
Разные охваты и точки белого не означают непредсказуемости и неописуемости. Собственно CMS и нужна для согласования разных пространств. Если бы на любом устройстве выводв получались изображения, одинаково воспринимаемые зрителем, то сама CMS не была бы нужна.





Основа CMS - разные сигналы (стимулы) могут вызвать одинаковые ощущения у зрителя. Вот система и решает эту задачу.



Для монитора не имеет смысла установка широких или узких пространств. Должны быть заданы его базовые параметры и определены его собственные характеристики. Вот и есть единственно правильный профиль монитора. Как частный случай возможна установка sRGB для монитора с более широким охватом. Для использования софта, не работающего с CMS. 




crank писал(а): Харьковчанин: Другие мониторы целью не являются.,

У остальных мнения могут быть любые, у меня же практика.


После такого заявления у меня, уж извините, нет желания с Вами дискутировать. 
Аватара пользователя
Деревенский
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 13:12

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Деревенский »

Харьковчанин писал(а): Разные охваты и точки белого не означают непредсказуемости и неописуемости. Собственно CMS и нужна для согласования разных пространств. Если бы на любом устройстве выводв получались изображения, одинаково воспринимаемые зрителем, то сама CMS не была бы нужна.



Основа CMS - разные сигналы (стимулы) могут вызвать одинаковые ощущения у зрителя. Вот система и решает эту задачу.



Для монитора не имеет смысла установка широких или узких пространств. Должны быть заданы его базовые параметры и определены его собственные характеристики. Вот и есть единственно правильный профиль монитора. Как частный случай возможна установка sRGB для монитора с более широким охватом. Для использования софта, не работающего с CMS. 


В контексте обсуждения вопроса о цветовом охвате монитора: монитор Samsung Syncmaster 700ift никак не могу найти его цветовой охват, шире ли он чем sRGB? есть где-нибудь база цветовых охватов мониторов, минилабов?

и моего ответа Цветовой охват монитора - если печатать на бумаге фотке - танцы с бубном.. Если Ваш ответ предназначен мне, то останусь при своём мнении, что готовый профиль , например Adobe 1998 или sRGB , предпочтительней использовать. Про использование софта не работающего с CMS в таком случае - эт Вы погорячились.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение awam »

останусь при своём мнении, что готовый профиль , например Adobe 1998 или sRGB , предпочтительней использовать.
В смысле в качестве профиля монитора?
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Харьковчанин »

 Про использование софта не работающего с CMS в таком случае - эт Вы погорячились.


Лапидарность - хорошее дело. Но не до такой степени. Я же аргументирую свои доводы, а Вас приходится к этому подталкивать.
Аватара пользователя
Деревенский
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 13:12

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Деревенский »

Лапидарность - хорошее дело. Но не до такой степени. Я же аргументирую свои доводы, а Вас приходится к этому подталкивать.


Мне показалось , что Вам понятен ход моих мыслей, как бы кратки они не были. Раз речь идёт о цветовых пространствах, то и софт используемый продразумевает управление цветом. Перечислять программы конкретно - не вижу смысла. Ещё раз повторюсь - кастомный профиль монитора имеет второстепенное значение для Фотошопа.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Харьковчанин »

Мне показалось , что Вам понятен ход моих мыслей, как бы кратки они не были. Раз речь идёт о цветовых пространствах, то и софт используемый продразумевает управление цветом. Перечислять программы конкретно - не вижу смысла. Ещё раз повторюсь - кастомный профиль монитора имеет второстепенное значение для Фотошопа.
Кабы был понятен, я бы не уточнял постоянно.





Ну не доходит до меня, как можно говорить только о софте CMS-совместимом. И отрицать результаты его работы.



Если под кастомным понимать аппаратно-программно построенный, то это единственная возможность получить соответствие сигнала на выходе с экрана входному сигналу. С рядом оговорок. А без этого вообще теряется смысл CMS, независимо от используемых CMSсовместимых программ.
Аватара пользователя
Деревенский
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 13:12

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Деревенский »

Не хочу быть сильно назойливым, но процитирую.


Julysha писал(а): Я вчера попробовала строить профили с помощью ProfileMaker, а потом смотреть, как они работают в DxO. В общем, это, действительно, получаются танцы с бубном и с весьма непредсказуемым результатом, поскольку нет однозначного соответствия, и для построения профиля требуется задавать слишком много условий (а также знать температуру света во время фотографирования мишени). Одним словом, те dpc-профили, которые строит Паспорт, и которые так хорошо работают в адобовских редакторах, совсем не похожи на профили, постороенные по тем же фотографиям мишени с помощью ProfileMaker. Дело в том, что паспорт строит свои профили без учета внутрикамерных настроек, он берет информацию только из экспозиции НЕФа, а для построения ICC-профиля нужно вводить много параметров субъективного значения - температуру света, желаемую цветовую насыщенность, прозрачность теней, ясность деталей в светах и прочие пожелания. От этих пожеланий и будет зависеть вид конечного изделия.



Но хочу оговориться, что принципиально icc-профили строятся и работают, но для получения приличной картинки требуется произвести достаточно много дополнительных операций в конвертере. Либо очень хорошо угадать с построением профиля. У dcp-профилей, построенных Паспортом, меньше степеней свободы (а по сути только одна - правильная экспозиция мишени), это делает их использование более устойчивым (при разном ББ, от которого они не зависят).



Всё это делает использование icc-профилей, построенных таким способом, достаточно бесполезным - ничуть не упрощает и не ускоряет процесс конвертации, а только больше запутывает и ведет окольным путем. Может быть, для студийных фото или фото на паспорт такой метод и неплох (один раз отпрофилировал под заданный свет - год пользуйся), но для пейзажа, репортажа и прочих съемок вне дома он не годится.


Значит получили винегрет в виде профиля камеры. Дальше делаем винегрет в виде профиля монитора. И апогеем будет построение профиля принтера.

Синтетические пространства как пережиток прошлого откинем в сторону. Напечатаем фото. Как думаете - что получится?
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение awam »

Деревенский писал(а): Значит получили винегрет в виде профиля камеры. Дальше делаем винегрет в виде профиля монитора. И апогеем будет построение профиля принтера.

Синтетические пространства как пережиток прошлого откинем в сторону. Напечатаем фото. Как думаете - что получится?
Не обижайтесь, но вы делаете кашу из каких-то отрывочных сведений и познаний. Там отщипнул, там отхватил, фундамента в знаниях не хватает. Без системы управления цветом (читай без нормального построения и использования профилей) предпечатная подготовка - гадание на кофейной гуще. Как говориться - не верь глазам своим.

Синтетическое пространство говорите? А вы уверены что ваш монитор его адекватно отображает? Вот так, к примеру, выглядит кривая LUT моей видеокарты.
Snap27.jpg
Snap27.jpg (56.76 КБ) 2 просмотра
Погрешности отклика монитора исправлены, без этого монитор бы искажал цвета.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Деревенский
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 13:12

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Деревенский »

awam писал(а): Не обижайтесь, но вы делаете кашу из каких-то отрывочных сведений и познаний. Там отщипнул, там отхватил, фундамента в знаниях не хватает. Без системы управления цветом (читай без нормального построения и использования профилей) предпечатная подготовка - гадание на кофейной гуще. Как говориться - не верь глазам своим.

Синтетическое пространство говорите? А вы уверены что ваш монитор его адекватно отображает? Вот так, к примеру, выглядит кривая LUT моей видеокарты.

Snap27.jpg

Погрешности отклика монитора исправлены, без этого монитор бы искажал цвета.


На кого обижаться то? Синтетическое пространство говорю - мне достаточно как отображаются отпечатки из минилаба. Как у Вас печатается понятия не имею. Если конечно печатается. К чему приплетать LUT Вашей видеокарты непонятно.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Харьковчанин »

  К чему приплетать LUT Вашей видеокарты непонятно.
Видимо к тому, что без LUT при использовании профиля дело не обходится. На скриншоте, приведенном awam это демонстрируется.



Ни один монитор в точности и во всем диапазоне яркостей ни sRGB, ни Adobe RGB не соответствует. А присваивать монитору можно почти любой профиль. Вопрос только в результатах smile Если они Вас устраивают, замечательно. Но не стоит убеждать других, что это правильно.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение awam »

Как у Вас печатается понятия не имею. Если конечно печатается.
Не сомневайтесь - печатается один в один и без коррекции. Кстати в работе использую профиль минилаба, так что и тут без него никуда. Если результат важен.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Харьковчанин »

Перелопатил информацию о CMS на своем сайте. И общую и конкретику.

Если где ляпы найдутся или не очень внятно изложено - буду благодарен за указания.

Ссылку даю на индексную страницу сайта. Цель - проверка находимости информации.

<noindex>ВОТ</noindex>
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Barns »

Ксттаи.

Естьу м еня профиль минилабы

В конце фотошопления фотографии её надо конвертировать в этот профиль или просто применять его?
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение awo »

Barns писал(а): Ксттаи.

Естьу м еня профиль минилабы

В конце фотошопления фотографии её надо конвертировать в этот профиль или просто применять его?
Конвертировать.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Харьковчанин »

Barns писал(а): Ксттаи.

... надо конвертировать в этот профиль или просто применять его?
На этой <noindex>страничке</noindex>, в нижней части красным шрифтом выделено Preserv RGB Numbers. По результату это то же самое, что просто применить (присвоить) профиль. Причины и последствия описаны.
Аватара пользователя
crank
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2009 16:35

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение crank »

Barns,

Просто посмотреть, что получится с ним в ф.ш.(имитация устройства) и подкорректировать. Он для этого и берётся.Зачем в него конвертировать то. blink

Вернуться в «Настраиваем цвет изображения - всё о цветопередаче, ББ и профилях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей