Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Первый СФ для пейзажа

Аватара пользователя
sherp
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2005 17:35

Re: Первый СФ для пейзажа

Сообщение sherp »

Ну и последнее - ставить на одну доску форматы 67 и 645 не вполне корректно. Слишком разная общая площадь кадра. Здесь выбор может зависеть от того, какой величины отпечатки Вы собираетесь делать. Я снимаю на оба формата. С 67 формата я делаю отпечатки с короткой стороной 72 см (Дурст Тета), а с 645-го - не рискую.


Я понимаю некорректность сравнения 645 и 67.



Крупнее ручной 30х45 не печатал, это с 35 мм.

Так думаю, что маловероятно если буду печатать крупнее 50-60 см по длинной стороне.



645 или 67,

тут все-таки больше будет играть материальная сторона вопроса. sad



Bronica ETSRi 645 полностью упакованный кит можно поймать за 500-550-600 баксов

в ЕХ - ЕХ+ состоянии
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Первый СФ для пейзажа

Сообщение Мозгляк »

landscape,

К сожалению, со стороны Ваши посты напоминают радость пионера, с трудом накопившего денег на игрушку со знаменитым лэйблом. Печально упоминание малообеспеченных жлобов в такой теме. Я бы Вас понял, если бы Вы говорили о специфических своих личных предпочтениях, а не делали обобщений

Несколько моих друзей с превеликим удовольствием перешли на Пентакс 67 с Хасселя, обратных примеров нет ни одного и я их вообще не знаю. Покупали всё легендарное оборудование новым, включая Суперахроматы, так что тему непонятно как доставшегося старья оставим в стороне. Все имеют кучу другого дорогого оборудования, у всех в пользовании барабанники. Упомянул это только для того, чтобы подчеркнуть, что выбор о смене системы делался исключительно на основе появившегося у них опыта и реальных, а не мифическо-легендарных характеристик камер, оптики и суммарных качеств системы. Судя по Вашим постам, мой опыт использования системы Хассель превосходит Ваш очень значительно. Несколько лет интенсивно снимал в экспедициях всей линейкой начиная от фишаев и кончая Суперахроматами и всеми конвертерами системы. Так что ничего о волшебных свойствах системы мне рассказывать не надо. Моё резюме - Хассель не является удобной и надёжной пейзажной камерой, оптика явно не является лучшей, при этом цены абсолютно безумны и абсолютно ничем не подкреплены. Хассель очень грамотно вручает комплекты аппаратуры (про денежные платы ничего не знаю) известным фотографам, оговаривая обязательную похвальбу от новоиспечённых владельцев очень дорогих комплектов. Одни из самых известных получателей техники фотографов пейзажа - Adams и Burkett, также в настоящее время известен чех Horolezec, который вынужден мастерить вакуумные задники для реализации потенциала Цейсса. Кое-чего знаю о ценообразовании изделий славной своими танковыми прицелами фирмы Цейсс (как и славной своими перископами для АПЛ фирмы Шнайдер) от их сотрудников.

Непонятны Ваши заявления про басни о прямом фильмовом канале Пентакса. Можно посмотреть на форму камеры и всё станет ясно. Если не верите, то можно открыть заднюю крышку и посмотреть, всё станет ясно и различного толкования устройства камеры не допускает. Производители телескопов делали единственный адаптер для СФ камер, и это был адаптер для Пентакса 67. Использование 220 типа плёнки штатно без дополнительного задника также является большим плюсом. Астрономы при отсутствии в данный момент плёнки 220 обычно просто отрезали ракорд после места приклейки у обычной 120 плёнки. При использовании задников с обратными перегибами плёнки дело доходит до того, что в сложных погодных условиях иногда поутру просто не можешь перевести плёнку. Это ненормально для использования в полевых условиях.

Жалко, что очень злое информационное письмо Цейсса сейчас недоступно, но можно взглянуть на конец Новостей 10 http://www.zeiss-fernglaeser.de/C12567A ... cln10e.pdf

и последующие результаты замеров http://www.horolezec.cz/blog/media/1/Im ... atness.doc У меня в реальности отклонение участка плёнки в кадре после некоторого неиспользования задника превышало полмиллиметра! Что творится с MTF при расфокусировке хорошо видно по нижнему графику. Какой смысл в использовании очень дорогой и качественной оптики с задниками в поле, когда не снимаешь в режиме молотилки?

Единственным оправданием сменных задников была бы их полезность. Если Вам они остро необходимы, то выбор предопределён. Но если серьёзно заниматься пейзажной съёмкой, а не баловаться ради интереса с разными плёночками, то необходимости никакой в задниках нет. Это даже если совсем не говорить о стоимости нескольких беспроблемных задников для Хасселя. Если иметь в кармане брюк пару катушек плёнок, то смена плёнки в Пентаксе происходит быстрее прямо на штативе, чем поход к рюкзаку, распаковка/запаковка задников, возвращение обратно и установка. Это не фантазии, это из простого очень многолетнего опыта. Практически все опытные пейзажные фотографы снимают на определённый отлично ими изученный тип плёнки, закупают её большими партиями, калибруют для своей экспонометрии и проявки (личной или конкретной лаборатории). Никто с собой много типов плёнки не носит, одновременно на цвет и ч/б не снимают (ещё и по другим причинам). Использование нескольких плёнок в нескольких задниках - чистая прерогатива начинающего неопытного фотографа. Всякое дополнительное соединение - это дополнительная "точка отказа", дополнительный путь для пыли. Можно проходить путь полностью, но можно и обратиться к чужому обширному опыту. Кстати, при серьёзном отношении к съёмке ни с единственной коробкой Пентакса, ни с единственной коробкой Хасселя не путешествуют, так что в крайнем случае можно использовать разные эмульсии. Но и в случае одновременой съёмки обоими коробками, практически всегда в обе коробки фотографы заряжают одну и ту же свою рабочую плёнку. Я поступаю так же.

Непонятно Ваше крайне скептическое отношение к экспозамеру в камере. Никогда не слышал о пейзажистах, использующих спотметр с нормальными СФ камерами. Смысл в использовании СФ в пейзаже может быть исключительно в оперативности и малой парусности, иначе прямая дорога в БФ, который может быть значительно дешевле в начальном варианте. Оперативность кардинально возрастает при использовании TTL экспозамера, существенно упрощается жизнь и повышается надёжность результата. Про сложные световые условия говорить не надо, если у фотографа хватает мозгов на пользование альтернативным спотметром, то уж грамотно воспользоваться встроенным он точно сможет. Если уж пользоваться СФ, то уж тогда с тем, что он позволяет и с тем, что кардинально упрощает жизнь и повышает оперативность съёмки. В случае Пентакса стоимость, габариты и вес меряющих призм будет меньше, чем у нормального спотметра. АЕ призма высочайшего качества и очень удобна в работе.

Шторный затвор в поле явно предпочтительнее. Объективы компактнее, дешевле, проще по конструкции, не требуется обслуживание кучи механических затворов со своими индивидуальными особенностями. Иногда на холоде центральный затвор по звуку срабатывает вполне прилично, но после проявки видишь явную переэкспозицию. В съёмке Пентаксом ограничением на холод является залипание лепестков диафрагм объективов, а не характеристики затвора. Знаю, что у людей на съёмках месторождений зимой всё нормально работало до -50 градусов, и это безо всякой смывки смазки из объективов и затворов. Но ценность шторного затвора совсем не в этом, а в том, что время экспозиции в камерах Р67 и Р67II никогда не зависит от условий окружающей среды и консистенции смазки, а определяется исключительно электроникой, надёжность которой, как показывает накопленный в мире опыт, существенно выше, чем у "чистой механики". Не случайно более 90% работяг, снимающих для турагенств, авиакомпаний, курортов, рекламных агенств и пр., пользовались именно Пентаксом. Сказки об очень большом весе системы Пентакс и малом Хасселя - очередной удивительный миф. Редко кто пользуется одним объективом в съёмках. Если взять объективы пошире, нормальный и качественный телевичёк, то вариант Хасселя с одним задником, шахтой (любимый вариант для сравнения у Хасселеводов) и объективами 40-80-180мм будет на полкило больше Р67 с шахтой и объективами 45-90-200мм. Можно посчитать и другие варианты, все веса в сети найти можно. И это при на четверть большей длине кадра у Пентакса!

Вопрос об оптике ещё более интересный. Даже если не отвлекаться на пока совсем непонятные новичкам проблемы с фильтрами на Цейссы, можно сказать, что ничего уж особо привлекательного в линейке оптики для пейзажиста нет. Хороши Суперахроматы, но цена их просто оскорбительна для вменяемого человека, они ничем не лучше гораздо более дешёвых и изумительно работающих с конверторами 1.4х и 2х Пентаксами ED. И далеко не всем фотографам, особенно любителям, такие длины фокусов нужны. Широкий угол Цейсса откровенно плох по отношению к Пентаксу. Хуже пластика изображения, хуже резкость на закрытых, заметно хуже ХА. Как известно, у 55мм Пентакса ХА для фотографа просто нет, но у 45мм присутствует. Каково же было моё удивление, когда при съёмке одного и того сюжета, оба Дистагона 40 и 50мм показали значительно бОльшую хроматику. Упомянутый выше питерский фотограф специально отснял всю линейку объективов как Пентакса 67 (у него есть и 300ED и 400ED, нет только 800ED), так и Хасселя (у него есть и Суперахроматы) отсканировал своим Азтеком Премьером - лучшим на сегодняшний день сканером в мире и показывал наглядный результат знакомым маньякам-Хасселеводам. На каком основании они до этого крайне презрительно относились к оптике Пентакса, они сказать так и не смогли. В среднем же диапазоном фокусов у Хасселя получше, мне очень нравились 100 и 180мм объективы, но сейчас нравятся и объективы Пентакса, особенно 200мм. Можно пользоваться и объективом 60мм, но у Пентакса есть шикарный 55мм и диафрагменнонезависимый 4.5/75мм.



Пентакс 67II - не переходный формат к среднему, как Вы изволили выразиться, а конечный, гораздо конечнее Хасселя. Машина очень разумно сделана, имеет отличный парк оптики, отличные конвертеры и я даже на данный момент не могу придумать, что ещё от неё можно было бы желать для работы в поле. Разве что, объектива с фокусом 65мм, но и без этого переживу. Цифра мне в поле по-барабану, сомневаюсь, что она там будет вообще нужна в ближайшие очень много лет. Надеюсь, Вы являетесь очень талантливым фотографом, но вот в технической стороне дела пейзажной СФ съёмки пока весьма неопытны и сильно подвержены мифам. Ничего полезного в распространении досужих мифов нет, за эти мифы из своего кошелька будут расплачиваться начинающие среднеформатчики. Мои знакомые не сильно пострадали на многочисленных ошибочных покупках, для них это несущественные траты, но для читающих Ваши посты могут быть очень существенными. Там постарались опытные продавцы и на этом неплохо заработали, а вот для чего Вы берёте на себя моральную ответственность за неразумные траты форумчан?
Аватара пользователя
sherp
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2005 17:35

Re: Первый СФ для пейзажа

Сообщение sherp »

Мозгляк,



Сурово так...



Вот бы получить такую же лекцию и мне... mf_bookread
Аватара пользователя
nick_on
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 19:22

Re: Первый СФ для пейзажа

Сообщение nick_on »

Осилил. Мощно. Но может было бы лучше всё это в личку? А то получается сор из избы... Извините, что лезу.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Первый СФ для пейзажа

Сообщение landscape »

Мозгляк,

О, сколько много букв, эмоций.

У меня вопрос, может это у Вас замерз Хассель? smile
Я бы Вас понял, если бы Вы говорили о специфических своих личных предпочтениях
Я говорил только о них, а мне начали продовать p67.

Я бы не хотел так же долго и нудно расписывать весь Ваш текст. Поэтому выделю только то, что мне запало в душу и я внес в свой цитатник.
мой опыт использования системы Хассель превосходит Ваш очень значительно
Это просто замечательно. У меня нет дара телепатии или иных окультных способов определения опыта через интернет. Но нахрап и настроение мне Ваше нравится. Вам очень нравится Пентакс, это я понял и принимаю.
Моё резюме - Хассель не является удобной и надёжной пейзажной камерой
Тут ключевое слово "мое". А мое не такое. Но нахрап не спадает.
Но если серьёзно заниматься пейзажной съёмкой, а не баловаться ради интереса с разными плёночками, то необходимости никакой в задниках нет. Это даже если совсем не говорить о стоимости нескольких беспроблемных задников для Хасселя. Если иметь в кармане брюк пару катушек плёнок, то смена плёнки в Пентаксе происходит быстрее прямо на штативе, чем поход к рюкзаку, распаковка/запаковка задников, возвращение обратно и установка.
Ой, давайте говорить за себя, не преправляя красивостями вроде "баловаться". Я давно ничем не балуюсь. Вам это удобно, я рад что Вы обрели счастье. А мне удобно там где я. А про "разные пленочки" бред откровенный.
Использование нескольких плёнок в нескольких задниках - чистая прерогатива начинающего неопытного фотографа.
Ага, еще аргументы будут, скучно честно.
Непонятно Ваше крайне скептическое отношение к экспозамеру в камере. Никогда не слышал о пейзажистах, использующих спотметр с нормальными СФ камерами.
Вы представляетесь себе Богом, считаете что если чего то не слышали, значит этого нет? Я Вас серъезно разочарую. Я промеряю годами сложнейшие световые сцены, порой безумные. Автоматика то современных последних взрослых зеркалок путается и врет, а уж про камеры не столь новые говорить не приходится. Кроме того, я привык светом "управлять", т.е. выделять то что мне нужно. Правильная оценка экспозиции для таких случаев крайне важна. Любой пейзажист, даже начинающий знает, как не просто снимать в контровом освещении. А когда в голову приходит и определенное построение кадра, композиция, то тут борьба идет за каждый лучик, за каждый пиксель, точку. И потому свет оценивать приходится по разному, электроникой камеры и внешним прибором, а окнчательные вычисления дает только голова. Это спиной чувствует и любой начавший снимать на слайд, где "ворота" очень узки в сравнении с другими фотоматериалами. Многолетний опыт привел меня к тому, что я часто перепроверяю автоматику камеры внешним прибором. Оцениваю их показания и выношу свое мнение. Так работают многие, для кого точность получаемого результата важна.
стоимость, габариты и вес меряющих призм будет меньше,
Да, хороший внешний прибор стоит денег.
Редко кто пользуется одним объективом в съёмках
Я очень часто пристреливаюсь цифрой. Потом оцениваю полученное, потом жду погодных условий, точное время дня определяющие свет и выхожу на съемку с одним объетивом, штативом, для одного-двух выстрелов. Большой рюкзак нужен для переноски барахла к базе, а гуляние с ним показатель, как вы там сказали...
чистая прерогатива начинающего неопытного фотографа.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Первый СФ для пейзажа

Сообщение landscape »

но вот в технической стороне дела пейзажной СФ съёмки пока весьма неопытны и сильно подвержены мифам.
:

Спасибо Вам за любовь и дружбу, но не надо грудью давить, трамвайное хамство со мной не проходит, я про Вас могу что угодно сказать. А уж тем более про Ваш технический опыт. Не хочу Вас обижать и крепить ярлыки ибо считаю это просто недостойным занятие. Я снимал камерами начиная от Мамии645 до Роляя 6008, по дороге перещупав все что плохо лежало. Причем с незначительными перерывами. И в результате оказался на Хасселе. К тому есть много причин и разумений. Это мой выбор, мое мнение и мой путь. Снимаю я много и часто, а не раз в год, что бы провернуть на барабане и показать знакомым пентаводам и друзьям. Снимаю для получения художественного и коммерческого результата. Я тут пытался объяснить что выбор в среднем формате сугубо индивидуальное дело, зависящее от рук, пристрастий и много чего еще. Как я только сказал "Хассель", с пеной у рта зазвучало "Пентакс". У меня сложилось крайне не приятное ощущение, что мне что то продать решили, причем тяжелое и не нужное. Из всего Вами перечисленного, крайне резкого и не аргументированного, я не услышал ничегое кроме мифов воинствующего владельца p67. Я еще раз скажу, я рад за Вас и Ваш выбор, но это Ваш велосипед, а не мой и не стоит мне рассказывать, как хорошо крутить педали на Вашем. Он мне без нужды, я катаюсь на своем.
а вот для чего Вы берёте на себя моральную ответственность за неразумные траты форумчан?
Вы случаем не торгуете б/у техникой Пентакс? Я свое мнение сказал, как и достаточно большое колличество фотографов снимающих на эти камеры. Я не призываю покупать системы Хасселя, я просто рассказал почему комфортно мне, почему такие предпочтения и многое другое. Я кстати многое потерял раставшись с Роляем, однако вот так. И я никому ничего не навязываю под ярлыком "лучший пейзажный объектив", "лучшая пейзажная камера" и пр. Спичь про плохую, но дорогу оптику Хасселя Вы пожалуйста еще кому то расскажите, не мне. Как то давно, года два назад столкнулся я с таким инетмошенником "волкером", кореец, китаец или кто он там, персонаж известный в общем. Позвонил ему, под проект нужен был какой то объектив мануальный, даже и не помню. Поразило, что данный субъект, видимо не имея его, начал убеждать меня, что его фотоопыт в разы больше моего, а я просто лох, который тут покурить вышел. Ну и впарить пытался то что мне совсем не нужно. Да в общем я Вашу позицию понял. Разрешите лоху вышедшему покурить скромно снимать на свой затюканный дебильно дорогой Хассель, на фоне таких опытно-могущественных великих пейзажистов снимающих на p67

С уважением.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Первый СФ для пейзажа

Сообщение kondak »

Мозгляк, landscape,

Спасибо вам обоим за столь жаркую дискуссию.

В спорах рождается истина, мы все знаем это.



smile



Но давайте жить дружно?

drinks
Аватара пользователя
fotoguest
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 05:40

Re: Первый СФ для пейзажа

Сообщение fotoguest »

landscape,
У меня вопрос, может это у Вас замерз Хассель?
У меня замерз, новая тушка с новым Дистагоном 50. Желаете убедить меня в обратном, и в том, что это не правда???
Пентаксовые системы я не знаю так хорошо, как Хассели или Рояли
Зачем тогда рассуждаете с умным видом о том что вам не ведомо, например о призмах для Пентакса и прямоте фильмового канала???
Пардон, но это того стоит, в отличии от вышеперечисленного барахла. И стоит в двойне, т.к. прекрасно показало себя и в цифромире. К хасселевским широкоугольникам я вообще питаю слабость
Вы можете питать слабость к чему угодно, это полностью ваше право, вот только замечу, оптика от цайса для хасселей ведет себя с «цифрозадами» херовато, именно поэтому для цифры у Хасселя есть серия Н с вновь разработанными линзами от Фуджи. Называть же барахлом то, что вы никогда в своей жизни не пробовали, вряд ли стоит.
Друзья, вся профилактика 50х камер-это вынуть из рюкзака после съемки, положить на заранее приготовленный алтарь из золота политый кровью девственных барашков, поцеловать свой Хассель три раза и сказать кратко такую молитву "Спасибо Господи, что люди открыли железо и стекло"
Любите Хассель? Да любите себе на здоровье, никто вам не мешает его целовать. Только зачем же так яростно молится избранному «божеству», излишний энтузиазм вреден для лба smile
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Первый СФ для пейзажа

Сообщение Андрей Бережной »

Осилил. Мощно. Но может было бы лучше всё это в личку? А то получается сор из избы... Извините, что лезу.


Несмотря на эмоциональность, весьма по существу и содержательно. Никак не в личку!

Что касается моего мнения, хоть я ни к СФ ни к БФ не имею отношения, то это Р67- очень практично и универсально. А уж если "экстремизм" то тогда БФ.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Motif
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Вт авг 22, 2006 03:47

Re: Первый СФ для пейзажа

Сообщение Motif »

Что касается моего мнения, хоть я ни к СФ ни к БФ не имею отношения, то это Р67- очень практично и универсально. А уж если "экстремизм" то тогда БФ.


"Пастернака я не читал, но мнение имею"...

Экстремизм (в споре) - это когда, не имея практического опыта, высказывают мнения.



По теме, для ее автора: с любой из перечисленных выше СФ систем при Вашей настойчивости и последовательности Вы получите замечательные результаты. Потенциал каждой из систем огромен.

Вернуться в «Средний и большой формат»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость