зато потом можно будет спокойно купить Д7100 у тех, кто купил дорого и быстро наигрался. Это если 7100 окажется хорошей камерой. Пока что рано говорить, подождем отзывов пользователей. По первости любую технику лучше не брать, сейчас она часто сырая.
Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Nikon d7100
- Mike_P
- Сообщения: 10293
- Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28
Re: Nikon d7100
зато потом можно будет спокойно купить Д7100 у тех, кто купил дорого и быстро наигрался. Это если 7100 окажется хорошей камерой. Пока что рано говорить, подождем отзывов пользователей. По первости любую технику лучше не брать, сейчас она часто сырая.
- Antoxa
- Сообщения: 1310
- Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 13:23
Re: Nikon d7100
Я хотел и забыл в том посте приписать, что брать на замену изношенному/убитому д300с. А так смысл получился не верным.
Кстати подсчет (1600 долларов в США = 1600 евро для Европы + 10% Российской действительности) дает ценник в 70 т.р. на старте. Тут есть над чем подумать.
- Kit182
- Сообщения: 954
- Зарегистрирован: Пн авг 01, 2011 08:36
Re: Nikon d7100
Что вы всё о владельцах Д7000 как будто нет длугих владельцев Никон (Д3000,5000,3100 и5100), вот для них замена их камер на Д7100 будет весьма любопытна и вполне возможно ощутима по качеству съемки.
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным"
Аркадий и Борис Стругацкие. Пикник на обочине
Аркадий и Борис Стругацкие. Пикник на обочине
- andlo
- Сообщения: 1057
- Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 04:45
Re: Nikon d7100
Фишка на самом деле неоднозначная. Достал свою старенькую Яшику 35 из стола, заглянул в видоискатель-дальномер - а ведь есть что то в том, чтоб видеть в видоискатель, то что оставляешь "за кадром"...
- Этьен
- Сообщения: 241
- Зарегистрирован: Вс июл 01, 2012 11:15
Re: Nikon d7100
Кроп от кропа интересная фишка. Это не только увеличивает скорострельность, но и отрезает края. У большинства кроповых объективов края мягко говоря не ахти.Все тоже самое в новой обертке с незначительными улучшениями... Нафиг нужен непонятный кроп от кропа ради скорострельности?
Характеристикам D7100 выглядят очень вкусно.
У Никона другая проблема - нет достойного DX-зума для 24х мегапикселов. Сразу отвечу на следующий вопрос: AF-S 17-55/2,8 не вариант, ибо выпущен в 2003 году для шестимегапиксельного D70.
- Mike_P
- Сообщения: 10293
- Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28
- Cargo
- Сообщения: 744
- Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:45
Re: Nikon d7100
верно...но почему то кажется что первыми владельцами станут как раз.владельцы 7000...есть такая уверенность
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: Nikon d7100
Прекрасно. И что с этой балалайкой делать ? Мне для нее что, новый GPS покупать ? Я еще со старым даже не погулял толком.
Интересно какой корпус, опять "две пластины из магния" или все-таки нормальный ?
Продолжаем ждать D400/D9000
Интересно какой корпус, опять "две пластины из магния" или все-таки нормальный ?
Продолжаем ждать D400/D9000
Via Est Vita
- Евгений_D300S
- Сообщения: 10360
- Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34
- Euronemus
- Сообщения: 766
- Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 05:40
Re: Nikon d7100
alexvb писал(а): Чт фев 21, 2013 04:46
Превью на dprewiew
Как я понимаю, с выходом этой камеры желающих купить д600 сильно уменьшится. Спецификации этой камеры таковы, что мифический д400 становится совершенно нереальным.
И чем эта камера лучше Д600?
Sample Images 6
И что это за мыло?
- ispirato.md
- Сообщения: 669
- Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 09:23
Re: Nikon d7100
да у меня Д7000 и Д 60 это в моем профиле прописано и я смирился. и даже не напрягался. еще раз заявляю прорыва не вижу. работаю тем что есть, после покупки 7000 предпочитаю деньги в оптику вкладывать. а вас призываю скупать всю самую последнюю туфту которую вам впарит Кэнон или Никон.
по поводу косяков АФ и маслянных пятен на своем ФА не видел. меня даже 100500 пылинок на матрице не беспокоит. можно и дальше пускать слюни по поводу самых последних фич фотоаппаратов, а можно взять тот что есть и пытаться что то путное сфотографировать. даже Д40 или Д50 предоставляет пользователям столько возможностей, что не все их могут переварить.
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: Nikon d7100
Да, это я прочитал.
Julysha писал(а):
Второе (и очень важное) откровение. Когда речь зашла о шевеленке, о том, почему в Д800Е нет шевеленки, а на Д7000 с той же оптикой снимки часто выходят чуть замыленными без всякой видимой причины, то они ответили таким образом: "А что Вы хотите от камер, в которых многие части из пластика. В Д7000 и Д600 шевеленка как бы предопределена, т.к. имеются остаточные колебания после подъема зеркала, а в профтушках этот фактор сведен к минимуму"
Так-же, в первом приближении, если это замена Dx00 - я попадаю на покупку новых карт, навигатора, пульта. Как минимум. Да, цена невелика, но не хочется заниматься этим.
Преемственность аксесуаров все-таки должна быть. Из того, что я жду от замены профкропа - тут только АФ. все остальное - насмешка. (люди которые не понимают зачем скорострельность выше 5к/сек, или большой буфер, карты CF и кроп 1.3 (а подобное было еще на древней D2H) - могут идти лесом на 3200 - там есть все что им нужно).
Via Est Vita
- ispirato.md
- Сообщения: 669
- Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 09:23
Re: Nikon d7100
не станут. шыло на мыло никто менять не будет. если владелец 7000 понял что за аппарат у него в руках.
- Ph-A
- Сообщения: 4097
- Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18
Re: Nikon d7100
Анонс выложен на российском сайте - Я НОВАЯ NIKON D7100
- -Freeman-
- Сообщения: 6922
- Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30
Re: Nikon d7100
А смысл менять D7000 на аппарат такого же уровня, пусть и чуть чуть лучше? Тут уж точно - "шило на мыло", после D7000 есть смысл переходить только на ФФ.
Но для владельцев начального уровня, замена оправдана.
Меня D7k устраивает во всем
- mekena
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 10:45
Re: Nikon d7100
Как-то у Вас получаются все балалайки... И 35/1,8, и Д7100, я уж и не говорю про Д3ххх и Д5ххх....
Меня удивляет, как Вы еще не избавились от 55-200 и Тамрона, которые по многим тех.критериям тоже являются "балалайками"...
Что касается джи пи эс - а как он влияет на фото? Без него никак нельзя обойтись?
- Cargo
- Сообщения: 744
- Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:45
Re: Nikon d7100
...главное слово ЕСЛИ...учитывая процент так и не понявших, ждём "апгрейда в поисках шедевра здесь и сразу"...согласен что попкорном следует запастись основательно....
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: Nikon d7100
[member="mekena"], 35/1.8 - пластиковая балалайка которая скрипит при фокусировке. Если это продукт высоких технологий - вам в лес. 7100 - тоже самое судя по описанию корпуса.
55-200 - на него снимает жена, я года 3-4 уже как не использую. Тамрон - не буду ничего говорить, дабы не возбуждать отдельных граждан.
GPS - на фото не влияет, да. По вашему я его покупал что-бы не использовать ?
Процитирую свою фразу, которую судя по всему вы не прочитали/не поняли:
Я выше перечислил недостатки (применительно к моим необходимостям) этой камеры. Вопросы ?
55-200 - на него снимает жена, я года 3-4 уже как не использую. Тамрон - не буду ничего говорить, дабы не возбуждать отдельных граждан.
GPS - на фото не влияет, да. По вашему я его покупал что-бы не использовать ?
Процитирую свою фразу, которую судя по всему вы не прочитали/не поняли:
Я выше перечислил недостатки (применительно к моим необходимостям) этой камеры. Вопросы ?
Via Est Vita
- andlo
- Сообщения: 1057
- Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 04:45
Re: Nikon d7100
Ваша экспрессивная отповедь мне наводит на мысли... не отрицаете ли Вы прогресс в д7100 относительно д7000 вообще?
Очень многие будут уговаривать себя, что им не нужна эта камера, но странная тяга обладать "лучшим" в своем классе заботливо взлелеяна мракетологами не зря
- Vanir
- Сообщения: 690
- Зарегистрирован: Чт янв 24, 2013 18:54
Re: Nikon d7100
Хм, ну и заголовок заголовок "Йа новая НекоН..." Это же всё равно как Кулпикс
- mekena
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 10:45
Re: Nikon d7100
у меня не скрипит... Может скрипит на морозе минус 30? Кроме Вас никто отрицательно еще не отзывался об этом стекле... Про высокие технологии я и не говорил - это бюджетный объектив, который выдает очень неплохой результат... Хотя, если для меня важен результат и менее конструктив за другие деньги, то я готов в лес...
Такой же, как у Д300с и Д800:
http://www.dpreview....s/nikon-d7100/5
- Константин Сухов
- Сообщения: 1482
- Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34
Re: Nikon d7100
Хм. Нтересно да.
Все равно 600ку хочу.. Победит жаба, придется эту покупать.
[oft]АА-фильтра нет, тк на 24мп оно само все замылится. Считаю, что здравое решение[/oft]
Все равно 600ку хочу.. Победит жаба, придется эту покупать.
[oft]АА-фильтра нет, тк на 24мп оно само все замылится. Считаю, что здравое решение[/oft]
- -Freeman-
- Сообщения: 6922
- Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30
Re: Nikon d7100
А смысл?andlo писал(а): Чт фев 21, 2013 09:49
Ваша экспрессивная отповедь мне наводит на мысли... не отрицаете ли Вы прогресс в д7100 относительно д7000 вообще?
Очень многие будут уговаривать себя, что им не нужна эта камера, но странная тяга обладать "лучшим" в своем классе заботливо взлелеяна мракетологами не зря
Если человека устраивает его камера, зачем ему хотеть лучшего?
Тут вопрос целесообразности - погнаться за незначительными плюсами или вложиться в оптику, а от оптики порой зависит гораздо больше.
- Евгений_D300S
- Сообщения: 10360
- Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34
Re: Nikon d7100
Не отпускает мысль: "Функция 1,3-кратного кадрирования .... Кроме того, в этом режиме 51 точка фокусировки покрывает еще большую область кадра, вплоть до его краев, гарантируя исключительный «захват» объекта:"
Точки вроде хорошо расположены, но для "еще лучше" мы кадр можем кропнуть. Можно ведь перепрошивку старых моделей сделать, там где неполное покрытие кадра точками фокусирови?
Точки вроде хорошо расположены, но для "еще лучше" мы кадр можем кропнуть. Можно ведь перепрошивку старых моделей сделать, там где неполное покрытие кадра точками фокусирови?
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: Nikon d7100
оптически - да, неплох. Конструктив - плох.
А у меня тамрон не мылит.
Объектив крепится к Front Plate, я не ошибся ? есть возможность, что с тяжелым объективом байонет на front plate is polycarbonate будет играть ?mekena писал(а):
rear plates are magnesium alloy. Цитата According to Nikon, the D7100 offers the same level of weather-sealing as the D300S and D800. Its seals are illustrated here, as yellow lines. Note also that the D7100's front plate is polycarbonate - top and rear plates are magnesium alloy . [url=http://www.dpreview....s/nikon-d7100/5]http://www.dpreview....s/nikon-d7100/5[/url]
Впрочем я об этом уже писал, троллем прозвали. Удачи.
UPD:
попробуйте нагуглить разницу между "корпус" и "влагозащищенность". Тогда окажется что не такой-же.
ЗЫ: камера хорошая, я не спорю. но не замена Д200/Д300.
Via Est Vita
- -Freeman-
- Сообщения: 6922
- Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30
Re: Nikon d7100
На Д300с и Д800 корпус цельнометаллический, на D7100 корпус такой же как и на D7000, то-есть верхняя и задняя панели - металл, нижняя и передняя - пластик.mekena писал(а): Чт фев 21, 2013 09:53
Такой же, как у Д300с и Д800:
http://www.dpreview....s/nikon-d7100/5
- Ph-A
- Сообщения: 4097
- Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18
Re: Nikon d7100
Его не надо троллить - http://vk.com/nikonrussia?z=photo-29144 ... 0_00%2Frev
И текущий анонс - http://vk.com/nikonrussia?w=wall-29144590_15761
- dimon77
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 11:32
Re: Nikon d7100
Замена Д300 будет скорее всего ближе к осени, после объявления 7Дм2 от кенона. Надо же чем то ответить. На кенонруморсе обсуждают спецификации будущего 7Дм2 (10 фпс, АФ от 1ДХ), т.е. маленький 1Дх, соответственно наверно Д400 будет маленьким Д4))) за 1600уе.))) Вот там и буфер увеличат и из магния корпус и СФ карты+скоровтрельность около 10фпс итд. А здесь мы видим нормальный прогресс тушки среднего диапазона (нет АА фильтра,АФ,видео получше чем Д7000,ну и помелочи). А помните как получалось Д80 -Д90-Д7000 отличались друг от дружки несильно, так и здесь чуть чуть добавили и вроде шаг вперед. Опять же матрица от тошиба получше чем предидущие. Улучшен ДД и разрешение. Нормальная камера. Кто хотел камеру уровня Д7000, получил улучшеную.MadFox писал(а): Чт фев 21, 2013 09:59
оптически - да, неплох. Конструктив - плох.
А у меня тамрон не мылит.
Объектив крепится к Front Plate, я не ошибся ? есть возможность, что с тяжелым объективом байонет на front plate is polycarbonate будет играть ?
Впрочем я об этом уже писал, троллем прозвали. Удачи.
UPD:
попробуйте нагуглить разницу между "корпус" и "влагозащищенность". Тогда окажется что не такой-же.
ЗЫ: камера хорошая, я не спорю. но не замена Д200/Д300.
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: Nikon d7100
Да, это собственно и греет мои надежды. Только они с каждым днем подтаивают. Есть впечатление, что никон хочет подогнать свою линейку под кенон лет 4-5 давности - любительские кропы и профкамеры, но обязательно полноразмерные (корпус) и полный кадр.
А так да, камера интересная. но не для меня. (Ждем высказывания, "а нафига вам большой буфер - очередями что-ли лупить, в надежде поймать нужный кадр ? так это руки а не скорострельность")
Via Est Vita
- dimon77
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 11:32
Re: Nikon d7100
Да будет ответ на 7Д, не может небыть. потому как 7Д сечас самый прогрессивый кроп, ну неможет никон на это спокойно смотреть, как не мог кено во времена Д300)). Просто сечас объявлять его, значит опять догонять, когда он выпустит 7Дм2, а вот если чуть позже и подогнать хар-ки под конкурента, тогда у камеры будет будущее. Сейчас никон опробует новую фишку - матрицу без АА, посмотрит сколько нареканий будет и сделает выводы.))MadFox писал(а): Чт фев 21, 2013 10:19
Да, это собственно и греет мои надежды. Только они с каждым днем подтаивают. Есть впечатление, что никон хочет подогнать свою линейку под кенон лет 4-5 давности - любительские кропы и профкамеры, но обязательно полноразмерные (корпус) и полный кадр.
А так да, камера интересная. но не для меня. (Ждем высказывания, "а нафига вам большой буфер - очередями что-ли лупить, в надежде поймать нужный кадр ? так это руки а не скорострельность")
- Technics
- Сообщения: 148
- Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 18:45
Re: Nikon d7100
Всё, сливаем Д600-ки?
Из нового интересного - "волшебный новый" АФ любопытно было бы пожмакать. Расположение точек фокусировки уже покруче, хороший охват.
Расположение всех элементов управления один в один как на Д600, только сверху чуть сплюснут корпус, т.к видоискатель поменьше, не выпирает.
Из нового интересного - "волшебный новый" АФ любопытно было бы пожмакать. Расположение точек фокусировки уже покруче, хороший охват.
Расположение всех элементов управления один в один как на Д600, только сверху чуть сплюснут корпус, т.к видоискатель поменьше, не выпирает.
- Antoxa
- Сообщения: 1310
- Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 13:23
Re: Nikon d7100
Загвоздка только в том, что 7д2 скорее всего не будет. Так как куда по более правдоподобным слухам в 70д вернут все "полупроплюшки" от 50д, тем самым снова собрав две линейки в одну. Никон это сделал в прошлом покалении схлопнув д300 и д90 в д7000.
А оно и правильно, раз профи - покупай д4/1дх
А оно и правильно, раз профи - покупай д4/1дх
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: Nikon d7100
[member="dimon77"], [oft]кстати на никон-руморсе, было мнение что в 400ку может встать 20мегапиксельная матрица. Все лучше, чем 24.[/oft]
Via Est Vita
- dimon77
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 11:32
Re: Nikon d7100
Чем лучше? (как в анекдоте"Чем лучше?чем грузин.")Если сейчас тошибовская 24 матрица лучше сонькиной 16 и 24 мегапиксельных, то чем 20 мгп будет лучше чем 24, если еще и без АА?
- Technics
- Сообщения: 148
- Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 18:45
Re: Nikon d7100
Ага для страждущих наконец-то сделали 100% увеличение настраиваемое на кнопку OK. Дебилы удосужились наконец-то, не прошло и два года. Теперь все владельцы д700 могут со спокойной душой переходить на д7100
- dimon77
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 11:32
Re: Nikon d7100
непонятен сарказм, по поводу Д700 и переходов. если Вы покупаете камеры только для удобного просмотра одним нажатием 100% увеличения, то да Вам срочно нужно менять камеру.
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: Nikon d7100
[oft]скорострельностью, меньшими требованиями к оптике. Матрица кстати сонькина.[/oft]
Via Est Vita
- Technics
- Сообщения: 148
- Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 18:45
Re: Nikon d7100
Если вам не понятен сарказм, то я вам не доктор и тут не больничка.
Сарказм был про другое. Не сделали в более ранних моделях, хотя заинтересованные люди писали петиции в Nikon и просили добавить эту функцию ещё при разработке D7000 и D600. И после писали - просили добавить её в новых прошивках. Лично мне эта функция не жизненно-необходима.
- Northfox
- Сообщения: 1895
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 19:30
Re: Nikon d7100
Он не новый. Multi-CAM 3500DX - его еще в трехсотки ставили. И работал он в них замечательно.
Я не фотограф. Я - человек с фотоаппаратом 
- dimon77
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 11:32
Re: Nikon d7100
Если обеспечат для 24 мгп около 10 фпс, и лишат АА фильтра, то требования к оптике нивелируются, да и при съемке на более мегапиксельную камеру, при прочих равных разрешение снимка все равно будет выше чем на менее мгп. А насчет сонькиной матрицы - вряд ли. Если на Д5200 стоит Тошиба и она лучше чем Сонька на Д3200, то зачем ставить соньку вместо лучшей тошибы на Д7100. Да и если сравнить по ДПревю Д5200, Д3200 и Д7100 видно, что матрица стоит как на Д5200, а там Тошиба.
- Technics
- Сообщения: 148
- Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 18:45
Re: Nikon d7100
Не новый, но волшебный ведь. Интересно вдвойне будет почувствовать разницу. Ибо вся эпопея с "плохим" АФ на новых камерах как-то проходит для меня мимо что на D7000, что на D600.
- andlo
- Сообщения: 1057
- Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 04:45
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: Nikon d7100
[member="dimon77"], [oft]Ладно, посмотрим, что оно дальше будет. Чувствую что никон может выкатить финт, который от него никто не ждет. Да и надо-ли оно большинству ? люди уже вон не понимают, почему мне сложно не пользоваться GPSом.....[/oft]
Via Est Vita
- dimon77
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 11:32
- Technics
- Сообщения: 148
- Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 18:45
- andlo
- Сообщения: 1057
- Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 04:45
Re: Nikon d7100
Откуда и всегда - с чипворкса.
- Константин Сухов
- Сообщения: 1482
- Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34
- alexvb
- Сообщения: 3847
- Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47
Re: Nikon d7100
Не покупайте ничего у компании, где по вашему мнению, работают одни "дебилы"...
- RockstarDeserted
- Сообщения: 792
- Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42
Re: Nikon d7100
Лично я бы только за одну эту кнопку поменял д7000
А по д7100 сложились пока исключительно позитивные впечатления! Практически все, что меня неудовлетворяло в д7000, никон исправил. Плюс цена очень и очень гуманная.
Думаю, надо срочно
Слава Богу, что лень не позволила купить мне д600!!! Думаю, через некоторое время выйдет и обновленная 600-ка, с улучшенным модулем АФ, как минимум более чувствительным.
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 
- RockstarDeserted
- Сообщения: 792
- Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42
Re: Nikon d7100
На самом деле, ничего волшебного в этом АФ нет. Думаю, обычный пользователь не заметит разницы между АФ д300с, д7000 и... д3000
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей

