Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Последний удар: Nikon 200-500 vs Tamron 150-600 G2 vs Sigma 150-600 sport

Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Последний удар: Nikon 200-500 vs Tamron 150-600 G2 vs Sigma 150-600 sport

Сообщение Zed »

Mike_P писал(а): Чт фев 09, 2017 05:44
С кропом меняется угол обзора, который пересчитывается в эквивалентное фокусное.

Там эквивалент вполне работает, если не смотреть на то, что вы обрезали снаружи кропа.

Так с кропом 2 вам можно заполнить кадр тем же содержимым с большего расстояния до объекта чем на ФФ. Это эквивалентно удлинению фокусного.

100-400 мм поэтому эквивалент 200-800 мм ЭФР, на 400 мм, говорят, резкость падает, но на 300 мм (600 мм ЭФР) вполне приличная. Только светосила низкая.
Это типичное заблуждение, обусловленное перенесением верных в частном случае рассуждений на ситуацию, типичную для фотоохоты и часто не укладывающуюся в эту схему.



Длинный телевик выбирают для того, чтобы дотянуться до объекта съемки. Это основная проблема в таком жанре. Здесь стоит задача "заполнить кадр тем же (на самом деле нужным, прим. мое) содержимым" не увеличением расстояния до объекта съемки (на что приходится идти при использовании кроп-камер), а приближением к нему. Подходишь настолько, насколько позволяют обстоятельства. Далеко не всегда удается подойти так близко, как требуется (хочется).



Оптическое приближение к объекту, столь важное в фотоохоте, зависит только от фактического ФР. Есть еще возможность получить более детализированное изображение за счет увеличения плотности пикселей (ценой повышенной требовательности таких матриц к условиям освещения). Изменением угла обзора этого не достичь.



Ваши рассуждения справделивы для предметной, портретной, интерьерной и других видов съемки, где расстоянием можно свободно манипулировать. В фотоохоте концепция ЭФР в общем случае не работает. И переход на кроп в большинстве случаев эквивалентен кропу фотографии при обработке или переходу в кроп-режим при съемке. Иллюстрации могу привести позже, когда будет сделано что-то полезное по работе из плана сегодняшнего трудового дня.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Последний удар: Nikon 200-500 vs Tamron 150-600 G2 vs Sigma 150-600 sport

Сообщение Mike_P »

Zed писал(а): Чт фев 09, 2017 06:57
Ваши рассуждения справделивы для предметной, портретной, интерьерной и других видов съемки, где расстоянием можно свободно манипулировать. В фотоохоте концепция ЭФР в общем случае не работает. И переход на кроп в большинстве случаев эквивалентен кропу фотографии при обработке или переходу в кроп-режим при съемке. Иллюстрации могу привести позже, когда будет сделано что-то полезное по работе из плана сегодняшнего трудового дня.


Да всё работает. Просто вы ориентируетесь на физический размер изображения на матрице за который и отвечает реальное фокусное. Возьмите крайний случай ультразума с 1000 мм ЭФР, пусть реально он 200 мм, кроп=5, размер изображения Луны будет примерно 2 мм, но и матрица размером с ноготок, зато с кучей пикселей. А на реальных 1000 мм размер изображения Луны 10 мм, но и там и там она на весь кадр и на нее может приходиться одинаковое количество пикселей (разного размера). Вы говорите о ситуации фиксированного размера изображения, а я о фиксации отношения размер изображения/размер матрицы.

Собственно кроп-камеры и берут для фотоохоты часто, т.к. они "удлиняют" телевики.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Последний удар: Nikon 200-500 vs Tamron 150-600 G2 vs Sigma 150-600 sport

Сообщение Zed »

Mike_P писал(а): Чт фев 09, 2017 07:13
Да всё работает.
Да ничего не работает. Возьмите ФФ с такой же плотностью пикселей, как у камеры с самым малым размером сенсора (объективы с одинаковым ФР, именно этот случай мы рассматриваем). И на матрицах получите абсолютно одинаковое изображение. Понятие ЭФР никакого отношения не имеет к плотности пикселей. Поэтому я и отделил мух (пиксели) от котлет (фактическое фокусное расстояние объектива). И Вам того желаю.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Последний удар: Nikon 200-500 vs Tamron 150-600 G2 vs Sigma 150-600 sport

Сообщение Elisha ben Baz »

Mike_P писал(а): Чт фев 09, 2017 05:44
Вы что-то другое хотите получить.

Фокусное, естественно, не меняется, т.к. это свойство объектива.

С кропом меняется угол обзора, который пересчитывается в эквивалентное фокусное.

Там эквивалент вполне работает, если не смотреть на то, что вы обрезали снаружи кропа.

Так с кропом 2 вам можно заполнить кадр тем же содержимым с большего расстояния до объекта чем на ФФ. Это эквивалентно удлинению фокусного.

100-400 мм поэтому эквивалент 200-800 мм ЭФР, на 400 мм, говорят, резкость падает, но на 300 мм (600 мм ЭФР) вполне приличная. Только светосила низкая.


По личному опыту - кадрированный снимок с ФФ 24МП (610) сделанный 70-200 ф/4, намного лучше кропнутого с 300 мм.

Так что сколько волка не корми, а у слона все равно задница больше. Тоже самое с самолетами. Делал сигма 150-500 на кроп и на ФФ.

Кадрированное с ФФ лучше, чем кроп-снимок. НЕ знаю причин, а вот есть
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Последний удар: Nikon 200-500 vs Tamron 150-600 G2 vs Sigma 150-600 sport

Сообщение Zed »

Elisha ben Baz писал(а): Чт фев 09, 2017 07:29
По личному опыту
Я тоже опираюсь на личный опыт помимо теории. Поэтому и писал, что сколько ни нажимай кнопу перехода в кроп-режим, никак к объекту больше приблизиться не удается. Это примерно то, что Вы написали про волка и слона smile .



Повторно взял 24 МП кроп для фотоохоты, так как это лучше в плане "приближения" за счет плотности пикселей, чем <16 МП кроп у D810.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Последний удар: Nikon 200-500 vs Tamron 150-600 G2 vs Sigma 150-600 sport

Сообщение Elisha ben Baz »

Zed писал(а): Чт фев 09, 2017 07:35
Я тоже опираюсь на личный опыт помимо теории. Поэтому и писал, что сколько ни нажимай кнопу перехода в кроп-режим, никак к объекту больше приблизиться не удается. Это примерно то, что Вы написали про волка и слона smile .



Повторно взял 24 МП кроп для фотоохоты, так как это лучше в плане "приближения" за счет плотности пикселей, чем <16 МП кроп у D810.


Мне почему то кажется, что лучше снимки получатся на менее пиксельный кроп.

Дальний конец очень чувствителен к малейшей дрожи так, а многопиксельный кроп уже сам по себя не простая вещь, даже с обычными стеклами.

Я вижу себе если кроп , то 16 Мп. где то для 500-600 мм.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Последний удар: Nikon 200-500 vs Tamron 150-600 G2 vs Sigma 150-600 sport

Сообщение Mike_P »

Zed писал(а): Чт фев 09, 2017 07:22
Да ничего не работает. Возьмите ФФ с такой же плотностью пикселей, как у камеры с самым малым размером сенсора (объективы с одинаковым ФР, именно этот случай мы рассматриваем). И на матрицах получите абсолютно одинаковое изображение. Понятие ЭФР никакого отношения не имеет к плотности пикселей. Поэтому я и отделил мух (пиксели) от котлет (фактическое фокусное расстояние объектива). И Вам того желаю.


Для начала надо найти ФФ камеру с такой же плотностью пикселей как на 1/2.3" с 20-22 Мп. rolleyes

Если брать например кроп 5, физ ФР 200 мм на ФФ и кропе, то для приведения снимка с ФФ к кропу надо будет сделать 5х цифровой зум, потеряв 24/25 (96%) пикселей.



Физ. фокусное отвечает за физ. размер изображения, которое дальше цифруется.



В зависимости от качества объектива получаем результат. С совсем мелкой матрицы картинка, конечно, выглядит в среднем так себе на большом ЭФР, но кропить с ФФ матрицы (применять цифровой зум) можно не слишком сильно, т.к. кроп съедает пиксели квадратично. В то же время хороший объектив с запасом разрешения, используемый на меньшей матрице (D500 например) даст более высокую детализацию чем кроп с 24 Мп ФФ.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Последний удар: Nikon 200-500 vs Tamron 150-600 G2 vs Sigma 150-600 sport

Сообщение Mike_P »

Elisha ben Baz писал(а): Чт фев 09, 2017 07:29
По личному опыту - кадрированный снимок с ФФ 24МП (610) сделанный 70-200 ф/4, намного лучше кропнутого с 300 мм.

Так что сколько волка не корми, а у слона все равно задница больше. Тоже самое с самолетами. Делал сигма 150-500 на кроп и на ФФ.

Кадрированное с ФФ лучше, чем кроп-снимок. НЕ знаю причин, а вот есть.


Смотря насколько вы кадрируете и какие объективы используете. Если на ФФ поставить хороший объектив, а на кропе из бутылочного стекла, то результат ожидаем.

Надо корректно проводить сравнение, т.е. при прочих равных.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Последний удар: Nikon 200-500 vs Tamron 150-600 G2 vs Sigma 150-600 sport

Сообщение Zed »

Elisha ben Baz писал(а): Чт фев 09, 2017 08:02
Мне почему то кажется, что лучше снимки получатся на менее пиксельный кроп.

Дальний конец очень чувствителен к малейшей дрожи так, а многопиксельный кроп уже сам по себя не простая вещь, даже с обычными стеклами.
Нужно хорошее освещение (обязательное условие).

Резкий с открытой длинный конец на конкретной камере (обязательное условие).

Хороший стаб.



На D7100 + AF-S 80-400 я чаще снимаю на 400 мм с выдержкой 1/250 и f5.6-6.3 с хорошим (для меня) выходом по детализации. Преимуществ у D810 не выявил. Может, можно было бы и удлинить выдержку, но живность редко позволяет.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Последний удар: Nikon 200-500 vs Tamron 150-600 G2 vs Sigma 150-600 sport

Сообщение Elisha ben Baz »

Mike_P писал(а): Чт фев 09, 2017 08:13
Смотря насколько вы кадрируете и какие объективы используете. Если на ФФ поставить хороший объектив, а на кропе из бутылочного стекла, то результат ожидаем.

Надо корректно проводить сравнение, т.е. при прочих равных.


Возможно вы правы. Но у меня нет особого желания покупать наборы того-сего для экспериментов.

Мне кажется, что 70-200 ф4 на Д7000 был хуже, чем кадрированный снимок с Д610. Д7000 у меня уже нет, так что сравнить не могу.

Судя по указанному Борисом форуму, тамошние крутые парни снимают в основном 750 или 500 никоном. Или обеими. Ну и Д4 конечно кто побогаче.

Вернуться в «Телезумы, телеконвертеры и фиксы теледиапазона»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей