Деньги

[a2-bug]

Прикольная тема.



Мой опыт - купил парочку сувениров в США. Приходит сообщение - ваша карта заблокирована за подозрительную операцию, мы вам не дозвонились (по факту даже и не пытались связаться). Я в такси, что делать?

Я ехал не один и по факту у меня была еще с собой другая карта. На следующий день карту разблокировали.



Второй момент - конвертация. Все знают в какой стране живем, и как может измениться курс, а конвертация происходит по непонятному курсу в дегь списания. Заселился я в отель в США, сумму заморозили в рублях по курсу на дату заселения. Фактически списание произошло на дату через день два после выселения. Счет вырос в рублях примерно на 6 000.



В той же США в некоторых магазинах например написано до 10 долларов оплата только наличкой.

В Германии пообедал и даю кредитку - ответ мы не работаем с карточками.

Что делать если нет налички?



Учитывая конвертацию нужно или ездить с наличкой, чтобы не было сюрпризов. Или ззаводить отдельные счета в той валюте куда едете и спокойно расплачиваетесь в евро с еврового счета.

При себе нужно иметь как минимум 2 карты разных банков, на случай очередных санкций или блокировки одной карты.

И наличку на всякий случай.

[Mikl64]

При себе нужно иметь как минимум 2 карты разных банков, на случай очередных санкций или блокировки одной карты.

И наличку на всякий случай.

Карту нужно иметь (на всякий случай) если наличку "стырят",потеряешь, ну или не дай бог грабанут..а так наличка самое выгодное, ни комиссий (при конвертации и.т.д.),никакие блокировки карт не страшны, да и принимают её (наличку) везде..

[oleg2oleg]

Альфа Банк может запросто заблокировать карту, если операция ему покажется подозрительной, бывало в моей практике такое пару раз... При этом, если блокирует карту банк - то только перевыпуск, если ты сам - то можно потом разблокировать.

А что вы все про доллары и евро? Есть куча стран со своей валютой, и в 9 случаях из 10 расплачиваться местной валютой, предварительно обменяв на нее доллары или евро гораздо выгоднее. А на каждый тугрик счет не откроешь... )

[Elisha ben Baz]

я наличными вообще давно не пользуюсь практически совсем - ни в Москве, ни в поездках. 99% расходов только по картам, которых у меня наверное десятка 2. ношу в кармане в резерве 2-3к - чисто на всякий случай - но могу неделями их носить и не потратить. тем более по многим операциям частного характера сейчас проще кинуть денег на сбер моментальным переводом. в Исландии вот недавно был 2 недели почти - местных денег на этот раз не посмотрел вообще. в прошлый раз в последний день для интереса все же снял с банкомата и почти все привез домой потом. что в европе удивляет - особенно в норвегии - что мало где принимают бесконтактные платежи. я с собой в этом году в норвегию взял всего 3-4 карты - почти все карты у меня в телефоне - а там бац - и ими платить почти нигде нельзя. пришлось переводить с одних карт на другие потом. не знаю с чем связана такая отсталость самой богнатой страны мира - в москве никаких проблем с бесконтактом давно нет, работает абсолютно везде, даже в маршрутках города раменского)

Израиль в этом плане тоже вас удивит. Все эти игрушки, почемуто, бурно развиваются в Москве. В остальном Мире как то не очень по моему.

[Elisha ben Baz]

Альфа Банк может запросто заблокировать карту, если операция ему покажется подозрительной, бывало в моей практике такое пару раз... При этом, если блокирует карту банк - то только перевыпуск, если ты сам - то можно потом разблокировать.

А что вы все про доллары и евро? Есть куча стран со своей валютой, и в 9 случаях из 10 расплачиваться местной валютой, предварительно обменяв на нее доллары или евро гораздо выгоднее. А на каждый тугрик счет не откроешь... )

Зачем его открывать. У меня обычный шекелевый счет. Конвертация при платеже карточкой идет автоматом. Проверено в еврозоне 4 страны плюс Беларусь.

[Elisha ben Baz]

Замечал у русо- туристов обилие карточек. Не мог понять зачем столько.

[oleg2oleg]

Зачем его открывать. У меня обычный шекелевый счет. Конвертация идет автоматом. Проверено в еврозоне 4 страны плюс Беларусь.

Все правильно... Конвертация идет... Просто насколько сильно меняется у вас курс шекель-евро последние годы? Вот... А я сегодня купил евро по 80, а завтра с меня списывают по курсу 82. К примеру. Поэтому если я еду в европу, я покупаю евро и кладу их на ту же карту на евровый счет, ну, или беру нал. Тогда с меня списывают чисто евры, без всякой конвертации.

А если я поеду к вам в гости, то скорее всего возьму с собой доллары, там их поменяю на шекели, и уже потом буду банковать, размахивая пачками шекелей... )))

Рубль падает к шекелю тоже, поэтому мне ни разу не выгодно расплачиваться рублевой картой по курсу банка рубль-доллар-шекель... )

[PENikoxist Ed]

Замечал у русо- туристов обилие карточек. Не мог понять зачем столько.

ну штук 5 думаю всегда нужно. по 1-2 в каждой валюте например. плюс резервные если что. я обычно беру штуки 4-5 + еще в телефоне несколько. ну и всегда можно между ними деньги переводить или со своего счета пополнить. кэш в поездках не использую вообще давно - не бывал еще в странах где были проблемы.

[PENikoxist Ed]

у меня обычно в каждом банке по 3 карты - в кажой валюте. иногда и 5 - как в райфе, там это минимальное количество карт которое тебе дают. но в некоторых банках выгодно внутри банка конвертировать валюту - а в некоторых нет. там или пополнять заранее извне - или платить рублевой например рассчитывая на курс визы - и часто он лучше курса банка внутреннего. то есть потеряешь конечно пару % - но не страшно. а вот ряд банков - например открытие - раньше имели очень крутые внутренние курсы и можно было деньги перекидывать между картами пчти без конвертации - по минимальному курсу. в росбанке в общем тоже норм для премиум клиентов курс. в райфе и сбере ужасный.

[oleg2oleg]

кэш в поездках не использую вообще давно - не бывал еще в странах где были проблемы.

В декабре еду юар-замбия-зимбабве-ботсвана-малави-танзания... Думаете, нигде не будет проблем? Купить сувенирчик у аборигена? Зайти в кафешку? Проехать на такси?

[БАЙ]

В декабре еду юар-замбия-зимбабве-ботсвана-малави-танзания... Думаете, нигде не будет проблем? Купить сувенирчик у аборигена? Зайти в кафешку? Проехать на такси?

Не в Голландию же едете, поэтому с наличкой без проблем)))

[Авихай]

...

В той же США в некоторых магазинах например написано до 10 долларов оплата только наличкой.

В Германии пообедал и даю кредитку - ответ мы не работаем с карточками.

Что делать если нет налички?



Учитывая конвертацию нужно или ездить с наличкой, чтобы не было сюрпризов. Или ззаводить отдельные счета в той валюте куда едете и спокойно расплачиваетесь в евро с еврового счета.

При себе нужно иметь как минимум 2 карты разных банков, на случай очередных санкций или блокировки одной карты.

И наличку на всякий случай.

В Израиле тоже не любят, когда платишь карточкой сумму меньше 30 шекелей (9$).

Видимо, кроме % есть плата за транзакцию. %, который забирают кредитные компании, зависит от рейтинга продавца. Мелкие магазины задавлены худшими условиями от кредитных компаний.



В транспорте, напротив, предпочитают оплату карточками, правда, специальными - транспортными.

Деньги принимает водитель, это ему мешает. Есть транспорт, где вообще не заплатишь наличными, необходима "валидация" карточкой на остановках перед посадкой.



В Европе не всегда продумана система оплаты для туристов. Выручают проездные карточки, например, на сутки.



Лучше всего оплата продумана в метро. Особенно мне понравилось метро в Японии. Например, в Токио, все линии, станции и даже выходы из станций пронумерованы. На больших экранах терминалов вы можете выбрать станцию назначения и вам высветится цена поездки. В вагонах вместо транспарантов над дверями экраны с планом линии и указанием текущей и следующей остановки.

[Julysha]

Думаю, если доведётся попасть в голландскую деревню, там тоже от налички нос воротить не будут.

Я живу в голландской деревне (городок 35 тысяч душ).Никто наличкой не расплачивается, в основном только банковскими карточками. Карточкой можно расплатиться везде, даже в кафе на пляже, даже на рынке. Именно здесь у меня воспиталось стойкое неприятие налички. Я от нее просто отвыкла.



Карточкой расплачиваются за все, можно даже распалиться ею с доставщиком пиццы.

[_abc]

я наличными вообще давно не пользуюсь практически совсем - ни в Москве, ни в поездках. 99% расходов только по картам, которых у меня наверное десятка 2. ношу в кармане в резерве 2-3к - чисто на всякий случай - но могу неделями их носить и не потратить. тем более по многим операциям частного характера сейчас проще кинуть денег на сбер моментальным переводом. в Исландии вот недавно был 2 недели почти - местных денег на этот раз не посмотрел вообще. в прошлый раз в последний день для интереса все же снял с банкомата и почти все привез домой потом. что в европе удивляет - особенно в норвегии - что мало где принимают бесконтактные платежи. я с собой в этом году в норвегию взял всего 3-4 карты - почти все карты у меня в телефоне - а там бац - и ими платить почти нигде нельзя. пришлось переводить с одних карт на другие потом. не знаю с чем связана такая отсталость самой богнатой страны мира - в москве никаких проблем с бесконтактом давно нет, работает абсолютно везде, даже в маршрутках города раменского)

Норвегия (Швеция) и другие северные страны ЕС придумали мобильную связь ...потом по качеству всех "дистанционных" услуг (связь, инет, банковские карты и услуги) начали лидировать азиаты (Япошки и корейцы...) и в целом вся Европа отстала (южная Европа - это просто ж ..полная)



Москва сейчас если не на первом месте по всем этим вопросам...то в первой пятерке стран с развитой связью, инетом и банковскими картами ...



в Турции я не могу заплатить за тревел-интернет карту ни через сам сайт (Турксэл) ни даже банковской картой в офисе только личный визит в офис и наличные .... да с этого года принимают карточки ...(забыл)

[PENikoxist Ed]

В декабре еду юар-замбия-зимбабве-ботсвана-малави-танзания... Думаете, нигде не будет проблем? Купить сувенирчик у аборигена? Зайти в кафешку? Проехать на такси?

я там еще не был. но скоро еду в боливию, чили и перу и местную валюту пока покупать не планирую.

[Julysha]

В транспорте, напротив, предпочитают оплату карточками, правда, специальными - транспортными.

В Нидерландах давно не нужно платить за общественный транспорт (любой - поезда, метро, автобусы, трамваи, паромы, речной транспорт) в обычном понимании этого слова. Билетов тоже нет. У каждого гражданина страны имеется именная транспортная пластиковая карточка, она привязана к текущему банковскому счету. При необходимости куда-то ехать, прикладываешь карточку на входе к считывающему аппарату, система фиксирует место и время, на выходе - снова, система списывает деньги. При этом можно совершать различные пересадки с одного вида транспорта на другой. Система работает по всей страны, то есть не локально в каком-то городе. Это означает, от маленького хутора в глухомани до столицы, карточка единая, выдается на три или пять лет. Есть льготные для студентов и пожилых.



Например, я хочу поехать на поезде из своего города в Амстердам, а там - на метро еще куда-то. Мне достаточно приложить карточку у турникета на своей ж/д станции, а потом - на выходе из метро в Амстердаме. Такие же аппараты стоят и в трамваях, автобусах и т.п: на входе прикладываешь карточку, а на выходе - опять. Быстро, никаких очередей, очень удобно. Внешне напоминает проход в российском метро (с помощью пластиковой карточки, с которой списываются деньги), но система распространена на всю страну и все виды транспорта.



А туристы, да, они должны покупать билет в специальных местах, но он обойдется им в два раза дороже.



Транспортную карточку имеют право иметь только граждане Нидерландов, хотя предполагаю, что ПМЖ - тоже. Их выдает муниципалитет по месту регистрации (месту проживания). Главное - иметь счет в одном из голландских банков, а его как раз нерезидентам открыть трудно.



ЗЫ Прочитала, оказывается, граждане Германии, Бельгии и Люксембурга тоже имеют право приобрести нидерландскую транспортную карточку (если они часто ездят в Голландию), в общем, жители соседних стран.

[Alces]

В транспорте, напротив, предпочитают оплату карточками, правда, специальными - транспортными.

Ну я их сам предпочитаю)) так как сделали разрыв с НГ жетон метро за наличку 45 р, а картой 36, и с каждой десятой поездки в течении месяца на рубль дешевле. В трамвае соответственно 40 и 31 разница существенная. К тому же все маршрутки обязали принимать оплату картой хотя там цена одна коммерческий транспорт.



А для пенсионера единая 575 на все виды без ограничения числа поездок, а у сына ученическая в институте 900 ))

[oleg2oleg]

Не в Голландию же едете, поэтому с наличкой без проблем)))

я там еще не был. но скоро еду в боливию, чили и перу и местную валюту пока покупать не планирую.

Был в Боливии в этом году, в мае... Да, самые большие платежи за экскурсии (160 и 190 долларов) можно было платить в боливиано, в долларах или картой. В магазинах, в кафе, все цены в боливиано, и я ни разу не уверен, что в этих местах (во всех) есть возможность платить картой. Про такси молчу. Попить свежевыжатый апельсиновый сок только за нал... За боливийский нал, замечу! Так что меняйте немного денег в аэропорту, а потом ищите хороший курс в городе...

В Перу был лет пять назад - там везде прекрасно расплачивался солями, которые получил, поменяв баксы...

[Julysha]

В Германии пообедал и даю кредитку - ответ мы не работаем с карточками.

Что делать если нет налички?

Во многих странах не принимают к оплате кредитки, но повсеместно принимаются обычные банковские карточки, на которые поступает зарплата или пенсия (или другой доход).





Вот обычная карточка банка ABN-AMRO, она привязана к текущему счету в банке, по одному счету можно иметь карточки на разных пользователей, например, на мужа и жену, номер у таких карточек будет одинаковым, только имена разные, номер карточки соответствует номеру счета, они принимаются к оплате по всему ЕС:







А вот - кредитка, она привязана к тому же банковскому счету, но она не принимается к оплате в обычных магазинах и ресторанах (кроме туристических мест):

[PENikoxist Ed]

не, всякая бумага с непонятными названиями мне вряд литам понадобится. как и ракушки с камешками) никаких солей и боливиний мне не надо, уверен прекрасно обойдусь. вернусь - расскажу. хотя как сувенир может быть пару бумажек привезу, у меня есть небольшая коллекция подобного антиквариата)

[sdrobkov]

Во многих странах не принимают к оплате кредитки, но повсеместно принимаются обычные банковские карточки, на которые поступает зарплата или пенсия.





Вот обычная карточка банка, она привязана к текущему счету в банке, по одному счету можно иметь карточки на разных пользователей, например, на мужа и жену, номер у таких карточек будет одинаковым, только имена разные, они принимаются к оплате по всему ЕС:







А вот - кредитка, она привязана к тому же банковскому счету, но она не принимается к оплате в обычных магазинах и ресторанах (кроме туристических мест):

У нас только кредитки. Карточки первого типа у нас не существуют...вообще

[Julysha]

У нас только кредитки. Карточки первого типа у нас не существуют...вообще

А у нас нельзя поселиться в стране, если не будет такой карточки. Когда я приехала в Голландию, то в течение первого дня пришлось совершить следующие процедуры:



1. Муниципалитет - регистрация, ввод моих данных в базу данных в системе страны и получение временного документа о том, что мое нахождение в Нидерландах законно. Что-то вроде вида на жительство.

2. Поход в налоговую инспекцию, для получения ИНН (при предъявлении вида на жительство)

3. и с ним - уже в банк для открытия счета и получения платежной карточки.



Так что банковская карточка - это мой первый голландский документ. Без этого счета даже нельзя открыть медицинскую страховку. Нельзя устроиться работу. Вообще ничего.

[oleg2oleg]

не, всякая бумага с непонятными названиями мне вряд литам понадобится. как и ракушки с камешками) никаких солей и боливиний мне не надо, уверен прекрасно обойдусь. вернусь - расскажу. хотя как сувенир может быть пару бумажек привезу, у меня есть небольшая коллекция подобного антиквариата)

Давайте, будет интересно узнать, как все пройдет... несомненно, этот момент зависит от того, как путешествуете, где останавливаетесь и т.д.

[sdrobkov]

А у нас нельзя поселиться в стране, если не будет такой карточки. Когда я приехала в Голландию, то в течение первого дня пришлось совершить следующие процедуры:



1. Муниципалитет - регистрация, ввод моих данных в базу данных в системе страны и получение временного документа о том, что мое нахождение в Нидерландах законно. Что-то вроде вида на жительство.

2. Поход в налоговую инспекцию, для получения ИНН (при предъявлении вида на жительство)

3. и с ним - уже в банк для открытия счета и получения платежной карточки.



Так что банковская карточка - это мой первый голландский документ.

Для этого в Испании есть карточка-"паспорт". Но там нет никаких банковских данных. А если вы в нескольких банках имеете счета?

[Alces]

У нас только кредитки. Карточки первого типа у нас не существуют...вообще

Ещё как существуют)) у всех бюджетников зарплатные карты, другое дело, что внешне они не отличаются от обычных. Я могу конечно предложить зарплату начислять на уже имеющуюся карту, но в зависимости от организации это Сбер или ВТБ. Если я хочу взять кредит мне нужна другая карта банка ВТБ например, на зарплатную мне кредит никто не положит. Зато снимут с удовольствием.



И я уже говорил, что три месяца назад развели карты раньше они были привязаны к одному счёту. Теперь Мир имеет свой счёт и именно на него идёт зарплата ( с пенсией пока отвязались, но это Сбер, ВТБ нет) а Мир за рубежом не принимают, как мне очень сильно кажется.

Для этого в Испании есть карточка-"паспорт".

В Казахстане то же есть, только у нас у казахов требуют паспорт или посылают))

[Julysha]

Для этого в Испании есть карточка-"паспорт". Но там нет никаких банковских данных. А если вы в нескольких банках имеете счета?

Карточка-паспорт - это ID-карточка, на ней находятся все твои данные, это совсем другое, это документ, заменяющий паспорт (в нем же есть чип с биометрическими данными). А банковская карточка - это всего лишь визуальное подтверждение банковского счета, с которого будешь платить налоги, оплачивать покупки, страховки и услуги, на который будет переводиться твой доход.



Можно иметь счета в разных банках, можно иметь несколько счетов в одном. Но, как минимум, один счет для доходов и расходов нужно иметь. У меня два счета (и две карточки - одна с моего накопительного счета на фотоигрушки, а вторая привязана к текущему семейному счету) и еще есть счет того же банка, с которого оплачивался сервер нашего форума, я его так и назвала Nikon Club Ru, но карточки к нему не заказывала, так как ничего с него покупать не нужно, а трансфер идет с этого счета на счет сервера по интернету и совершенно бесплатно.

К счастью, сейчас заработала реклама, и она покрывает наши ежемесячные издержки.

[sdrobkov]

Карточка-паспорт - это ID-карточка, на ней находятся все твои данные, это совсем другое, это документ, заменяющий паспорт (в нем же есть чип с биометрическими данными). А банковская карточка - это всего лишь визуальное подтверждение банковского счета, с которого будешь платить налоги, оплачивать покупки, страховки и услуги, на который будет переводиться твой доход.

Здесь таких нет. Только кредитки

[Elisha ben Baz]

Все правильно... Конвертация идет... Просто насколько сильно меняется у вас курс шекель-евро последние годы? Вот... А я сегодня купил евро по 80, а завтра с меня списывают по курсу 82. К примеру. Поэтому если я еду в европу, я покупаю евро и кладу их на ту же карту на евровый счет, ну, или беру нал. Тогда с меня списывают чисто евры, без всякой конвертации.

А если я поеду к вам в гости, то скорее всего возьму с собой доллары, там их поменяю на шекели, и уже потом буду банковать, размахивая пачками шекелей... )))

Рубль падает к шекелю тоже, поэтому мне ни разу не выгодно расплачиваться рублевой картой по курсу банка рубль-доллар-шекель... )

Я не помню, не очень слежу. Думаю не очень меняется. В обозримом прошлом лет 5 доллар 3.5-3.6, евро 4.12-4.25 туда сюда качается. Иногда валюта сильно падает и тогда нац банк мутит что то для поднятия курса доллара и евро. Когда я ехал в Италию как раз евро упало. Приехал поднялось назад.

[Julysha]

Здесь таких нет. Только кредитки

Я думаю, что это связано с прозрачной голландской системой финансов и налогов. Доходы любого гражданина и организации нужно фиксировать и объяснять. По доходам можно получить и льготы или пособие.

[sdrobkov]

Я думаю, что это связано с прозрачной голландской системой финансов и налогов. Доходы любого гражданина и организации нужно фиксировать и объяснять. По доходам можно получить и льготы или пособие.

Здесь за тобой пристально следят, а вот льготу нужно долго и нудно просить. Столько бумажек нужно, что, пожалуй, гражданство в США проще получить. А если государство тебе что то должно, то..."обещанного 3 года ждут". Если ты не заплатил 5 евро, то через пару недель штрафчик, плиз

[Julysha]

Я не помню, не очень слежу. Думаю не очень меняется. В обозримом прошлом лет 5 доллар 3.5-3.6, евро 4.12-4.25 туда сюда качается.

Главное, что цены в местных магазинах (в евро) не изменяются

[sdrobkov]

Главное, что цены в местных магазинах (в евро) не изменяются

У нас стабильно растут. А уж горючка для авто...

[Julysha]

У нас стабильно растут. А уж горючка для авто...

Бензин у нас дорожает и дешевеет одновременно с ценой на нефть. Прямая корреляция. Но все больше машин на электричестве (первыми на Теслы перешли столичные такси), к 2030 году планируется полный переход на электомоторы, с этого момента в стране не будут продаваться машины с бензиновым двигателем - https://www.trouw.nl/groen/zo-maakt-ned ... ~a89835e6/ . Уже сейчас на всех парковках во всех городах и селах обязательно несколько мест с бесплатными зарядками для электромобилей. Одновременно идет замена газа на электричество (хотя газом страна полностью себя обеспечивает, но добыча газа на шельфе не очень хороша с экологической точки зрения, опять же Co₂), уже лет пять все новые дома строятся только с электрическими плитами и электрическими котлами для отопления, с 2020 года нельзя будет купить газовую плиту или котел. Придется и нам свою кухню перестраивать, у нас пока газ. В Голландии много дармовой и чистой электроэнергии - ветер и солнечные батареи.

[sdrobkov]

Бензин у нас дорожает и дешевеет одновременно с ценой на нефть. Прямая корреляция. Но все больше машин на электричестве (первыми на Теслы перешли столичные такси), к 2030 году планируется полный переход на электомоторы, с этого момента в стране не будут продаваться машины с бензиновым двигателем - https://www.trouw.nl...auto-~a89835e6/ . Одновременно идет замена газа на электричество (хотя газом страна полностью себя обеспечивает, но добыча газа на шельфе не очень хороша с экологической точки зрения, опять же Co₂), уже лет пять все новые дома строятся только с электрическими плитами и электрическими котлами для отопления, с 2020 года нельзя будет купить газовую плиту или котел. Придется и нам кухню перестраивать, у нас пока газ. В Голландии много дармовой и чистой электроэнергии - ветер и солнечные батареи.

Как же забыл на свет пожаловаться. Только в сентябре ещё на 4% дороже стал. А до этого в июне. А до этого в феврале. А до этого...

Лишь треть суммы которую платит потребитель является плата за потраченное электричество. Остальные 2/3- всякая мзда государству и компаниям. Ветряков полна страна, но цены ставятся по самому дорогому виду. Не зря ведь электрокомпании после смены президентов и министров берут прежних на работу к себе. За всё нужно платить!

Да, у нас тоже начали поднимать (быстрее чем на другие виды) цену на дизель. Вот только взамен ничего не дают. Электромашины...Хе-хе, слышал что есть такие, по цене авиалайнеров. Миллионеры, да купят. Люди нет.



ЗЫ. Про "дешевеет" здесь не слышали.

[Julysha]

Как же забыл на свет пожаловаться. Только в сентябре ещё на 4% дороже стал. А до этого в июне. А до этого в феврале. А до этого...

Лишь треть суммы которую платит потребитель является плата за потраченное электричество. Остальные 2/3- всякая мзда государству и компаниям. Ветряков полна страна, но цены ставятся по самому дорогому виду. Не зря ведь электрокомпании после смены президентов и министров берут прежних на работу к себе. За всё нужно платить!

Да, у нас тоже начали поднимать (быстрее чем на другие виды) цену на дизель. Вот только взамен ничего не дают. Электромашины...Хе-хе, слышал что есть такие, по цене авиалайнеров. Миллионеры, да купят. Люди нет.



ЗЫ. Про "дешевеет" здесь не слышали.

Вам нужно давить на свое правительство. Парламент страны плохо работает? Это же его задача, а парламент выбирают люди, и Вы в том числе.



В Голландии энергетическая революция началась много лет назад, лет 20-30 назад. Началась она с тщательно продуманного и просчитанного государственного плана, финансировалась из госбюджета (вот куда идут наши налоги). Сейчас этот план близок к завершению.



Сначала начали строить высокие мощные ветряки. Строились и огромные ветряные батареи в открытом море (тысячи ветряков на шельфе), и популяризовали ветряки в фермерских хозяйствах. Государство за свой счет устанавливало и обслуживало 80-метровый ветряк на территории фермера (это около миллиона евро), фермер потреблял его энергию с своем хозяйстве, а излишки отдавал в государственную электросеть, расплачиваясь за ветряк.



В последние десятилетия стали очень популярны солнечные батареи на крышах частных и общественных домов. Домовладелец покупает и устанавливает их на свою крышу, полностью живет на эту энергию, а излишки продает государству в общую сеть. Установка покрывает расходы в среднем за семь лет, а потом начинает приносить чистый доход (за счет продажи излишков). Странно, что у вас этого нет, ведь у вас солнце круглый год. У вас солнца больше, чем у нас ветра

[sdrobkov]

Вам нужно давить на свое правительство. Парламент страны плохо работает? Это же его задача, а парламент выбирают люди, и Вы в том числе.



В Голландии энергетическая революция началась много лет назад, лет 20-30 назад. Началась она с тщательно продуманного государственного плана, финансировалась из госбюджета (вот куда идут наши налоги).



Сначала начали строить высокие мощные ветряки. Строились и огромные ветряные батареи в открытом море (тысячи ветряков на шельфе), и популяризовали ветряки в фермерских хозяйствах. Государство за свой счет устанавливало и обслуживало 80-метровый ветряк на территории фермера (это около миллиона евро), фермер потреблял его энергию с своем хозяйстве, а излишки отдавал в государственную электросеть, расплачиваясь за ветряк.



В последние десятилетия стали очень популярны солнечные батареи на крышах частных и общественных домов. Домовладелец покупает и устанавливает их на свою крышу, полностью живет на эту энергию, а излишки продает государству в общую сеть. Установка покрывает расходы в среднем за семь лет, а потом начинает приносить чистый доход (за счет продажи излишков). Странно, что у вас этого нет, ведь у вас солнце круглый год. У вас солнца больше, чем у нас ветра

Я ничего не выбираю- я не гражданин. а бюольшинство тех кто может выбирать, выбирают между фашисткой и соцпартией- разница небольшая. Фашисты прямо говорят что они имели народ. Вторые имеют народ, но говорят что не хотят этого делать. Компартия к сожалению очень слаба.(не путать с компартией в СССР- разные вещи). Не так давно появилась ещё одна левая партия, даже пробились в парламент. Но против них мощно работает пропагандистская машина правых, полиция, армия...

Здесь тоже революция электрическая давно. Поэтому и цены растут. Ведь миллионерам надо что-то кушать Если ты поставил себе солнечную панель (за свой счёт!), то плати государству высокий налог. Ведь ты не хочешь платить электрическим компаниям, которые трудоустраивают бывших политиков!!!

[Julysha]

Если ты поставил себе солнечную панель (за свой счёт!), то плати государству высокий налог.

Удивительная политика! В Нидерландах каждый, кто устанавливает солнечные панели на своей крыше, получает налоговые льготы и государственные субсидии. Ведь дело очень благое и полезное для природы, страны и общества в целом. А за излишки энергии государство хорошо платит. Ведь именно ради этих излишков все дело и затевалось.



Кстати, в Голландии очень сильна пратия зеленых, это с их подачи начали перестраивать энергетику. И народ поддержал. Сначала "Чистое электричество" стоило дороже, но многие люди сознательно заключили договоры на потребление чистой энергии, чтобы это дело поддержать. Сейчас чистое электричество становится дешевле грязного. Можно выбрать из десятков компаний, торгующих энергией.



Вот на этом сайте нужно заполнить основные данные (количество проживающих, почтовый код, номер дома) - и получите огромный список компаний, которые предлагают разные цены на энергию https://www.gaslicht.com/energievergelijker (с зеленым листиком - чистое экологическое электричество).



Мы каждый год меняем энергетическую компанию, выбирая наиболее выгодную, получается, что каждый год энергия обходится все дешевле.

[sdrobkov]

Удивительная политика! В Нидерландах каждый, кто устанавливает солнечные панели на своей крыше, получает налоговые льготы и государственные субсидии. Ведь дело очень благое и полезное для природы, страны и общества в целом.

Единственно полезное дело которое может делать гражданин у нас - исправно плать непосильные налоги, чтобы богачи не похудели. Если ты не согласен, то тебя объявляют террористом, "красным", пособником Венесуэлы. В лучшем случае просто посадят по политической линии, как руководителей Каталунии, которые поддержали идею референдума о независимости Каталунии.

[Julysha]

Единственно полезное дело которое может делать гражданин у нас - исправно плать непосильные налоги, чтобы богачи не похудели. Если ты не согласен, то тебя объявляют террористом, "красным", пособником Венесуэлы. В лучшем случае просто посадят по политической линии, как руководителей Каталунии, которые поддержали идею референдума о независимости Каталунии.

Наверно, проблема в том, что у нас нет богачей. 70% населения - это средний класс. Разрыв в доходах между самыми низкооплачиваемыми и самыми высокооплачиваемыми - не более, чем в 4 раза. Прогрессивная шкала налогов многое уравнивает.

[Андрей Бережной]

[member="Julysha"], Вы слегка провоцируете публику свалиться в запретные обсуждения. Лучше не надо, а то кто нибудь нервный бан схлопочет за политику.

[Julysha]

[member="Julysha"], Вы слегка провоцируете публику свалиться в запретные обсуждения. Лучше не надо, а то кто нибудь нервный бан схлопочет за политику.

Да, я это уже поняла, больше не буду



Хотя я вроде бы рассказывала об обычных бытовых вещах.

[Alces]

Да, я это уже поняла, больше не буду



Хотя я вроде бы рассказывала об обычных бытовых вещах.

Мне больше всего нравится, что началось с двух алкашей укравших фотик

[sdrobkov]

Наверно, проблема в том, что у нас нет богачей. 70% населения - это средний класс. Разрыв в доходах между самыми низкооплачиваемыми и самыми высокооплачиваемыми - не более, чем в 4 раза. Прогрессивная шкала налогов многое уравнивает.

У нас тоже прогрессивная: если ты человек, то платишь 21% подоходного, а если богач, то 3% И все уравниваются. Руководители тех же электрокомпаний за прошлый год в 7 раз увеличили себе зарплату, а своим рабочим снизили на 25%- кризис, говорят

[ForwardLooking]

Нам это не грозит. А как же тратить зарплаты "в конвертах" и "откаты"

http://ruspravda.info/Obshchak-Zaharche ... 23468.html

Ошибаетесь.

Это в очень ближайшем будущем будет и у нас.

Государство активно работает над этим.

Уже внедрены и четко работают автоматизированные системы сковзного контроля по налогу НДС.

На подходе системы такого же тотального и сквозного контроля над доходами / расходами физических лиц.

Идут разговоры, чтобы крупные покупки, типа приобретения авто и недвижимости проводить только по безналу.

И это не шутка - это официальная информация.



Большой брат будет все знать о тебе, сколько и где ты заработал, как ты тратишь деньги, где ты бываешь и т.д.

Весь город утыкан камерами, системы распознавания номеров и лиц уже давно отлично рабоают.

В недавних новостях была информация о запуске пилотной системы для идентификации и авторизации пассажиров московского транспорта по лицу и соотсвественно оплаты.

То есть проходишь ты мимо турникета и у тебя без лишних движений снимается плата за проезд с прилинкованного банковского счета.



Или заходишь ты в кафе, а тебя инормационная система на входе встречает словами "Добрый день, Василий Иванович! Рады вас видеть! Ведь вы у нас целую неделю не были. Заказавать вам сходу ваше любимое кофе, а еще у нас появился десер по вашему вкусу".



Это не фантастика - эти системы уже работают.

[Julysha]

У нас тоже прогрессивная: если ты человек, то платишь 21% подоходного, а если богач, то 3% И все уравниваются. Руководители тех же электрокомпаний за прошлый год в 7 раз увеличили себе зарплату, а своим рабочим снизили на 25%- кризис, говорят

В Нидерландах максимальная ставка подоходного налога 52%, она начинает взиматься с любого дохода, превышающего 45 тысяч евро в год (это всего в два раза больше минимальной зарплаты). Минимальная зарплата взрослого человека (она зависит от возраста) при полной рабочей неделе 36 часов - 1594 евро в месяц (10.22 евро в час) - https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... -berekenen



Меньше никому платить нельзя. Этот доход облагается минимальным налогом. Да, забыла сказать, что в эту сумму не входят отпускные деньги, они выдаются раз в году (в мае) в размере 96% от зарплаты, то есть тринадцатая зарплата. Соответствеено пенсионерам тоже выдается отпускная тринадцатая пенсия 96% от основной пенсии. А безработным - отпускные деньги по пособию.

[sdrobkov]

В Нидерландах максимальная ставка подоходного налога 52%, она начинает взиматься с любого дохода, превышающего 45 тысяч евро в год. Минимальная зарплата взрослого человека (она зависит от возраста) при полной рабочей неделе 36 часов - 1594 евро в месяц - https://www.rijksove...mloon-berekenen



Меньше никому платить нельзя. Этот доход облагается минимальным налогом.



Screen Shot 2018-10-01 at 18.48.04.png

У нас ОФИЦИАЛЬНАЯ минималка 600 с чем-то. Но! Ты работашь реально целый день+ экстрачасы, а платятофициально за 2-3 часа. Т.е. 300-400евро. Потом 21 подоходного в минус. На бумаге "всё пучком". И безработица всего 18% официально, реально 30-40.

Тому кто не добирает до минималки в следующем году немного возвращают. По закону с июня по декабрь. Догадайтесь когда платят А в этом году, по слухам, могут вообще задержать- нет денег. Предыдущее профашистское правительство скушало на дворцы. Т.е. возврат за 2017 реально ожидается в 2019. Инфляция, да наплевать, план и был такой!

[Julysha]

У нас ОФИЦИАЛЬНАЯ минималка 600 с чем-то. Но! Ты работашь реально целый день+ экстрачасы, а платятофициально за 2-3 часа. Т.е. 300-400евро. Потом 21 подоходного в минус. На бумаге "всё пучком". И безработица всего 18% официально, реально 30-40.

Тому кто не добирает до минималки в следующем году немного возвращают. По закону с июня по декабрь.

У нас тоже не все шоколадно. Например, пенсия не растет уже несколько лет, хотя небольшая инфляция все-таки есть. На деле это пока не заметно, но на цифрах это есть. Дело в том, что пенсии выплачиваются с дохода, который набегает с акций, в которые вложены деньги пенсионного фонда. Пенсионный фонд вкладывает деньги пенсионеров в самые выгодные акции мировых компаний (типа Эппла и Майкрософта), этим занимаются специалисты и постоянно контролируют и прощупывают международный рынок. Но беда в том, что сейчас в мире очень низкая процентная ставка, меньше процента годовых. Если эта ставка вырастет, то и пенсии подрастут. Меньше, чем есть сейчас, они быть не могут, это гарантирует правительство. Но их рост зависит от роста мировой экономики, а главное - от процентной ставки.

[sdrobkov]

У нас тоже не все шоколадно. Например, пенсия не растет уже несколько лет, хотя небольшая инфляция все-таки есть. На деле это не заметно, но на цифрах это есть. Дело в том, что пенсии выплачиваются с дохода, который набегает с акций, в которые вложены деньги пенсионного фонда. Пенсионный фонд вкладывает деньги пенсионеров в самые выгодные акции мировых компаний, этим занимаются специалисты и постоянно контролируют и прощупывают международный рынок. Но беда в том, что сейчас в мире очень низкая процентная ставка, меньше процента годовых. Если эта ставка вырастет, то и пенсии подрастут. Меньше, чем есть сейчас, они быть не могут, это гарантирует правительство. Но их рост зависит от роста мировой экономики, а главное - от процентной ставки.

У нас тоже не растут. Пенсионеры жалуются что за последние 10 лет реально потребительская способность их пенсий уменьшилась на 7%. Так это как в шоколаде по сравнению с работающими. Работающие потеряли 50-75%

А вот лидер одной из набирающей силу правой партии (что-то похожее на "новых русских" в испанской версии) сразу сказал: "Когда приду к власти, то подниму себе зарплату с 75тыс в год (у нынешнего президента) до 300 Люди хоть месяц поработавщие в правительстве, после этого получают пожизненную пенсию в тысячи евро на низшем уровне. На высшем до миллиона (в год)+ зарплата от электрокомпаний. Права по закону целый год они должны не работать для получения всех благ

[Авихай]

В Нидерландах максимальная ставка подоходного налога 52%, она начинает взиматься с любого дохода, превышающего 45 тысяч евро в год (это всего в два раза больше минимальной зарплаты). Минимальная зарплата взрослого человека (она зависит от возраста) при полной рабочей неделе 36 часов - 1594 евро в месяц (10.22 евро в час) - https://www.rijksove...mloon-berekenen



Меньше никому платить нельзя. Этот доход облагается минимальным налогом. Да, забыла сказать, что в эту сумму не входят отпускные деньги, они выдаются раз в году (в мае) в размере 96% от зарплаты, то есть тринадцатая зарплата. Соответствеено пенсионерам тоже выдается отпускная тринадцатая пенсия 96% от основной пенсии. А безработным - отпускные деньги по пособию.

...

1. Я что-то не понял. Если минималка 1600 евро в месяц, то это 19000 в год. Существено меньше половины от 45000.

Налог 52% просто дикий. Европейский социализм зашкаливает При таких налогах хорошо работать невыгодно.

Страна превращается в застойное болото рантье. Еще хуже ситуация в Норвегии.



2. Годовая выработка ветроэнергии в Голландии составляет только 10% от общей. Больше от ветра получить трудно. Больше только в Дании - 14%. Я этим профессионально занимался, так что знаю, о чем говорю.



3. Выработка солнечной электроэнергии в Голландии едва превышает 2% от общей. Просто не о чем говорить.

[Julysha]

У нас тоже не растут. Пенсионеры жалуются что за последние 10 лет реально потребительская способность их пенсий уменьшилась на 7%. Так это как в шоколаде по сравнению с работающими. Работающие потеряли 50-75%

Если считать, что величина пенсии составляет 2-4 минимальные зарплаты, то это не очень страшно. Вы правы: в финансовом отношении пенсионеры - самые обеспеченные люди по сравнению с молодежью. Пенсия складывается из пособия по старости (900 евро в месяц) и заработанной части.



Жить на пенсию можно. Мы живем на одну пенсию мужа, моя пенсия будет выплачиваться при достижении мною пенсионного возраста. На минувшей неделе правительство порадовало, что пенсионный возраст для моего года рождения будет сокращен на один год (нашли доходы в бюджете, позволившие это сделать). Но до этого дня еще нужно дожить (лучше бы не доживать долго ).