Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Размышления о цвете

Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 13.11.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

Базовый ББ, конечно, нужно править в конвертере. И не только ББ, но и настраивать ползунки в закладке Camera Calibration. Все эти операции не влияют на яркостные уровни картинки (а поэтому не деструктивны), они только перетягивают цветовое пространство, в которых картинка отображается.
Раньше вкладке Camera Calibration не уделял внимания, крайне редко к ней обращался (иногда насыщенность красного на D90 понижал), манипулируя базовыми настройками наверху, редко когда двигал HSL. Подход был "не знаешь - не трогай" )) Почитаю подробнее про Camera Calibration, спасибо!



Юля, Вы начинаете работу именно с Camera Calibration для каждого кадра?


Но при обработке итогового tiff-a всегда может возникнуть небольшое смещение ББ (особенно, если играли контрастом и кривыми). В конце работы всегда полезно включить экшен Журавлева, чтобы проверить себя - не вляпались ли в какой-нибудь сдвиг цвета, который из-за адаптации зрения не заметили.
Да, такое применение в качестве контрольного - тоже вариант!
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

-Алексей- писал(а):1400590581[/url]' post='785348']

Зеленоватый оттенок - калибравали неделю назад


Я вижу, что зеленоватый.

Я не об этом спрашиваю.

Хоть малиновый в крапинку.

Есть ассоциации с чем то из ТОГДА, или нет.

Мне надо только это.

Связывает ли что то в подобных цветовых сочетания с чем то из памяти или нет.

Я не воюю сейчас за цвет.

Пусть будет плох как никогда.

Связывается или не связывается с чем то у каждого.

Много очень хорошего старого советского кино, где цвет просто кошмарен, где не только зеленовато, ноьу насэтот цвет вызывает ассоциации с чем то из прошлого, когда мы это видим сегодня.

Это я хочу понять.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение -Алексей- »

Sound писал(а): Вт май 20, 2014 12:58
Я вижу, что зеленоватый.

Я не об этом спрашиваю.

Хоть малиновый в крапинку.

Есть ассоциации с чем то из ТОГДА, или нет.

Мне надо только это.
мне просто показалось что вопрос именно по цвету как его мы видем на своих мониторах...



Что до цвета как было... у меня не богатый опвт в цифре 2000 года. И ничего общего с моими Минольтами двухтысячных не вижу. Они давали вот такой цвет



Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

-Алексей- писал(а):1400591070[/url]' post='785356']

мне просто показалось что вопрос именно по цвету как его мы видем на своих мониторах...



Что до цвета как было... у меня не богатый опвт в цифре 2000 года. И ничего общего с моими Минольтами двухтысячных не вижу. Они давали вот такой цвет


Не в коем случае для оценки цвета.

Про мониторы вообще говорить не стоит, поскольку все видят настолько разное, что описать невозможно.

Но я о другом, ведь и кино мы видели и видим сегодня на разных телевизорах.

Есть такие сочетания цвета, которые вызывают ассоциации с прошлым, вне зависимости от монитора.

Как это не странно.

Вы должны в своих цифровых снимках искать не общее с моими, а с тем, что было до нее.

Тогда будет понятна моя мысль.

То, о чем я говорю, к нему нельзя подойти с практической точкой зрения, как это Вы сейчас делаете.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение -Алексей- »

Sound писал(а): Вт май 20, 2014 13:08
Не в коем случае для оценки цвета.

Вы должны в своих цифровых снимках искать не общее с моими, а с тем, что было до нее.

Тогда будет понятна моя мысль.

То, о чем я говорю, к нему нельзя подойти с практической точкой зрения, как это Вы сейчас делаете.


а я с вашими и ни ищу ни чего общего - ибо то что нравится вам, мне в 90% не нравится. Я просто делюсь цветом который нравится мне smile



Тот же кодакхром нравится далеко не всем, как собственно и вельвия от фуджа - и менно из за цвета который они дают.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57019
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Размышления о цвете

Сообщение Julysha »

Ратников Серёжа писал(а): Вт май 20, 2014 12:58




Юля, Вы начинаете работу именно с Camera Calibration для каждого кадра?


Да, всегда. Сначала ставлю профиль камеры, потом подправляю его ползунками под сюжет (одновременно с ползунками ББ), у них механизм одинаковый, просто тянут цветовое пространство в разные стороны и по-разному. ББ смещает нейтральную точку, а СС - только оттенок, оставляя нейтральную точку на месте).



Почитайте у Брюса Фрейзера об этом.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Сложно говорить, когда я о твердом а Вы о кислом. Изображение

Забудьте.

Но цвет с Вашей коники минолты мне нравится гораздо больше нынешнего олимпуса.
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 27.06.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение Валерий К. »

Sound писал(а): Вт май 20, 2014 12:27
Какие ассоциации по цвету у каждого?


2 strip technicolor
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Lerka писал(а):1400592056[/url]' post='785365']

2 strip technicolor


Я не знаю что это. Изображение

Знаю только последнее слово.

Но это хренушки, к сожалению. Изображение
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 27.06.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение Валерий К. »

Sound писал(а): Вт май 20, 2014 13:24
Я не знаю что это. Изображение

Знаю только последнее слово.

Но это хренушки, к сожалению. Изображение


Вопрос был об ассоциациях? Тогда причем тут "хренушки"?
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 27.06.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение Валерий К. »

Sound писал(а): Вт май 20, 2014 13:24
Я не знаю что это. Изображение




Пример:
avia.jpg
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Lerka писал(а): Вт май 20, 2014 13:32
Пример:
avia.jpg


Хренушки действительно не причем.

Был не прав.Изображение



Но если у Вас появиться камера, которая может джепежить техноколором, я с радостью выменяю ее у Вас.



На что хотите, д800е или д4?Изображение
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 27.06.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение Валерий К. »

Sound писал(а): Вт май 20, 2014 13:37
Хренушки действительно не причем.

Был не прав.Изображение



Но если у Вас появиться камера, которая может джепежить техноколором, я с радостью выменяю ее у Вас.



На что хотите, д800е или д4?Изображение
Не поверите - не хочу ни ту, ни другую. smile
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: 14.09.2007

Re: Размышления о цвете

Сообщение landscape »

[member="Sound"],

Совершенно убогий цвет, на сером костюме примесь "зеленки". Новомодная блевота, которая подается, как некая эстетика. Зато кожа правильная, а остальное правда в "болоте". Еще круче фильм-трилогия "Шматрица" (там хоть не отрицают, что это фантастика)!
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 27.02.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение YuriR »

А как вам такой цвет?

Изображение

http://img-fotki.yandex.ru/get/6100/253 ... 3_orig.jpg
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

landscape писал(а): Вт май 20, 2014 13:42
[member="Sound"],

Совершенно убогий цвет, на сером костюме примесь "зеленки". Новомодная блевота, которая подается, как некая эстетика. Зато кожа правильная, а остальное правда в "болоте". Еще круче фильм-трилогия "Шматрица" (там хоть не отрицают, что это фантастика)!
Не не, об этом фильме даже и речи не шло.



Техниколор у меня совсем с другими ассоциируется.



Вы прекрасно знаете о чем я.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: 14.09.2007

Re: Размышления о цвете

Сообщение landscape »

[member="Sound"],

Там даже эмульсии последние киношные призы получали...
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Kavka
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 17.01.2007

Re: Размышления о цвете

Сообщение Kavka »

Sound писал(а): Вт май 20, 2014 12:27


Пахнет ли это чем то старым, детством, журналом Огонек, открытками с плохой полиграфией, каким-либо документальным кино СССР, плакатом в проходной завода...

Чем нибудь.



Хочу понять, захватили ли первые цифры кусок доцифрового или нет.

Есть в этом направлении зерно или нет.




Действительно. Похоже.

Во всяком случае у меня есть такие воспоминания.
Изображение
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: 14.09.2007

Re: Размышления о цвете

Сообщение landscape »

[member="YuriR"],

Нормально, все вроде естественно.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: 25.08.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

-Алексей- писал(а):
Ну мне абориген с черно дырой вместо головы не нравится только хотя это может мой монитор меня обманывает - я контраста чуть в нем добавил...
Ни в коем случае поругаться drinks только для понимания, еще раз drinks

Про мой монитор уже много слов сказано rolleyes
pre_1400581863__dsc_2770_dxo.jpg
DSC_2770.jpg
pre_1400581863__dsc_2770_dxo лодка.jpg
pre_1400581863__dsc_2770_dxo лодка.jpg (166.7 КБ) Нет просмотров
DSC_2770.jpg
DSC_2770.jpg (148.86 КБ) Нет просмотров


Да
Скин конечно, не Ах


А на этом ресайзе разве нужно смотреть лица?, если мы просто смотрим на фото, просто на картинку, где нет наших знакомых? к сожалению сейчас не смогу выложить полноразмер.



ПыСы: это жипег с рава без обработки, потом ресайз по длинной 1000, потом кроп по лодке
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: 25.08.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

Sound писал(а):
Какие ассоциации по цвету у каждого?

Мне это очень важно знать.
Стилизация наверное под... основано на этой теме, ранее бы не обратил внимание dunno drinks
Lerka писал(а):
Пример:
Опять вижу бриллиантовой зеленый drinks
YuriR писал(а):
А как вам такой цвет?
Полдень drinks а если нужно снимать, то хорошо получилось. drinks
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Теперь с этой "новой" 14 летней камеры, которая снимала утром рассвет техниколораИзображение, можно посмотреть наши любимые Жигули, Камазы, зеленку и бабушек в джепеге.

Непривычно, но любопытно.Изображение



Стоила она как средний плагин от ТопазаИзображение





Изображение





Изображение





Изображение





Изображение





Изображение





Изображение





Изображение
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: 25.08.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

Sound писал(а):
можно посмотреть наши любимые Жигули, Камазы, зеленку и бабушек в джепеге
Есть дедушка, пакетная обработка для попутчиков, только, что бы выбрали кадры для редактирования rolleyes
DSC_1607.jpg
DSC_1498.jpg
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Евгений_D300S писал(а): Вт май 20, 2014 15:02
Есть дедушка, пакетная обработка для попутчиков, только, что бы выбрали кадры для редактирования rolleyes




Дедушка нерядовойИзображение
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: 25.08.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

Sound писал(а): Вт май 20, 2014 15:03
Дедушка нерядовойИзображение
Спасибо, я правда не троллю, я показываю джипеги с камеры с которой я познакомился за несколько дней до этих кадров и не обрабатывал вообще, вернее не правильно переводил в джипег drinks



ПыСы таже неправильная зеленка и скин
DSC_1328.jpg
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 27.02.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение YuriR »

landscape писал(а): Вт май 20, 2014 14:10
[member="YuriR"],

Нормально, все вроде естественно.
Снято на мыльницу жены Nikon COOLPIX P300. Камерный жипег без всякой обработки.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: 14.09.2007

Re: Размышления о цвете

Сообщение landscape »

YuriR писал(а):
Снято на мыльницу жены Nikon COOLPIX P300. Камерный жипег без всякой обработки.
Ну и...?
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: 02.01.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение propil »

TS00231.jpg
С уважением, Александр
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Kavka писал(а):1400589397[/url]' post='785329']

Вчера утром, после дождя.

D50 и Зенитар 50мм



Изображение


Отлично!!!!Изображение
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

propil писал(а):1400604030[/url]' post='785433']
TS00231.jpg


Во, процесс пошел. ИзображениеИзображение

Потихоньку помаленьку мы найдем ходы, что бы уходить, хотя бы иногда, от.... Сам каждый решит от чего.

У каждого будут свои инструменты для этого.

Навязывать действительно нехорошо.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: 25.08.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

propil писал(а): Вт май 20, 2014 16:40
зАвидно good
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: 25.08.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

landscape писал(а): Вт май 20, 2014 15:24
Ну и...?
К слову "Там всего 13 слоев" rolleyes

То же о цвете

[oft]ПыСы
Смотреть на темном фоне при неярком освещении.

Последнее требование обязательно!
Каменты читать обязательно[/oft]



И да, Работа Очень Хорошая. good
Аватара пользователя
IL63A
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 06.01.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение IL63A »

propil писал(а): Вт май 20, 2014 16:40

good

Мне же иногда с цветом хочется сделать нечто такое...
DSC_2141.jpg
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

IL63A писал(а):1400605546[/url]' post='785445']

good

Мне же иногда с цветом хочется сделать нечто такое...


А это все на ту же темуИзображение

Беларусьфильм, лучшие годы. Изображение

Студия документального кино БССР.

Я это краем касался при обучении.

Чуток бледнее и будет не отличить.

Есть потягушки в прошлое у народа, есть. Изображение

В детство, в юность, в годы познания жизни...

Как это все выкинуть из головы и забыть?

Я так не умею.
Аватара пользователя
Олег П
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 04.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение Олег П »

Изображение

Просто небо.



Изображение

Просто фышка. rolleyes
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 27.06.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение Валерий К. »

Sound писал(а): Вт май 20, 2014 16:42
Отлично!!!!Изображение


Да, это супер!
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 27.06.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение Валерий К. »

Олег П писал(а): Вт май 20, 2014 17:31


Изображение

Просто фышка. rolleyes


Эротично smile
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Страничку два восемьдесят семь и три шестьдесят две пропустил.

Сегодня отмечу четыре двенадцать.Изображение

Несколько месяцев не срасталось ничего выпить крепкого.

Надо отвлечься. Изображение
Аватара пользователя
IL63A
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 06.01.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение IL63A »

Sound писал(а): Вт май 20, 2014 18:05
Страничку два восемьдесят семь и три шестьдесят две пропустил.

Сегодня отмечу четыре двенадцать.Изображение

Несколько месяцев не срасталось ничего выпить крепкого.

Надо отвлечься. Изображение
И Вас прошлое не отпускает? biggrin Попробую ещё кадр подкинуть с цветом из далёкого прошлого.И приятного ,,чтения,,! drinks
DSC_21-26.jpg
Аватара пользователя
Сергей Аюков
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 28.10.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение Сергей Аюков »

Изображение

Гур-Эмир

2002

что-то типа Кодак Голд, скан с негатива лет через 10 после проявки
любитель. камеры D1X,D2X,D50,D60,D750,S1-S5,SLR/n. оптика

http://www.ayukov.com/

http://www.flickr.com/photos/ayukov/
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: 14.09.2007

Re: Размышления о цвете

Сообщение landscape »

Sound писал(а):
S1 pro jpeg, 2000 - по сей день.
Смешно... Ребенок играет при лунном свете? Уровень примерно соответствует? Бедный одуван в свете, который сравним перед хорошим зарядом града или сверху падает Тунгусский метеорит dunno

А так конечно жопег кошерен!
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: 14.09.2007

Re: Размышления о цвете

Сообщение landscape »

IL63A писал(а):
Мне же иногда с цветом хочется сделать нечто такое...


Орво! Такие же ужасные цвета. Но воспоминаний и настольбирования масса. Прямо лаба рядом с моим домом в 90-х smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

landscape писал(а): Вт май 20, 2014 21:24
Смешно... Ребенок играет при лунном свете? Уровень примерно соответствует? Бедный одуван в свете, который сравним перед хорошим зарядом града или сверху падает Тунгусский метеорит dunno

А так конечно жопег кошерен!


Да ладно Вам.

Единственный тенистый двор где было прохладно.

По солнечным пятнам на песочке это понятно.

Какой там лунный светИзображение

Ничего криминально нет.


Снимок экрана 2014-05-21 в 1.33.34.png
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: 14.09.2007

Re: Размышления о цвете

Сообщение landscape »

Sound писал(а):
Единственный тенистый двор где было прохладно.
Угу, а сверху видно были вечные деревья эльфов, через который этот свет едва-едва пробивался? Или там панельные многоэтажки? Лориен конечно у Вас забавный, но не оригинальный, как говорил Константин Сергеевич... "не верю!" smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

landscape писал(а):1400621950[/url]' post='785546']

Угу, а сверху видно были вечные деревья эльфов, через который этот свет едва-едва пробивался? Или там панельные многоэтажки? Лориен конечно у Вас забавный, но не оригинальный, как говорил Константин Сергеевич... "не верю!" smile


Да, п образный двор 17ти этажного комплекса совкового. 7 вечера.

Чему тут не верить?

Да и какая на фиг разница. Изображение

Мне нравится цвет, а остальное как то..,

Вы же знаете, не первый деньИзображение, что джепег для меня важен.

А такого для меня уже не пишут.

Ковыряюсь от делать нефиг.

Делаю ремонт у тещи с тестем, ковыряюсь с прорабами, иногда выхожу, живу близко через жд дорогу в Дубках, хожу туда сюда, поскольку на машине в 4 раза дольше объехать и щелкаю все подряд.

Я разве воюю с Вами за что то?Изображение

А что одуванчики снимаю в тени а не на голом солнце и с поправкой -0,5 ( на этом фуджике нет 0.3-0.7, есть 0.5 и 1)ну уж извините.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: 14.09.2007

Re: Размышления о цвете

Сообщение landscape »

Sound писал(а):
Я разве воюю с Вами за что то?
Разве я воюю? Я так, спросил. Вдруг деревья стали выше или метеорит какой, солнечное затмение, высадка космодесанта инопланетян на нашу и без того счастливую планету dunno
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: 14.09.2007

Re: Размышления о цвете

Сообщение landscape »

А... Я боюсь спросить... Может это аура тещи... lol
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

landscape писал(а): Вт май 20, 2014 21:55
Разве я воюю? Я так, спросил. Вдруг деревья стали выше или метеорит какой, солнечное затмение, высадка космодесанта инопланетян на нашу и без того счастливую планету dunno


А кому нужен этот абсурд - цветы полностью в открытом палящем полуденном солнце

Как многие и делают.

Вы бы так стали делать?
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: 14.09.2007

Re: Размышления о цвете

Сообщение landscape »

[member="Sound"],

Цвет должен соответствовать свету, это два друга, куда один, туда и другой.
Vita brevis ars longa

Вернуться в «Поговорим о цвете в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей