Целесообразность приобретения Nikon D700

[br21]

Не про семисотку, а про целесообразность ее покупки в настоящее время. Тема началась пару лет тому назад. Если в то время я активно агитировала за Д700, то сейчас... деликатно промолчу. Поскольку появились другие камеры, которые ничуть не хуже. И чем дальше, тем сильнее это отставание.

Но тем не менее тема - целесообразность покупки д700, а не обсуждение д800. А за последние недели 2 - она пришла к этому. Смешалось все в одну кучу.



Для примера, давайте я залезу в тему про 800ку и начну расхваливать то, о чем Вы так деликатно молчите. А потом спрошу - а что так 700ку не любят? Если конечно, раньше в бан не уйду.



А на счет отставания - так через 2-3 года ешка будет в аутсайдерах, и ничего в этом зазорного нет.

[br21]

[oft]для таких вещей есть кнопка "Жалоба"[/oft]

Ну там написано "нажимать при нарушениях".

Да и Юляша - один из модераторов, как я понимаю. Думаю если что - в ее власти будет размахнуться как следует плюсометом

[Алексей Соловей]

Вам почему покоя не даёт, что у людей Д800 и им нравиться эта камера?

Понравился ваш пост!

Значит так: у людей есть Д800, он им нравится, и им это почему-то не дает покоя - все зачем-то порываются доказывать что их камера самя лучшая, только это на 24дм DELL не видно, а можно рассмотреть только на каких-то других - более совершенных мониторах.

А мне Д800 не нравится, поэтому у меня его нет, и покоя мне нет от того что Никон угробил успешное начинание.

И еще мне покоя нет когда мне говрят: "Не нравится 36мгп - делйте ресайз до 12-ти!". Точно такой же анекдот говорили сторонникам Кэнона 5Д при поялении 5Д2: "Вам не нравится 21мгп? - Снимайте в "среднем" раве!"

Видите ли Barns, меня мало какая камера настолько устраивала как Кэнон 5Д, но Кэнон ее развивать не стал а выпустил камеру которая и внешне и по названию похожа - но на самом деле к 5Д не имеет никакого отношения! И тогда я поменял систему и ушел на Д700. Но так же как Кэнон когда-то зарубал Кэнон 5Д, так же и Никон сейчас зарубал Д700.

[Julysha]

А на счет отставания - так через 2-3 года ешка будет в аутсайдерах, и ничего в этом зазорного нет.

Почему через 2-3 года? Она уже устаревает. Поэтому я не тороплюсь покупать вторую Ешку (хотя очень нужен второй ФФ), жду что появится нового.

[SPU]

Как мне нравится это устаревание... Камера как была при рождении, так и снимает, ничего с ней не происходит, пока не сломается. Это мозги устаревают, да мода диктует новые правила. Кто мог получить от своей камеры все, что хотел, тот и не будет с ней расставаться. Точно так же далеко не всем нужна именно топовая современная камера.

[Julysha]

Как мне нравится это устаревание... Камера как была при рождении, так и снимает, ничего с ней не происходит, пока не сломается. Это мозги устаревают, да мода диктует новые правила. Кто мог получить от своей камеры все, что хотел, тот и не будет с ней расставаться. Точно так же далеко не всем нужна именно топовая современная камера.

Я со своей семисотки получила больше, чем она может дать, но не хватало ДД, катастрофически. Не все можно решить градиентным фильтром, а возиться с брекетингом постоянно не будешь. Если можно упростить себе задачу покупкой более совершенной камеры, то почему бы этим не воспользоваться?



ЗЫ От новой камеры я жду более плотный и чистый цвет.

[То чего нет]

ЗЫ От новой камеры я жду более плотный и чистый цвет.

[oft]Думаете такое возможно ? [/oft] [oft]А кто может поделиться NEF Д3Х ? Желательно портрет Сейчас они часто мелькают по цене 3000-3500$ тушку и я бы предпочел ее д800 [/oft]

[Oxygene 1976]

[...] Д700 [...] уже не флагман.

А если фото-любитель не гоняется за флагманами? Я, например, во всех видах техники не гоняюсь за флагманами - зачем мне это надо? Я пользуюсь тем - что меня устраивает, что мне подходит, что меня удовлетворяет. Вот - критерий для меня.

ЗЫ Шесть лет назад, когда я только начинала фотографировать, мне был подарен на день рождения Д200. И надо же... спустя всего четыре месяца были анонсированы Д300 и Д3. Обидно [...]

А мне не было бы обидно - снимал бы, и снимал в свое удовольствие. Удивляет, не верите? А причина проста - для меня на первых местах сам кадр - что снято, общий план. А как снято для меня на - ну пусть, не на десятом, но не ближе пятого места - это точно

А мелкие детали для меня, верите-нет,- ну совсем не имеют смысла

[Oxygene 1976]

Мне 36 Мп вполне хватает. И для бытовых целей и не для бытовых. Никаких сложностей с ними не испытываю. Лучше пикселей больше, чем меньше. Из одного можно сделать другое, но не наоборот.

Вы снимали на Д800 после Д700? Неужели совсем не почувствовали разницу?

Ни в коем случае не желаю обидеть ни одного приверженца D800, и Вас, уважаемая мною Юлия (!) Но разрешите провести аллегорию на это сообщение и на другие сообщения приверженцев D800, доказывающих превосходство этой камеры над D700 (я все в автомобильную тему люблю перефразировать ). Итак "Грузовой трейлер VS легковой автомобиль" :





"Мне грузового трейлера вполне хватает. И для бытовых поездок и не для бытовых. Никаких сложностей с его грузоподъемностью-вместимостью не испытываю. Лучше грузоподъемности-вместимости больше, чем меньше. На грузовом можно перевезти то, что может легковой, но не наоборот.

Вы ездили на грузовом после легкового? Неужели совсем не почувствовали разницу?".





Повторю: это вовсе не передразнивание - а аллегорическое перефразирование - шуточное, безобидное.

[searcher]

Да чем уж так матрица не угодила? По размеру такая же, как в Д700 , шумов меньше, ДД больше. Не хотите 36 мп - делайте ресайз до 12.

Пиксели меньше, качество хуже, насчет шумов и ДД - вообще спорно. У Вас ДД это ФШ, и она несколько шире, а ДД остался прежним - 14бит, поэтому плавность переходов хуже, этот сенсор рисует хуже, пластичность картинки хуже, но для пейзажей сойдет, не критично.

А вообще можно предложить взять фейзван и делайть ресайз с него до 12.

[searcher]

Но уже не флагман.

Вам флагман или снимать ? У никона флагман - это D4.

[Oxygene 1976]

Как мне нравится это устаревание... Камера как была при рождении, так и снимает, ничего с ней не происходит, пока не сломается.

Точно!

Это [...] мода диктует новые правила.

Мода в лице маркетологов - и больше ни в чьём! И кто-кто, а лично я живу не в угоду и не под диктовку маркетологов.

[...] далеко не всем нужна именно топовая современная камера.

Абсолютно согласен.

[searcher]

Почему через 2-3 года? Она уже устаревает.

Может лучше вообще ничего не снимать, а то как же снимать-то устаревшей камерой некошерно.

[Oxygene 1976]

Вам флагман или снимать ?

Понравилась мне эта фраза

[PhoroGRAF_NV]

...И еще мне покоя нет когда мне говрят: "Не нравится 36мгп - делйте ресайз до 12-ти!". Точно такой же анекдот говорили сторонникам Кэнона 5Д при поялении 5Д2: "Вам не нравится 21мгп? - Снимайте в "среднем" раве!"...

Был бы в 800-ке средний рав я бы с удовольствием взял бы её как замену 700-ке, снимал бы прекрасно на 18 мп, а 36 оставил бы для пейзажей... Но не судьба же сделать половинку рава.

[Миколаич]

Был бы в 800-ке средний рав я бы с удовольствием взял бы её как замену 700-ке, снимал бы прекрасно на 18 мп, а 36 оставил бы для пейзажей... Но не судьба же сделать половинку рава.

Там все не так просто. При уменьшении объема рава в 2 раза, качество падает в 4 раза непропорционально сильнее. Это чисто маркетинговый прием для совсем неискушенных пользователей. Видимо поэтому никон не пошел по такому пути.

[Kavka]

Ни в коем случае не желаю обидеть ни одного приверженца D800, и Вас, уважаемая мною Юлия (!) Но разрешите провести аллегорию на это сообщение и на другие сообщения приверженцев D800, доказывающих превосходство этой камеры над D700

Думаю, Юлия не доказывала. Высказала свое мнения, имея обе тушки.

К сожалению, с временем у нее сейчас цейтнот.

А так. Можно было бы попросить сделать парный снимок в сложных условиях, на одну и ту же линзу.

Вытянув все возможное из обоих кадров, а она это умеет! , продемонстрировала бы нам результат.

И каждый смог бы определиться относительно картинки - что целесообразнее.



По сути. Спор тут бесполезен. Истины он не выявит. Просто потрындеть себе в удовольствие.

Тушка - это инструмент. Каждому свое!!!

Кто то предпочтет гольф-класс, кто то бизнес седан, кто то внедорожник, кто-то минивэн и тд.



Очень доволен снимками и с Д50, и с Д800! А с Д800 - еще и удобством!!!

[Алексей Соловей]

...Не все можно решить градиентным фильтром, а возиться с брекетингом постоянно не будешь...

Юля, а я как раз возиться время нахожу, так как если данный кадр -







вполне можно снимать без брекетинга(хотя и он снят в несколько кадров), то вот такие -































по ДД не вытянет никакая камера, и все равно их нужно снимать с брекетингом и все равно их нужно доводить до кондиции по нескольку часов а нигда и по нескольку дней.

[Kavka]

[member="Алексей Соловей"], красивые кадры.

Но они больше похожи на картины, чем на фото.

Гротеск имеет место быть.

Многим, а может и большинству нравится.

[Алексей Соловей]

Kavka, гротеск - нет ли, но такие пейзажи одним кадром не вытянуть.

[Andrey S]

Но они больше похожи на картины, чем на фото.

Гротеск имеет место быть.

Вы так сказали, как будто фотография должна быть только блеклой и "скучной", как собственно и получается в камерном jpeg...

[iggy]

Kavka, гротеск - нет ли, но такие пейзажи одним кадром не вытянуть.

На такие случаи у Юляши есть градиентный фильтр ))

С ьаким ровным горизонтом потянет в один кадр легко.



Да и нет здесь очень большого ДД, Д700 такое не тянула, а Д600/Д800 вполне, только вытянутые тени грязноваты будут если света спасать.

[Kavka]

[member="Andrey S"],

Нет, конечно.

Но у каждого свои идеи, свой взгляд.

Мне больше нравится естественность. Не блеклость,

а именно та натуральность красивого света в пейзаже,

которую и хочется запечатлеть. Чтобы как увидел, так и в фото.

Поэтому к гламуру совершенно равнодушно отношусь.

Как в портрете, так и в пейзаже.



... это моя, субъективная оценка...

[Konstantin M]

[member="Kavka"],

Разделяю точку зрения на счет реалистичности.

Хотя, технические трюки в процессе съемки и постпродакшн имеют право на существование, иногда иначе не получается с цифрой.

Главное, без фанатизма во втором случае.

[Kavka]

технические трюки в процессе съемки и постпродакшн имеют право на существование

С ЛЮБОЙ камерой!

[AlB]

В общем выбора то и нет. Давеча отправилась моя D300 в мир иной. Разлетелся затвор. Да будет земля ей пухом. И какой выбор? Вариантов то нет. Взял D800. Камера отличная, но зачем мне 36мп Первые впечатления. Из радостных: В работе компьютера изменений не заметил. Из грустных: Все карточки служившие мне на 300-ке много лет в 800ке не читаются. Пишет "иди в магазин". Особого "Вау" эффекта нет, как и претензий к камере. Но осадок, что мне навязали что-то лишнее остался.

[Евгений_D300S]

[oft]D300s новый до сих пор есть на Никонмаркете, жаль D700 нет[/oft]

В общем выбора то и нет. Давеча отправилась моя D300 в мир иной. .... Но осадок, что мне навязали что-то лишнее остался.

[AlB]

[oft]D300s новый до сих пор есть на Никонмаркете, жаль D700 нет[/oft]

Да нет. Я не маньяк какой-то модели.(хотя даже мыслей менять не было) Понятно, что менять надо на что-то свежее.

[Евгений_D300S]

Да нет. Я не маньяк какой-то модели.(хотя даже мыслей менять не было) Понятно, что менять надо на что-то свежее.

Да я по теме: Целесообразность....Когда я купил D7000 кроме косяков конкретного экземпляра, у меня был тот же "осадок" возможно я не успел подружиться, а новый несвежий D300s дал мне ощущение, что "мы наконец то встретились"

[AlB]

D300s дал мне ощущение, что "мы наконец то встретились"

Ну с этим у 800ки все нормально. В эргономике практически один в один. Привыкать не пришлось.

[Евгений_D300S]

[oft]Хороших кадров



Не подскажете за сколько щелчков убили затвор? [/oft]

Ну с этим у 800ки все нормально. В эргономике практически один в один. Привыкать не пришлось.

[Oxygene 1976]

Да я по теме: Целесообразность....Когда я купил D7000 кроме косяков конкретного экземпляра, у меня был тот же "осадок" возможно я не успел подружиться, а новый несвежий D300s дал мне ощущение, что "мы наконец то встретились"

- т.е. у вас тоже ломался D300s, Вы купили D7000, - и потом снова новый D300s?

[Julysha]

Ну с этим у 800ки все нормально. В эргономике практически один в один. Привыкать не пришлось.

По эргономике они все одинаковые - Д200, Д300, Д700 и Д800. К каждой (после Д200) пришлось привыкать минут двадцать, только, чтобы установить в меню привычные настройки.



ЗЫ Говоря про большой ДД Ешки, я имела в виду не пейзажи, а именно репортажно-туристические кадры такого сорта:

[Евгений_D300S]

[oft]D60-D7000(неделя)-D300s[/oft]

- т.е. у вас тоже ломался D300s, Вы купили D7000, - и потом снова новый D300s?

[alexvb]

Вам флагман или снимать ? У никона флагман - это D4.

Я думаю, что в определенной сфере, при отсутствии D4X, флагман это д800.

[Leroy]

По эргономике они все одинаковые - Д200, Д300, Д700 и Д800. К каждой (после Д200) пришлось привыкать минут двадцать, только, чтобы установить в меню привычные настройки.



ЗЫ Говоря про большой ДД Ешки, я имела в виду не пейзажи, а именно репортажно-туристические кадры такого сорта:

По-моему, все современные камеры позволяют тянуть во все стороны. Вот D700 для сравнения:

[Oxygene 1976]

По эргономике они все одинаковые - Д200, Д300, Д700 и Д800.

[...]

Именно форма тушки мне больше всего нравится в таком порядке: D800, D700, D300s.

D200 не довелось подержать.

[AlB]

Не подскажете за сколько щелчков убили затвор? [/oft]

Примерно 70т. Но я не думаю, что это усталостный износ. Скорее что-то попало под затвор. Менял объектив на Амуре. Челкнул и затвор в дребезги. Буквально высыпался. Может мошка залетела, может песок.

[То чего нет]

Челкнул и затвор в дребезги. Буквально высыпался.

Ламели оторвались ?

[AlB]

Ламели оторвались ?

Бог его знает. Шторка вспучилась веером. Да я особо уже и не разглядывал. Патологоанатомический диагноз это уже для специалистов .

[Евгений_D300S]

[oft]Мир праху его[/oft]

Бог его знает. Шторка вспучилась веером. Да я особо уже и не разглядывал. Патологоанатомический диагноз это уже для специалистов .

[Andrey S]

Мне больше нравится естественность. Не блеклость,

а именно та натуральность красивого света в пейзаже,

которую и хочется запечатлеть. Чтобы как увидел, так и в фото.

Скажите, а каким образом вы сможете обеспечить эту идентичность на фото и в жизни? В настоящий момент нет таких инструментов ни при регистрации изображения, ни при его тиражировании.

[AlB]

идентичность на фото и в жизни

А ее и нет. Как нет в природе понятия красоты. Это все только в наших головах. А головы разные. Два человека смотрящие на грозовое небо могут видеть абсолютно разные картины. Один видит "Апокалипсис", а другой "Пусть сильнее грянет буря...". И дай им фотоаппарат, мы получим две разные картинки. Т.к. фотография, продукт авторский. Это не как было, а как видит автор. И обработка (даже якобы реалистическая) это авторская интерпретация отражения лучей света от предметов. Вот... Остапа понесло...

[PhoroGRAF_NV]

Там все не так просто. При уменьшении объема рава в 2 раза, качество падает в 4 раза непропорционально сильнее. Это чисто маркетинговый прием для совсем неискушенных пользователей. Видимо поэтому никон не пошел по такому пути.

Тогда есть вообще бредовая идея как уйти от 36 мп, если есть DX оптика то при автоопределении объектива там и должно сразу уменьшаться по размеру. То есть имея в рюкзаке 17-55 2,8 и 24 1,4 мы получаем на первом 18 мп а на втором 36. Я прав или путаю, подскажите владельцы?

[PhoroGRAF_NV]

Я думаю, что в определенной сфере, при отсутствии D4X, флагман это д800.

Каждый аппарат заточен под свои задачи. Я бы будучи про репортёром и при вопросе в редакции что тебе брать только за D4, D800 он как бы более домашний что-ли. Не представляю себе в тяжёлых условиях когда важна бешеная как чувствительность так и скорость реакции как можно снять на D800 - так что приоритеты для чего нужна техника а потом уже определять что есть флагман. И я бы сказал в добавок что важнее всё таки ISO чем размер файла. Так что на мой взгляд пока только D4

[searcher]

[member="Алексей Соловей"], красивые кадры.

Но они больше похожи на картины, чем на фото.

"Делая снимок, ты будто пишешь картину, но за одну секунду". Анри Картье-Брессон.

[Миколаич]

Тогда есть вообще бредовая идея как уйти от 36 мп, если есть DX оптика то при автоопределении объектива там и должно сразу уменьшаться по размеру. То есть имея в рюкзаке 17-55 2,8 и 24 1,4 мы получаем на первом 18 мп а на втором 36. Я прав или путаю, подскажите владельцы?

В D800 можно установить меньшую площадь кадра не только с кроп-объективами, а с любыми. Кстати, там помимо установки эквивалента кроп-матрицы есть еще несколько промежуточных вариантов. Т.е. рав будет от 16 до 36 мп., но плата за это -уменьшение угла обзора.

[Алексей Соловей]

Миколаич, о чем вы говорите?

Вот специально для любителей порассуждать о ресайзе сделал маленький тест - один снимок сделан на 13мгп-камеру смартфона Samsung Galaxy SVI, второй на Nikon D600 с объективом Nikkor 35 f1,4G:







Никаких специальных обработок что бы "замаскировать" D600 не проводилось, только поскольку у камеры SVI имеееся небольшая подушкообразная а у Nikkor 35 f1,4G небольшая бочкообразная дисторсия то в обаих снимках дисторсия слегка подкорректирована. Оба кадра сначала были слегка подрезаны для получения соотношения сторон 3х4, затем уменьшены до размера 1000 пикселей по длинной стороне при разрешении 200 пикселей/дюйм и для большей наглядности помещены в одном кадре рядом.



Миколаич, предлагаю вам - да и всем остальным тоже - попытаться с трех раз отгадать какой снимок сделан какой камерой? - Ну что - первый желающий есть? Юля - может быть вы?



Вот так - шутками-прибаутками, при помощи только одного ресайза и такой-то матери - я уравнял D600 + топовый Nikkor 35 f1,4G с Galaxy SVI.



Так что - може уже прекратим разговоры про ресайз?

[С_41]

думаю верхний сделан на телефон

[Миколаич]

Алексей Соловей, вы не поняли о чем идет речь. Разговор был о том, что равы с D800 слишком большие, и как метод уменьшения предлагается использовать кроп-режим. Меня лично размер файлов не напрягает, откропить можно и в редакторе. Но человек спрашивал методы уменьшения размера именно исходного РАВа.