Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Необъявленная война фотографам

Аватара пользователя
den863
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 14:57

Re: Необъявленная война фотографам

Сообщение den863 »

Тоже ссылка неудачная. Тогда получается, что я уже без согласия человека не могу записать на бумагу свое мнение о нем, т.к. запись ручкой на бумаге = это тоже запись информации на носителе. Или высказать свое мнение о человеке в интервью корреспонденту.
Можете, только здесь уже вступают в действие вдругие понятия (этики, морали и т.п.), особенно касательно последнего предложении.
А как тогда быть с другой статьей Конституции о свободе слова ? Или у нас свобода слова опять становится фикцией, как в советские времена ? ohmy
А как тогда быть со статьей 23?

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.

2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.



PS. Sandro, вот Вы, видимо, точно репортажник... Посмотрите на вопрос ветки с точки зрения просто человека, а не фотографа...
Аватара пользователя
den863
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 14:57

Re: Необъявленная война фотографам

Сообщение den863 »

А как тогда быть с другой статьей Конституции о свободе слова ? Или у нас свобода слова опять становится фикцией, как в советские времена ? ohmy
А еще есть ст.24....



Статья 24

1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: Необъявленная война фотографам

Сообщение sh-wolf »

Господа, как юрист-цивилист глядя на вас тихо умиляюсь...

Вы такие стаьи забавные приводите, если мне не изменяет мой склероз, то тут не было ниодной статьи, предусматривающей санкцию...

Тем более что если даже сторона заявит такого рода иск, ну положем о нанесении его чести и достоинству вреда, то ему необходимо будет доказать, чем и менно, кто и как нанес этот вред...

Презумция невиновности предусматривает, что человек невиновен до тех пор, пока обратное не будет доказано...

Это распространяется не тольок на уголовное право, но и по аналогии на цивилистику, так что рассматривать каждую ситуацию нужно в конкретном случае...

А вообще посмотрите, что вытворяют профессиональные репортажники-папарацци -разве хоть один из них был наказан сколь-нибудь существенно?

НЕТ!!!

Даже западная фемида перед ними бессильна, зато вот неуёмные граждане, разбившие камеру/голову назойливого фотографа потом долго натужно икали, вспоминая сколько она стоит...

УДАЧИ ВАМ!!



Да, и ясности в голове пожелаю, тогда и ковыряние в нашей позорной Конституции отпадет за ненадобностью smile
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Необъявленная война фотографам

Сообщение Sandro »

den863 писал(а): Можете, только здесь уже вступают в действие вдругие понятия (этики, морали и т.п.), особенно касательно последнего предложении.



А как тогда быть со статьей 23?

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.

2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.



PS. Sandro, вот Вы, видимо, точно репортажник... Посмотрите на вопрос ветки с точки зрения просто человека, а не фотографа...
С точки зрения просто человека я НИКОГДА не буду обсуждать личную или семейную тайну на улице. Либо обсуждать и показывать так, чтобы потом не пришлось думать - а как бы это отобрать у фотографа флэшку, засветить пленку, разбить о голову тушку. Кстати, если исчезнут папараци и журналисты, "ковыряющие" частную жизнь знаменитостей (которую те так и норовят выставить напоказ), то исчезнут и эти знаменитости. Они сами частенько подогревают интерес к собственным персонам, и порой методом скандалов, разбивания камер и т.д. и т.п). А вторая часть статьи 23 вообще тут не к месту.


den863 писал(а): А еще есть ст.24....



Статья 24

1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.
А Вы уверены, что на Вас некоторые органы не собирают досье ? Кстати, без Вашего согласия. И далеко не всегда эти органы являются органами охраны правопрядка и безопасности, поскольку Ваше банковское досье хранится в Вашем банке и используется им без Вашего согласия. А если, к примеру, банк отказал Вам в кредите, то попробуйте ознакомится с причинами такого решения - надеюсь Вам это раскроет глаза по поводу ст.24 нашей Конституции.



Кстати, на Западе уже начинают понимать всю абсурдность подобных статей в Законах и Конституциях (особенно после событий 11 сенября)
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
den863
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 14:57

Re: Необъявленная война фотографам

Сообщение den863 »

А Вы уверены, что на Вас некоторые органы не собирают досье ? Кстати, без Вашего согласия. И далеко не всегда эти органы являются органами охраны правопрядка и безопасности, поскольку Ваше банковское досье хранится в Вашем банке и используется им без Вашего согласия. А если, к примеру, банк отказал Вам в кредите, то попробуйте ознакомится с причинами такого решения - надеюсь Вам это раскроет глаза по поводу ст.24 нашей Конституции.
Органы правопорядка имеют на многое согласно разным законам (о том кто и как их исполняет обсуждать не будем)

В банке при запросе на кредит я ставлю подпись в заявлении о том, что согласен на различные проверки, как и в некоторых компаниях, когда устраиваешься на работу.
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: Необъявленная война фотографам

Сообщение sh-wolf »

Вот про банки:



подписывая договор, вы соглашаетесь с условием ,что банк может отказать вам в выдаче кредита без объяснения причин...



ПО поводу досье в банках - а вы почитайте знаменитый закон о легализации, мног интреесного почерпнете
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Необъявленная война фотографам

Сообщение Sandro »

Так вот и закончим на этом дискуссию об охране частной жизни в общественном месте ? wink
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
den863
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 14:57

Re: Необъявленная война фотографам

Сообщение den863 »

Так вот и закончим на этом дискуссию об охране частной жизни в общественном месте ? wink
Я думаю - да wink

По-крайне мере эту

(пафосно) Но я думаю мы еще не раз вернемся к этой теме
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: Необъявленная война фотографам

Сообщение sh-wolf »

Нашел интересную статью на тему, близкую нашей с вами дискусии:



http://art.photo-element.ru/ps/alebedev/alebedev.html
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
стрелец
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2007 17:17

Re: Необъявленная война фотографам

Сообщение стрелец »

Меня начинает нервировать, то что люди всё больше и больше воспринимают фотографов как врагов.Пресловутые разрешения на съёмку.Даже в СМИ всё чаще создают образ фотографа как отрицательного персонажа.Вчера вечером по телевизору передача подобная была.Отнять и разбить фотоаппарат - стало благородным подвигом.Такое ощущение,что любой может зайти в будку "фото на документы",сфоткатся и заявить, что не давал письменного разрешения на съёмку его персоны и потребовать денжной компенсации или разбить всю технику и суд его оправдает.Кто нибудь знает,в конституции написано кого можно снимать, а кого нельзя?
Извините,а почему это вдруг вас стало раздражать ? К издержкам профессии надо привыкать .Порой мы сами в этом виноваты. Просто подумайте о своей реакции ,если вас вдруг кто-то начнет снимать в неподходящий момент. Понравится ? Думаю нет. Вполне нормальная реакция. Одно дело съемка на митингах и т.д. , другое за теткой из кустов подглядывать. А потом по сайтам фото с гордостью рассылать. Не секрет, в любом ЛАБЕ всегда имеется стопка фоток "народного ню" например. Просто надо соблюдать хоть немного производственную этику. Ну а уж если нарушаем , то не жаловаться. Сам не без греха, всяко бывает-снять без разрешения что-нибудь. Поэтому всегда надо, в подобных случаях, быть готовым к иску или по русскому обычаю "в морду". ИМХО конечно. Года 3 назад , например,мне в Питере запретила охрана снимать F100 в дельфинарии дельфинов. Разборки мои ни к чему не привели.Мне ответили ,что мыльницей пожалуйста ,а проф.аппаратурой - нет. Даже заведующая не дала мне вразумительного ответа.
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Необъявленная война фотографам

Сообщение Sandro »

Извините,а почему это вдруг вас стало раздражать ? К издержкам профессии надо привыкать .Порой мы сами в этом виноваты. Просто подумайте о своей реакции ,если вас вдруг кто-то начнет снимать в неподходящий момент. Понравится ? Думаю нет. Вполне нормальная реакция. Одно дело съемка на митингах и т.д. , другое за теткой из кустов подглядывать. А потом по сайтам фото с гордостью рассылать. Не секрет, в любом ЛАБЕ всегда имеется стопка фоток "народного ню" например. Просто надо соблюдать хоть немного производственную этику. Ну а уж если нарушаем , то не жаловаться. Сам не без греха, всяко бывает-снять без разрешения что-нибудь. Поэтому всегда надо, в подобных случаях, быть готовым к иску или по русскому обычаю "в морду". ИМХО конечно. Года 3 назад , например,мне в Питере запретила охрана снимать F100 в дельфинарии дельфинов. Разборки мои ни к чему не привели.Мне ответили ,что мыльницей пожалуйста ,а проф.аппаратурой - нет. Даже заведующая не дала мне вразумительного ответа.
F100 - профаппаратура ? Мда... dry



А в тему - даже если я своей съемкой нарушил какие-нибудь законы, правила или этические нормы, отъем камеры и ее уничтожение путем разбивания в свою очередь является нарушением ряда статей уголовного кодекса РФ. Отъем без применения насилия идет по статье ГРАБЕЖ. Отъем с применением силы - по статье РАЗБОЙ. Разбивание - по статье ПРИЧЕНЕНИЕ ВРЕДА ЛИЧНОМУ ИМУЩЕСТВУ. Т.е. требование уничтожения кадров путем засветки фотопленки или стирания файлов на флэшке - это уголовщиной не является. А вот отъем камеры может быть (по закону) произведен только по судебному решению.
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: Необъявленная война фотографам

Сообщение sh-wolf »

Сандро, УК - не ваш конек... ИМХО такие действия будут квалифицированы судом как хулиганство, скорее всего+ гражданский иск можно вчинить... Объяснение простое - корыстный мотив отсутствует, а те составы преступлений,которые вы перечислили, относятся к умышленным экономическим (против собственности, если хотите) преступлениям, основным признаком которых является корыстный мотив, а тут нанесение имущественного ущерба по мотиву мести или из хулиганских побуждений smile
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Необъявленная война фотографам

Сообщение Sandro »

Сандро, УК - не ваш конек... ИМХО такие действия будут квалифицированы судом как хулиганство, скорее всего+ гражданский иск можно вчинить... Объяснение простое - корыстный мотив отсутствует, а те составы преступлений,которые вы перечислили, относятся к умышленным экономическим (против собственности, если хотите) преступлениям, основным признаком которых является корыстный мотив, а тут нанесение имущественного ущерба по мотиву мести или из хулиганских побуждений smile
А пусть они докажут, что отнимали камеру не из корыстных побуждений, а разбили ее не избавляясь от улик ! smile



А умышленное нанесение повреждения чужому имуществу - это все-таки статья
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: Необъявленная война фотографам

Сообщение sh-wolf »

Опять попались - презумция невиновности в УК подразумевает, что человек невиновен, пока обратное не будет доказано, так что это вам нужно будет (а точнее государственному обвинителю) доказывать, что этот негодяй имел умысел на кражу камеры, поэтому специально подставился в кадр, потом совершал хулиганские действия, которые были отвлекающим маневром, чтобы завладеть вашим аппаратом...



Бредни на грани фантастики получаются... а судьи подобные небылицы каждый день обязаны выслушивать wink
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Необъявленная война фотографам

Сообщение Sandro »

sh-wolf писал(а): Опять попались - презумция невиновности в УК подразумевает, что человек невиновен, пока обратное не будет доказано, так что это вам нужно будет (а точнее государственному обвинителю) доказывать, что этот негодяй имел умысел на кражу камеры, поэтому специально подставился в кадр, потом совершал хулиганские действия, которые были отвлекающим маневром, чтобы завладеть вашим аппаратом...



Бредни на грани фантастики получаются... а судьи подобные небылицы каждый день обязаны выслушивать wink
Презумпция невиновности, говорите ?



Анализируя ряд громких дел последнего времени, я все больше и больше склоняюсь к мысли, что наши судьи забыли, что это такое... huh unsure ohmy



А всякого рода охранники (официальные, не очень официальные и совсем неофициальные) по отношению к фотографам вообще последнее время поступают с позиции презумпции виновности - раз держишь в руках камеру, значит - уже папарацци, значит - уже виновен, значит - уже надо изъять флешку, засветить пленку, отобрать и разбить камеру mad
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: Необъявленная война фотографам

Сообщение sh-wolf »

Сандро... ну собака в будке тоже рпо презумпцию невиновности не знает, и нет причин пытаться ей объяснить, что это такое smile

Мир несовершенен wink
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Необъявленная война фотографам

Сообщение Sandro »

sh-wolf писал(а): Сандро... ну собака в будке тоже рпо презумпцию невиновности не знает, и нет причин пытаться ей объяснить, что это такое smile

Мир несовершенен wink
Вот-вот ! smile

И я о том же...
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->

Вернуться в «С камерой по свету (советы путешественникам, о правах фотографа, о воровстве и т.п)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей